Foorumin parannusehdotukset (lue ohjeet ensimmäisestä viestistä)

[okkim]

Aina joku jaksaa narista viestien poistoista. Ei meillä ole aikaa lähetellä kaikille viestien puutteellisuuksista, ja varsinkaan sitten jatkaa sitä viestittelyä kun niistä alkaa aina narina "niimuttaku..."

Ohjeet on laadittu sen takia että ostaja saa ilmoituksesta tarvittavat tiedot, ja siksi että myyjä tietää mitä nyt vähintään tarvitaan jos itse ei ymmärrä.

[Vieras]

Ja muistutetaan sadannen kerran, että kaikki natsit tekee tätä vapaaehtoisesti, omalla ajalla, ilman korvausta, joten kaikkeen ei ehditä puuttua.
Kuten Mikko sanoi, myöskään tuota valvontaa ei kukaan ehdi tekemään saati alkaa siitä vääntämään privassa.
Ohjeet on selkeät, love it or leave it.

[protoni]

Itsellä on pääsääntöisesti vain hyviä kokemuksia forumeilta. Etenkin audiforumilta. Siitä huolimatta ketään sormella osoittamatta: Käsi pystyyn kuka ei ole koskaan tehnyt virheitä? Toinen käsi pystyyn kuka lukee aina kaikki ohjeet eikä koskaan oleta että terveellä maalaisjärjellä voisi homma hoitua? Any1?

Moden vinkkelistä niitä virheitä tietenkin sattuu jatkuvasti, mutta tavan forumilainen saa ensimmäisestä virheestään keppiä. Sama kun 1 km/h ylinopeudesta saisi sakot. Onhan se periaatteessa perusteltua, mutta kohtuutonta. Ja kun täällä peräänkuulutetaan hyvien kirjoitus- ja käytöstapojen perään, niin ei moinen keppi ole aina linjassa.

Yksityisviestin lähetys tuskin ottaa viittä sekuntia kauempaa jos viestin pitää lyhyenä, esim. "lisää hinta". Viestin poisto ottaa todennäköisesti kaksi sekuntia vähemmän, joten onko kyse tosiaan kiireestä? Jos yv:llä lähetetty huomautus saa sitten aikaan mutkuja ja sitkuja, niin jättää ne huomioimatta? Ja jos kokee sen raskaaksi, niin vapaaehtoisuuteenhan modeilu perustuu. Siitähän voi irtisanoutua jos ei meinaa enää aikaa jäädä perheelle.

[HiTec]

Vapaaehtoiset modet voi ottaa lopputilin siksi, että foorumille voitaisiin kirjoitella mitä sattuu ja miten sattuu. Ei täällä sen jälkeen olisi kukaan, jos kaikki olisi sallittua.

[GaIIe]

Kaikissa ilmoituksissa vaadittavat tiedot:

- selkeästi mitä myydään
- hinta
- sijainti
- yhteystiedot

Onko oikeasti nuo neljä asiaa niin vaikeita, että pitää rueta mussuttamaan tällaisesta?

[Vieras]

Ja jos kokee sen raskaaksi, niin vapaaehtoisuuteenhan modeilu perustuu. Siitähän voi irtisanoutua jos ei meinaa enää aikaa jäädä perheelle.

Toisaalta jos ei säännöt maistu, voi vaihtaa foorumia?
Tai perustaa vaikka oman?

Ei kai me oikeasti lähdetä tälle linjalle?

[amalin]

Yksityisviestin lähetys tuskin ottaa viittä sekuntia kauempaa jos viestin pitää lyhyenä, esim. "lisää hinta". Viestin poisto ottaa todennäköisesti kaksi sekuntia vähemmän, joten onko kyse tosiaan kiireestä?

Paitsi, että se ottaa pikkusen enemmän, koska privaloota on jatkuvasti täynnä. Kyllästyin siivoamaan sitä jatkuvasti, joten se on pois käytöstä. Huomattavasti helpompi siis dellata viesti.

Viestin dellaus on täysin sama asia kuin huomautus. Turha siitä on ottaa itteensä.

Yksityisviestin lähetys tuskin ottaa viittä sekuntia kauempaa

Uuden viestin copypastetus vanhasta dellatusta tuskin ottaa viittä sekuntia kauempaa.

[RistoEe]

Onko siihen ilmoitukseen oikeasti niin vaikea laittaa ne tarvittavat tiedot? Itse ainakin selaan mielummin ilmoituksia joista oleellinen käy ilmi. Toinen ääripää on se että ei ole moderointia ja ilmoitukset on luokkaa "Myydään penkit".

