Siirrettävät ilmastointilaitteet ja ilmankuivaimet, kokemuksia?

[sallinen]

Ilmalämpöpumppu-ketjua lukiessa muistui mieleen, että kesäisin kerrostaloasunnossa on toisinaan hieman kuuma. Ilmalämpöpumppua en kuitenkaan voi asentaa, sillä talo on suojelukohde eikä ulkoseinälle näin ollen saa asentaa mitään.

-Ovatko siirrettävät ilmastointilaitteet toimivia?
-Vai olisiko pelkkä ilmankuivan järkevin ratkaisu?

Asunnossa on konellinen tulo- ja poistoilmanvaihto, joten sulkeeko sekin jo siirrettävän ilmastointilaitteen pois?

[peiponen]

Aihetta sivutaan tässä ketjussa:
http://www.audiclub.fi/audifinns/showthread.php?t=75743

Mikään ihmelaite ei tuollainen siirrettävä ole. Ongelma muodostuu, kun laite puhaltaa kuumaa ilmaa pihalle ja jostainhan siihen tilalle tulee uutta ilmaa - joka on valitettavasti lämmintä. Mukavan viileän vedon se antaa yhteen pieneen huoneeseen, mutta vaikutus loppuu samalla sekunnilla kun koneen sammuttaa. Parhaan hyödyn laitteesta saa yöllä, kun ulkona on viileämpi kuin sisällä.

Helpottaa kyllä helteillä, mutta vaatii kaikenlaista pientä huomioimista noiden ilmavirtauksien kanssa. Edellä mainitut jutut havaittu 4 kesän käyttökokemuksella.

[Mr.Crossfire]

Ilmankuivain on ihan sama laite käytännössä kuin tuollainen ilmastointilaitekin. Kuivain vaan lämmittää sen ilman uudestaan, kun taas ilmastointikone työntää ilman kylmänä huoneistoon.

[Otto.]

Omien kokemuksien mukaan tuollainen siirrettävä kondensoiva ilmastointilaite on ihan asiallinen nimenomaan yhden huoneen jäähdyttämiseen illalla ennen nukkumaan menoa. Ainakin ne koneet, joista minulla on kokemusta pitävät pienimmälläkin tehoasetuksella sellaista meteliä, että samassa huoneessa niiden kanssa ei voi nukkua - toki tämäkin on yksilöllistä.

Se koneen poistoilma kannattaa johtaa suoraan ulkoilmaan tuuletusikkunan kautta. Tämä taas ei välttämättä ole mahdollista joka paikassa esim. liikenteen melun tai tuuletusikkunan epäsopivan sijainnin takia.

Toki, parempi tuollaisen koneen kanssa on elää hellekesä kuin ilman sitä.

[audiq]

Viime kesänä oli mökissä lämmintä välillä yölläkin 27´c ja kosteusprosentti noin 70-75. Ilmankuivaimella sai kosteusprosentin alle 50, mutta lämpötila nousi 29´c. Kuivempi vaihtoehto oli kuitenkin mukavampi.
Kosteusmittari todennäköisesti valehtelee paljonkin, mutta ovat kuitenkin keskenään vertailukelpoisia arvoja.

Nyt keväällä, kun mökille tulin, laitoin ilmankuivaimen heti päälle, niin sai talven kosteudet pois. Lämpöä tulee sen verran kosteammassa, että päivisin riittää ainoaksi sähkölämmittimeksi kuivain 260W kulutuksella. Syksyllä ulkolämpötilan ollessa 0:n paikkeilla öisin ja hieman plussalla päivisin, oli myös silloin kuivain ainoa sähkölämmitin pitempiäkin aikoja, mutta jossain kohtaa alkaa olemaan liian kuivaa ilma, niin pitää vaihtaa lämpöpatteriin.

Pirun hyvä ostos on kuivain ollut. Irmaksi olemme hänet nimenneet. Oikein hyvä koiran korvike. Välillä käydään pisulla ja juotavaa pitää olla tarjolla, koska jano on kova. Irmalle kun antaa telineellisen pyykkiä kuivattavaksi, niin se jaksaa puskea lämmintä ilmaa monta tuntia. Sitten kun kosteusprosentti laskee, niin ei poistoilma ole enää niin lämmintä. Joskus mittailin, että sisään kun menee 22 asteista ilmaan, niin täydellä puhalluksella ulos tulevan ilman lämpötila on 37 astetta ja kulutus aiemmin mainittu 260W.
Helteillä tosiaan ei kuitenkaan ihan mahdotonta saunaa tullut mökistä, vaikka Irma useamman tunnin pöhisikin.

