Nykyajan rakentamisen tasoa.

[elexter]

Samalla linjalla itse. Tekniikka kehittyy jatkuvasti lähes kaikilla osa-alueilla. Esimerkiksi erilaiset muovit mahdollistavat paljon asioita, mitä vanhemmat materiaalit eivät mahdollista. (Huom. muovit on yleisnimike, jonka kattaa aika suuren materiaalien kirjon!)

Kyllähän ne vanhat hyväksi todetut tavat ovat monipaikoin toimivia ja hyväksi todettuja, mutta se ei suoraan tarkoita sitä ettei modernilla tekniikalla pystytä parempaan. Lisäksi ihmisten toiveet ja vaatimukset eroavat monilta osin vanhoista, joten osa vanhoista menetelmistä ei ole enää käyttökelpoisia suoraan.

Enemmänkin kyse on siitä onko rakentaminen tehty kunnolla, vai mutka oikoen.

Hyvä esimerkki muovilla toteutetusta kosteudenhallinnasta on nykyaikainen monikerrospukeutuminen. Urheilukerrasto, fleece ja kalvotakki ovat kaikki muovia, mutta jokaiselle on toteutettu toisistaan eroavat erityisominaisuudet. Oikein käytettynä saaddan aikaan tehokas kosteuden poistaminen yhdistettynä hyvään lämmöneristykseen ja vedenpitävyyteen. Väärinkäytettynä taas lopputuloksena on hiostava, märkä ja epämiellyttävä säkki.

[Juissijv]

Mistä lienee johtuukaan...

"Tämä siis tuohon vanhojen ammattilaisten näkemyksen rinnalle mietittäväksi. Monet vanhan koulun jarrut kun on viimeiseen asti koneellista vaihtoa ja muoveja vastaan. Ne kuuluisat pullovertaukset jne.. "

Miksiköhän nämä kuuluisat homekoulut ja muut homerakennukset ovat lähes järjestään tällaisia koneellisesti ilmastoituja muovilla suljettuja termospulloja...

[Mr.Crossfire]

Koska ketään ei kiinnosta ja käytetään halvinta mahdollista työvoimaa?

[audiq]

Järvenpää kuulemma säästää sulkemalla koulujen ilmanvaihtokoneet illoiksi ja viikonlopuiksi. Tarkemmin en asiasta tiedä.

Se on hieman eri asia, jos talo on alunperin suunniteltu ilmanvaihtokoneelle. Uusi talo on vähän niin kuin se märkä ja epämiellyttävä säkki, johon on pakko laittaa ilmanvaihtokone. :)

Itsekin tykkään erilaisista koneista, mutta joissain asioissa yksinkertaisuus on sitä hienointa tekniikkaa. Ennen vesi meni painovoimaisesti alaspäin ja ilma ylöspäin. Nykyään on miljoona pumppua, esilämmitystä, sulanapitokaapelia hoitamassa samoja asioita. Uudet talot eivät ole ainakaan vähemmän vikaisia kuin vanhat.

Kunnolla rakentamisesta sen verran, että suomen terveimmät talot on amatöörien rakentamia pula-ajan tönöjä.

[arto s]

Ne on toki kuivia, mutta kuivuuhan ne, kun joka välistä puhaltaa. On kiva pukeutua sisälläkin kelin mukaan..

[T.Hell]

Tuon olen myös kuullut, että ilmanvaihtokoneet suljetaan kun esim. koulua ei "käytetä" (viikonloput, lomat). Ja sekään ei auta, että rakennusvaiheessa ei paikkojen anneta kunnolla kuivua kun jo tungetaan uutta pintaa päälle.

Nuo pullorakennukset kyllä varmasti muuten toimii, mutta rakennettaessa ja käytettäessä tehdyt virheet kusee koko homman.