[alpi]

Kaikista helpointa on käydä kirjoitettu ilmoitus ajatuksella läpi ennen lähetystä, nuo vaadittavat tiedot pitäisi olla lähes itsestäänselvyys. Selkeä ilmoitus on ennen kaikkea myyjän etu.

[marre]

Natsikortti käytetty.

[Puuhapete]

Osassa ilmotuksia näkyy välillä moden kommentti tietojen täydentämisestä.
Olisko linjan muutos parempi, että kaikkia kohdellaan samalla tavalla, eli suora deletointi tai moden pyyntö ilmotukeen ja esim päivän jälkeen poisto?

[okkim]

Näissä huomautuksissa on ehkä oltu joustavampia jos on nähty että ilmoituksen tekijä on edes yrittänyt, ja ilmoitus on muuten hyvä mutta esim yhteystiedot tai hinta puuttuu.

Tuo ilmoitusten jälkikäteen vahtiminen on hankalaa, koska se aiheuttaa lisää työtä eikä niitä voi merkitä itselle lukemattomiksi että muistaisi mitä piti käydä uudestaan katsomassa.

[JonasK]

Osassa ilmotuksia näkyy välillä moden kommentti tietojen täydentämisestä.
Olisko linjan muutos parempi, että kaikkia kohdellaan samalla tavalla, eli suora deletointi tai moden pyyntö ilmotukeen ja esim päivän jälkeen poisto?

Tuo "päivän jälkeen poisto" lisäisi luultavasti turhaa työtä, kun samoihin ilmoituksiin palattaisiin seuraavina päivinä uudelleen. En tosin ole moderointia koskaan harrastanut. Sen verran tohinaa tuntuu foorumeilla kuitenkin olevan, että kaikkien eduksi sääntöjenkin pitää olla tiukkoja. Toisaalta, jos on esimerkiksi lukemisen ymmärtämisvaikeuksia, niin virheitä tulee aina. Jos kerran poistetut viestit saa kuitenkin kopioitua vielä, niin nykyinen linja vaikuttaa ihan fiksulta; jääpähän aikaa palstan valvojilta entistä enempään.

[affe]

Tukeeko Audiclubin foorumisofta lomakkeita? Osto-/myyntipostausta ei siis hyväksyttäisi ollenkaan jos siinä ei olisi täytetty kaikkia kenttiä. Vaikka tuskin tuokaan on täysin idioottivarma keino välttää manuaalista moderointia..

[arto s]

Kukaan ei ole virheetön, se on selvä. Joskus on tullut kyselyä siitä, ovatko säännöt jo liian tiukat. Minusta ei. Säännöistä vaikka kopiomalla saa itselleen rungon ilmoitukseen. Sen täyttämällä ilmoituksessa on jotakuinkin kaikki perusasiat, jotka olisi syytäkin olla, kun jotain aletaan myymään. Helpottaa niin ostajaa, kuin myyjääkin. Tästäkin syystä tykkään tuosta lomakeajatuksesta, joskaan en osaa vastata, onnistuuko se.

Huomautusta on käytetty, kun ilmoitus on listan kärjessä. Jos ei ole, ilmoitukseen vastaaminen nostaa sen kärkeen. En pidä varsin reiluna.

Privan lähettely ihan oikeasti työllistää, vaikkei se ajatuksena siltä tunnu.

[Vieras]

Osassa ilmotuksia näkyy välillä moden kommentti tietojen täydentämisestä.
Olisko linjan muutos parempi, että kaikkia kohdellaan samalla tavalla, eli suora deletointi tai moden pyyntö ilmotukeen ja esim päivän jälkeen poisto?

Itse laitan korjauskehoituksen jos ilmoittaja on vielä foorumilla ja se on juuri äsken tehty.
Jos ei muutosta ole tullut esim. seuraavana päivänä, poistan viestin.
Tai jos se ilmoitus on tosiaan muuten täydellinen ja huolellisesti tehty, mutta yksi asia puuttuu. Tämäkin poistuu jos ei noin about seuraavana päivänä ole muutosta tullut.
Tai kun muistan ilmoitusta katsoa.

[protoni]

Toisaalta jos ei säännöt maistu, voi vaihtaa foorumia?
Tai perustaa vaikka oman?

Ei kai me oikeasti lähdetä tälle linjalle?