Irmalle otettiin sitten vielä kaveriksi Kaino (Philips HR 4383 System 75 ilmanpuhdistin), joka on hyväksi hankinnaksi osoittautunut myöskin. Huomattavasti vähemmän leijailee pölyä huoneilmassa, kun Kaino pyörii päivät. Tehon huomaa hyvin imuroidessa ja siitä, että ei pölyä keräännyt tasoille enää siinä määrin kuin aiemmin.

[haraldh]

Miellä oli veneessä pieni tulvantapainen viime loppukesänä ja tuli sitten hankittua clas ohlsonilta se pienempi kompuralla toimiva kuivatuslaite. Ihan pätevä laite, se imaisi veneen sisäilmasta monta litraa vettä yön aikana.

Sen jälkeen sitä ollaan joskus käytetty kylppärissä jos kuivatustelineessä on erityisen paljon pyykkiä. Toimii siinäkin.

[sallinen]

Kiitos nopeista vastauksista! Omalla kohdallani poistoilmaputkellista laitetta ei saa järkevästi sijoitettua, joten se täytyy unohtaa. Ilman kuivaaminen voisi silti olla miellyttävää, vaikka huonelämpötila nousisikin. Olisi myös kohtalaisen kustannustehokas ratkaisu, tarvetta kun ei ole monena päivänä vuodessa.

Onko markkinoilla ilmanvaihtokanavaan liitettäviä "välijäähdyttimiä"? Rakenteellisesti tuollaisen liittäminen heti nykyisen IV-koneen jälkeen, makuuhuoneen tuloilmanavaan, onnistuisi. Tällöin voisi myös hyödyntää IV-koneen kondenssiveden poistoputken, eikä lämmön siirtyminen tuloilmasta kylpyhuoneeseen olisi merkittävä haitta. Löysin kokonaisia iv-koneita, jotka myös jäähdyttävät tuloilmaa, mutta silloin täytyisi eristää tuloilmaputket koko huoneistosta, mikä on mahdotonta. Lisäksi ovat melko kalliita laitteita.

Eli yhteen tuloilmaputkeen jäähdytys, liekkö tälläistä ratkaisua markkinoilla?

[STP]

No putkisto pitäisi sen välijäähdyttimen jälkeen olla myöskin kondenssisuojattua, ettei tule ongelmia. Kondenssi tarttuu mielellään ympäristöään kylmempiin pintoihin.
Se välijäähdytin voisi olla esim. tuollainen: http://www.enervent.fi/data/fi/VEAB/CWK_FI.pdf

[Jassi]

Vaikkei olisi mahdollista työntää poistoilmaa tuuletusikkunasta, ei peli ole vielä menetetty.
Ennen kiinteää ilmalämpöpumppua tuli viime kesänä jäähdytettyä mukuloiden huone iltaisin Wilfan 9000Btu siirrettävällä koneella. Ja koska tuuletusräppänää ei lähelläkään, askartelin muutamasta levynpalasta ja peitteestä kylppärin oven välisen "eteispressuhässäkän". Eli kylppärin ovi raolleen, kylppärin ikkuna auki, huippuimuri täysille ja 25cm leveä levyrakennelma (josta siis poistoputki läpi) oven ja karmin sisäpinnan väliin.

Tuli win/win tilanne: muksut nukahti tyytyväisesti (nopeasti!) ja pyykit kuivuivat 50-asteisessa kylppärissä ennätysvauhtia :-D

[4Ringspeed]

Eikös tälläinen setti voisi hintansa puolesta ruveta olemaan kelpovaihtoehto tuollaiselle siirrettävälle?

http://www.ultimatemarket.com/Publis...mcode=Pplusbfb

Etenkin jos saisi talkootyönä asennusapua

[Razur]

Tuollainen halppis ilppi olisi paras ratkaisu tehon kannalta, mutta aloitusviestissähän mainitaan:

Ilmalämpöpumppua en kuitenkaan voi asentaa, sillä talo on suojelukohde eikä ulkoseinälle näin ollen saa asentaa mitään.

[4Ringspeed]

Itseasiassa mielessä kävi ajatus että jos tuo olisi omassa "koirankopissaan 10m päässä ulkoseinästä, sellaisiakin asennuksia on tullut nähtyä, niissähän on osittain se idea että saadaan ulkoyksikkö irti talon rakenteista ja näin vähennettyä ulkoa sisälle kantautuvaa ääntä. Toki jos putkia varten ei ole ratkaisua ulkoyksikön ja sisäyksikön väliin, niin sitten ei ainakaan ole mitään saumaa tuollaiselle :)

Toki joissain tapauksissahan sen ulkoyksikön pystynee ehkä viemään välikatolle?

[Antti Määttä]

"Toki joissain tapauksissahan sen ulkoyksikön pystynee ehkä viemään välikatolle? "

Tjaa-a. Kesällä välikatolla on kuuma, hankala siirtää läpöä sinne. Kondenssivesikin pitäisi johtaa jonnekin. Talvella taas tilavuus on pieni, joutilas lämpöenergia on hetkessä imaistu. Ei kuulosta kovin hyvälle.

[Murre]

Ei välikatolle mitään ulkoyksiköitä kiitos... Päästään vähemmällä vaivalla kosteusongelmien suhteen ja lauhdeilmaa ei saada hukattua pois.

[Kotzi]

Ite kans kaipailisin jotain vinkkiä. Sama homma kuin aloitusviestin kirjottajalla, ettei ulkopuolelle voi kerrostalossa mitään laittaa. Joku tommonen edukas (300-400e), mutta kuitenkin toimiva siirrettävä laite pitäs sitten olla. Putkenhan siitä voi vetää räppänään, että sieltä puhaltaa ulos. Ei tarvi ruveta ees räppänää purkaamaan.

Eikö noissa sitten oo mitään jäähdytyselementtiä kun kovasti puhutaan, että jos imee lämmintä ilmaa niin ei olis muka mitään hyötyä? Tommosissa oo sitten yhtään mitään järkeä jos kierrättää vaan ilmaa sisäänottoaukosta sisään ja putkesta ulos.

Vähän kuulin jo etukäteen juttua, että kauheesti myydään "ei oo":ta jo vähän joka paikassa.

[Roni]

Kyllähän tuommoinenkin kone jossa ei ole erillistä ulkoyksikköä jäähdyttää. Se vaan tekee sen vähän tyhmästi. Eli se poistoputki joka siinä on puhaltaa siis huoneesta ulos kuumaa ilmaa ja toki siitä laitteen etuosasta tulee ulos kylmää ilmaa.
Fysiikanlakien mukaan vaan ennemmin tai myöhemmin tuo ulkoilmaan puhallettu kuumailma täytyy korvata uudella ilmalla, jota imeytyy huoneeseen ulkoa, toisista huoneista tai mistä sitä helpointa reittiä kulkeutuu alipaineen saattelemana sen ulos puhalletun tilalle. Toki tämä korvausilma on vain "yhtäkuumaa" kuin mitä ulkoilma on, ei siis yhtä kuumaa kuin mitä laite itse sinne ulos puhaltaa, joten kyllä tuommoinenkin laite viilentää mutta tekee sen a) hölmöllä tavalla b) lähes poikkeuksetta kovalla metelillä c) melko huonolla hyötysuhteella verrattuna ulkoyksikölliseen.
Teoriassa hyötysuhde kai voi olla samalla tasolla kuin ulkoyksiköllisessä, mutta se kuuma korvaus ilmakin pitää jäähdyttää, joten tämänjohdosta on enempi tai vähempi energiantuhlausta tuommoista huudattaa.

[peiponen]

Eikö noissa sitten oo mitään jäähdytyselementtiä kun kovasti puhutaan, että jos imee lämmintä ilmaa niin ei olis muka mitään hyötyä? Tommosissa oo sitten yhtään mitään järkeä jos kierrättää vaan ilmaa sisäänottoaukosta sisään ja putkesta ulos.

No on on kompressori tietysti, jos nyt ei puhuta jostain alle 100e puhallustornista.

Laite siis imee sisäilmaa ja puhaltaa sitä elementin läpi jolloin olemassaoleva ilma viilenee. Tältä osin ei ongelmaa. No jotta saadaan kylmää, pitää puhaltaa kompressorin "toisesta päästä" kuuma ilma jonnekin, eli pihalle. Ongelma; nyt kun laite puhaltaa sieltä huoneesta ilmaa pois, jostakin sinne huoneeseen tulee korvaavaa ilmaa tilalle, eli ulkoa. Jos tämä ulkoa tuleva ilma on hyvin lämmintä, laitteen hyötysuhde huononee. Selventikö?

Asensin oman masiinani kiinni pari viikkoa sitten. Minulla on myös huoneessa tietokoneeseen yhdistetty lämpötilanmittaus, voin postata tänne käppyrät miten laite vaikuttaa käytännössä kunhan helteet tulee.

EDIT: Jaha Roni ehti jo ensin.