Ymmärtääkseni kyse ei ollut tietoisesta rikkeestä. Säännöistä huolimatta me kaikki teemme virheitä. En ainakaan toistaiseksi ole nähnyt kenelläkään kahta tumppua pystyssä. Jos rike ja sen jälkiseuraamukset ovat mittaluokaltaan näinkin merkittävät, niin mielestäni huomautus on parempi vaihtoehto kuin teloitus. Mielestäni tuo korjauskehotus ja sitä seuraava poisto on ihan hyvä käytäntö.

Kaiken kaikkiaan mielenkiintoinen aihe, josta ei (muka) saisi puhua eikä varsinkaan olla eri mieltä.

[GaIIe]

Kyllä se tietoiseksi minun mielestä lasketaan, jos ennen myynti-ilmoituksen tekoa pyydetään lukemaan foorumin säännöt ja silti menee väärin.

[Jultsu_]

Nykyinen linja toimii, älkää muuttuko. Vituttaa ihan tarpeeksi jo muilta foorumeilta löytyvät ilmot tyyliin "myydään vesipumppu soitot puh xxx-xxxxxxx"

[terroristiristo]

Kannattaa lukea ne säännöt ja tehdä vasta sitten ilmoitus. Linja on hyvä ja palstat pysyy selkeänä.

+1 modeille

[mäggäri]

Introvertillä foorumilla kritiikin vastaanottaminen ottaa ilmeisen koville. Mites vaikkapa muro? Kyllä sielläkin ihan vapaaehtoisvoimin moderoidaan... tai tuo io-tech nyttemmin. Imo moderoinnin idea on juurikin se että huolehditaan siitä että kaikilla on mukavaa. Mikäli moden työkalupakissa on vain deletenappi ja vahingoille kirjoittajien puolelta ei sijaa, niin varmaankin on väärä ihminen modeksi.

Ei tässä mitään paskamyrskyä hakemalla haettu, vaikkakin odotettavissa oli. Mutta kehityskeskustelu on aina paikallaan jos parantamisen varaa on.

Valitan että joskus ammoisina aikoina en saanut laudaturia äidinkielestä. Nostampa käden pystyyn virheen merkiksi ja menen kertaamaan myyntialueen säännöt.

[arto s]

Voi hyvän tähden nyt.

Sehän on lähes ohittamiseen verrattavissa oleva hyökkäys henkilöä kohtaan, jos se ilmoitus poistetaan. Haluatko ennemmin huomautuksen yksityisesti, vai julkisesti? Poistetun viestin kommentit näkyvät vain kirjoittajalle ja ylläpidolle.

PS. Ethän tosissasi kuvittele, että täällä ollaan vain että päästään vittuilemaan käyttäjille?

[Eemeli82]

Imo moderoinnin idea on juurikin se että huolehditaan siitä että kaikilla on mukavaa.

No ei vitu**a ole. Se on ihan se ja sama miten tekee, silti aina löytyy joltain hiekkaa vaginasta. Ei modet ole meidän oloa mukavaksi tekemässä, vaan pitämässä forumin siistinä ja sääntöjen mukaisena. Joillekin sovittu linja varmaan tekee olon mukavaksi ja joillekin aiheuttaa itkupotkuraivarit, joillekin voi olla jopa aika neutraali asia. Jos ei murot kelpaa niin voi mennä toiseen aamiaspöytään tai kokata itse. Yleisestikään ottaen elämässä ei voi kaikkia miellyttää, eikä sitä edes kannata yrittää.

[Vieras]

Jokaisella foorumilla on omat ohjeet ja toimintatavat. Meidän ohjeissa lukee, että jos ei ilmoitus ole ohjeiden mukainen, se poistetaan. En ymmärrä mikä tässä on epäselvää.
Emme noudata omaa sääntöä natsimaisen tarkasti. Olemme tietyissä tilanteissa joustavia. Käytämmä niissä tilanteissa omaa harkintaa. Jokainen tapaus käsitellään yksittäisenä.
Tilanne jossa ilmoitus on ohjeiden mukainen, ei meidän tarvitse toimia.

[Japi]

Kyllä se tietoiseksi minun mielestä lasketaan, jos ennen myynti-ilmoituksen tekoa pyydetään lukemaan foorumin säännöt ja silti menee väärin.

Noo, joskus saattaa useitakin ilmoituksia sääntöjen mukaisesti tehneellä ja ohjeet lukeneellakin vain sattua unohdus. Kukaan tuskin joka kerta ilmoitusta laittaessaan lukee säännöt. Itseäni ei sinänsä haittaa tiukka moderointi, ehkä kuitenkin juuri tuon inhimillisen unohduksen takia huomautus ennen poistamista olisi asiallinen toimintamalli. Ymmärrän että se kyllä aiheuttaa ylimääräistä työtä.
Toisaalta itseäni ei haittaisi myöskään jos itse ilmoituksesta puuttuu hinta tai yhteystiedot silloin kun on vaikkapa linkki nettivaraosaan. Sieltä ne kumminkin löytyy ja jos joku kiinnostava ilmoitus löytyy niin tuo linkki tulee joka tapauksessa klikattua auki. Uskon että lähes kaikki tekevät samoin. Ja yyveellähän voi koittaa aina lähestyä. YV:n mainitseminen taitaa riittää yhteystiedoiksi? Olisiko sitten niin että jos ei muita yhteystietoja mainita niin se tulkittaisiin YV:llä lähestyttäväksi? Mutta modet tekevät varmasti niin kuin parhaaksi katsovat. Hyvä tästäkin aiheesta kai on kuitenkin olla keskustelua

[salonenm]

Ei näissä ole ongelma siinä, että ilmoitus on poistettu. Ongelma on siinä, että jotkut ottavat tuon poiston - tai vaikka minkä tahansa moderoinnin - jonain henkilökohtaisena hyökkäyksenä, mitä se siis ei ole

Ilmoituksen poisto nyt vaan on koettu helpoimmaksi ja toimivimmaksi tavaksi moderoida. Se kun on opettava kokemus moderoinnin kohteelle, kun sen ilmoituksen joutuu väsäämään uudestaan. Tai no siis copy/pastaamaan siitä vanhasta. Yleensä sama henkilö ei kovin montaa kertaa tee vaillinaisia ilmoituksia, toisin kuin alussa, kun puutteellisista tiedoista lähinnä huomautettiin. Tästä seurasi vain se, että samoja ihmisiä sitten huomautettiin jatkuvasti, tai jopa sitä että puutteita ei välitetty ollenkaan korjata.

Voitte siis "syyttää" tilanteesta näitä muita käyttäjiä, joiden vuoksi linja on otettu.

Ja kyllä, kaikille tapahtuu virheitä ja joskus kiireessä unohtuu tietoja pois. Sitten korjataan ilmoitus. On sitä itselläkin käynyt useammallakin foorumilla niin, että myyntisääntöjen lukeminen on vähän jäänyt tai muistanut toisen foorumin säännöt ja ilmoitus on poistettu. Sen jälkeen sitä on osannut tehdä oikeanlaisen ilmoituksen kyllä. Maassa maan tavalla, foorumissa foorumin tavalla.

[Puuhapete]

No jos ei viitsi ohjeita tsekata ilmotusta laittaessa niin saa poistaakkin puutteellisen viestin. Ja itseltänikin on viesti ja ilmotus jos toinenkin poistettu.
Sinänsä ihan sama miten toimitaan kun vain linja on kaikille sama, eikä kenenenkään kohdalla katsota sormien läpi asiaa.

[mäggäri]

Se "myyntilomake" olisi kyllä mainio idea, ei pääse unohtumaan olennaiset. En vaan tiedä näistä foorumisoftista ja toteutusmahdollisuuksista. Joku muu jatkakoon noiden osalta.

Lisäksi ilmoituskaavakkeen myötä kaikki ilmoitukset olisivat rakenteeltaan helppolukuisia.


Ja tuo pariin kertaan edellämainittu "henkilökohtaisena hyökkäyksenä ottaminen" ilmoituksen poistosta, on ihan samaa huttua kuin ajattelu että teksti on loukkaavaa, mikäli se ei sisällä kasaa hymiöitä. Netissä kun kaikki uhkaa/vittuilee ja mitään ei voi "lukea normaalilla äänenpainolla", eikö vain? :D

[Outonaapuri]

Ja täytyy sanoa vielä että paras moderointi täällä on ollu näistä foorumeista mitä ite tulee luettua. Vaikka välillä eri mieltä olenkin ollut asioista ja on munkin myynti-ilmo taidettu joskus poistaa.

[pasi_]

Tämä foorumi on pysynyt vuosia erittäin hyvänä juuri siksi, että täällä on tarkat säännöt ja kova kuri. Viestit ovat luettavia, myyntiosasto selkeä ja turha huutelu on vähäistä. Ei lähdettäisi tätä muuttamaan, jooko?