[Ugemi]

Tuo välikatolle sijoitus on käynyt välillä mielessä pienen ilpon kanssa. Ajatuksena ollut juurikin jäähdyttää talon päädyssä olevat makkari ja vierashuone pahimmilla helteillä, eli mahdollisesti kaksi sisäyksikköä ja yksi ulkoyksikkö. Kaukolämpötalo, joten ei kannata talvella lämmitellä kyllä sillä, eli pelkkään jäähdytyskäyttöön ollut ajatuksissa. Jos laitteen pistää välikatossa muovi/lasikuitu "lautaselle" ja siitä putki/letku ulos, niin kondenssivesi on hoidettu. Kyseessä siis talonpääty, jossa myös räppänä ja kone olisi mahdollista siis asentaa aivan räppänän viereen. Räppänän voisi tehdä uusiksi, jolloin olisi ritiläkin ja ilma hieman vaihtuisi. Toki hyötysuhde hieman kärsii, mutta eipä se talon pääty muutenkaan kovin kylmä paikka ole(aurinko paistaa n. kuuteen saakka siihen) ja nuo "design" kotelot yms. ovat mielestäni aina tökerön ja hirvittävän ruman välimaastossa. Onko näin, ettei siltikään ole järkevää tehdä näin? Lähinnä tämä on ollut talven pimeina tunteina välillä mielessä, jos tulee yhtä kuumaa kuin viime kesänä ja tyttö haluaisi nukkuakin välillä. Tuommoinen huonetta viilentävä nyt ei juuri tee muuta kuin juuri sen viilennyksen siedettäväksi, kun antaa hurista 2-3h ennen nukkumaanmenoa.

[salonenm]

Porukka on noiden siirrettävien yksiköiden kanssa testaillut sitä, että yksikkö laitetaan pihalle ja kylmäypuhallus putkella sisälle. Koska kylmäpuhalluksen ilmamassa on murto-osa siitä jäähdytyspuhalluksesta, sisälle puhalletaan kylmää ja sieltä työnnetään ulos jäähdytettävää ilmaa huomattavasti vähemmän kuin mitä taas sisälle asentaessa imettäisiin lämmintä.

Riippunee varmaan laitteesta ja jäähdytettävästä tilasta, mutta tämä on ollu monessa tapauksessa tehokkain tapa.

[janhe]

Tuo välikatolle sijoitus on käynyt välillä mielessä pienen ilpon kanssa. Ajatuksena ollut juurikin jäähdyttää talon päädyssä olevat makkari ja vierashuone pahimmilla helteillä, eli mahdollisesti kaksi sisäyksikköä ja yksi ulkoyksikkö. Kaukolämpötalo, joten ei kannata talvella lämmitellä kyllä sillä, eli pelkkään jäähdytyskäyttöön ollut ajatuksissa. Jos laitteen pistää välikatossa muovi/lasikuitu "lautaselle" ja siitä putki/letku ulos, niin kondenssivesi on hoidettu. Kyseessä siis talonpääty, jossa myös räppänä ja kone olisi mahdollista siis asentaa aivan räppänän viereen. Räppänän voisi tehdä uusiksi, jolloin olisi ritiläkin ja ilma hieman vaihtuisi. Toki hyötysuhde hieman kärsii, mutta eipä se talon pääty muutenkaan kovin kylmä paikka ole(aurinko paistaa n. kuuteen saakka siihen) ja nuo "design" kotelot yms. ovat mielestäni aina tökerön ja hirvittävän ruman välimaastossa. Onko näin, ettei siltikään ole järkevää tehdä näin? Lähinnä tämä on ollut talven pimeina tunteina välillä mielessä, jos tulee yhtä kuumaa kuin viime kesänä ja tyttö haluaisi nukkuakin välillä. Tuommoinen huonetta viilentävä nyt ei juuri tee muuta kuin juuri sen viilennyksen siedettäväksi, kun antaa hurista 2-3h ennen nukkumaanmenoa.

En tiedä ymmärsinkö nyt ihan täysin, mutta ilmeisesti olet splittisysteemiä hommaamassa? Niitä saa myös pelkällä jäähdytysominaisuudella ja tosiaan turha lämmittää kaukolämpötalossa. Välikattoon asentamisesta voi olla montaa mieltä, mutta ulkoyksikkö ei kondensoi jäähdytettässä. Noi räppänäjutut sitten menikin tällein nopeasti vilkaistuna vähän yli hilseen. :D

[Kotzi]

Roni, Joo itellä on siitä hyvä tilanne, että se korvaava ilma tulee pääasiassa käytävästä ulko oven alta (jos väliovea pitää auki ja räppänät olis kiinni) ja jostain kumman syystä siellä käytävässä on tosi viileä ollu nytten. Liekkö asiaan osuutta keväällä tehdyistä ilmastointihuolloista jollon samalla jokainen huoneistokin käytiin läpi ja imemässä paskat putkista pois. Kun tuolta ulkooven alta muutenki vetää niin, että ääni kuuluu jos ei väliovea pidä kiinni. Ja ohan nuo talon sisäisetkin ilmastointikanavat niin kyllä niistä taitaa viileämpää tulla kuin ulkoa.

[Kotzi]

Juu tuli Gigantista ostettua tommonen 500e Matsui. Kyllähän se viileetä pukkaa minkä kerkeää, mutta poistoputki lämpeää aivan törkeesti, jollon ei juurikaan huoneilman lämpötilaa pudottanut. Piti palauttaa koko värkki takasin, mut tulipahan kokeiltua. Saman pelkän huoneilman kierrättämisen saa normi tuulettimilla eikä sähkönkulutuskaan ole niin suuri.

[JM]

No siinä ei kyllä pitäisi olla mitään kummaa, että poistoputkesta tulee kuumaa. Niin kuuluukin, kun se toimii. Poistolle täytyy vaan järjestää reittu ulos. Esim vanerilevy tuuletusikkunaan ja reikä siihen putkea varten. Toinen vaihtoehto on ohjata se poistoventtiilin juureen, jos semmonen löytyy. Ei sellaista kylmäkonetta olekkaan, joka ei tuota lämpöä.

[Peke78]

Itellä on Witrestä ostettu ilmastointilaite ja hyvin se pelaa, mutta on äänekäs ja ei vaan yksinkertaisesti riitä kovin isoon tilaan. Asennus on lisäksi ongelmallinen, mutta meinasin tehdä parvekkeen oveen reiän ja siihen vaan laitteen mukana tullut sovite ja sen jälkeen poistoilmaletku kiinni. Se ois ainakin hienompi asennustapa...Tai sit ostan ILP:n. Pitäs vaan löytää fiksu ratkaisu kerrostaloon ja hyvä asentaja, joka tekis halvalla. :)

[janhe]

Itellä on Witrestä ostettu ilmastointilaite ja hyvin se pelaa, mutta on äänekäs ja ei vaan yksinkertaisesti riitä kovin isoon tilaan. Asennus on lisäksi ongelmallinen, mutta meinasin tehdä parvekkeen oveen reiän ja siihen vaan laitteen mukana tullut sovite ja sen jälkeen poistoilmaletku kiinni. Se ois ainakin hienompi asennustapa...Tai sit ostan ILP:n. Pitäs vaan löytää fiksu ratkaisu kerrostaloon ja hyvä asentaja, joka tekis halvalla. :)

Kyllä tollasen splitti ILP:n voi kerrostaloasuntoon asentaa. Putket ulkoyksikölle vaatii n. 8cm x 8cm reiän seinään tai mahdollisesti ikkunankarmin ja seinän väliseen uretaanitiivistykseen.

Tossa on ILP:n asentamiseen liittyvää asiaa Vantaan kaupungin rak.valvonnassa:

http://www.vantaa.fi/i_perusdokument...805;4873;30368

[Peke78]

^ Kiitti tuosta linkistä. Vielä kun sais jotain infoa myynti/asennuspaikoista? Nyt joutuu vaan etsimään netistä ja hintahaitari tuntuu olevan melkoinen.

[Jassi]

Laita vaikka privaa, voin antaa hyvän suosituksen.

[Kotzi]

No siinä ei kyllä pitäisi olla mitään kummaa, että poistoputkesta tulee kuumaa. Niin kuuluukin, kun se toimii. Poistolle täytyy vaan järjestää reittu ulos. Esim vanerilevy tuuletusikkunaan ja reikä siihen putkea varten. Toinen vaihtoehto on ohjata se poistoventtiilin juureen, jos semmonen löytyy. Ei sellaista kylmäkonetta olekkaan, joka ei tuota lämpöä.

Juu mutta kun se kuuma hohkaa ihan putken läpi huoneilmaan vaikka se putki on ohjattu ulos. Pitäs olla villalla tms. vuorattu putki.

[Peke78]

Ei tuo putki mun laitteessa juuri kuumene tai ainakaan se ei tunnu lämpötilassa eli suht viileänä jaksaa pitää. Jassi se ei sit laittanutkaan sitä suositusta...

[4Ringspeed]

Ja jos se putki enemmälti lämpenee niin eikös kierros foliota putken ympärille, ohutta vaahtomuovia kierros ja nipapreilla kasaan, luulisi eristävän riittävästi yhden lämpöpumpun poistoputken tarpeiksi :)