[hopsis]

Siinähän se onkin kun talon "terveyttä" ei mitata ainoastaan sen kuivana pysymisellä, energiankulutus on tänä päivänä vähintään yhtä tärkeä mittari, varsinkin kun ostoenergian hinta ei todennäköisesti pitkässä juoksussa ainakaan laske. Lämmitysenergian kulutuksen pienentäminen taas on käytännössä pelkästään ulos hukatun energian osuudesta kiinni. Talo voi olla kuivuuttaan terve mutta ei se paljon naurata jos lämmityslasku omakotitalossa on 500 euroa kuussa.

Käytönaikaiset virheet taas eivät johdu tai riipu lainkaan käytetystä tekniikasta ja se on totta että silloin pula-aikana joka ukko tiesi miten talo rakennetaan ja miten sitä käytetään. Nykypäivänä ei niinkään selvä asia.

[Ilkka L]

Käytönaikaiset virheet taas eivät johdu tai riipu lainkaan käytetystä tekniikasta ja se on totta että silloin pula-aikana joka ukko tiesi miten talo rakennetaan ja miten sitä käytetään. Nykypäivänä ei niinkään selvä asia.

Tätä en allekirjoittaisi. Melkoisia homemörskiä löytyy noistakin.

[Mr.Crossfire]

Mun täytyy kyllä sanoa, että en osaa pitää kahden sähkömoottorin ja yhden lämmitysvastuksen sisältävää konetta ihan järin monimutkaisena. Josko tuo nyt sattuisi tuosta kyrvähtämään, niin enpä usko että tässä ilmankosteuteen silti nopeasti kuoltaisiin, sopiihan sitä avata sitten liesituulettimen sulkuläppä niin vaihtuu ilma itsekseen sen mitä vaihtuu. On niissä seinän läpi tehtävissä läpivienneissäkin minun käsittääkseni omat riskinsä, mulla on nyt ilmanvaihdon puolesta niitä 2kpl koko talossa + tuo liesituuletin.

[Ipsi]

Tässä kun on tämän ekan talon rakentanut pääosin omin voimin, niin kyselyihin on satsattu. Ja huomattu, että rakentamisessa kun jotain kysyt kolmelta asiantuntijalta, niin ainakin kaksi erilaista vastausta saat. Että ei tässä varmaan mitään mustaa valkoiselle siitä oikeasta tavasta saa.

[Vieras]

Niin että sun taloa ei sitten uskalla ostaa, koska ei ole kuiyenkaan tehty vetäväksi ja tuulevaksi energiasypöksi? :)

[tuxo]

Ammattilaiset asialla. Bongasin tuon joskus Ilkasta.

[AnLe]

On kyllä minustakin väärin demonisoida koneellista ilmanvaihtoa, se ei ole rakennusvirhe, rakennusvirhe on virhe oli talo sitte pullotalo tai ei.

Muovikammoisille sitten tiedoksi, että kun tapetoitte taloanne, niin kai sitten muistatte oman liisterin sekoittaa, kaupasta ostettu liisteri sisältää erilaisia muoveja ja siten tekee muovikalvon seinille.

Rakentamisen laatuun vaikuttaa moni asia, yksi mikä itseäni harmittava asia, ja veikkaan että suurin syy homekouluihin, on se että yrityksillä, gryndereillä yms on tämä ns. itsevalvomis vastuu, kun taas hartiapankkirakentaja, jolla on kiinteistössä omat rahat kiinni, lainat omalla nimellä ja aikoo vielä asua siellä, joutuu rakennusvalvonnan alaiseksi. Jokainen joka on joutunut tuon höykyytyksen uhriksi tunnistaa elementtejä vallan käytöstä, sen käytön vuoksi, aina aivan älyttömyyksiin saakka.

Broidi rakennutti tossa taannoin vantaalle, siinä oli perustuksia tekemässä Vihtiläinen yritys, jolla projekteja kaikissa lähikunnissa "Vantaalle kun tehdään pitää olla näin ja näin, Espoo vaatii tuota ja tätä, vihdissä selviää tällä" Laki on sama kaikille, mutta kaskummaa kun tulkinta ei.

/edit: tuota Kailaa kannattaa seurata, ei varmaan tarkoittanut, mutta itse ainakin joka lukukerran jälkeen olen varmempi siitä etten halua perinnerakentaa ;) Jos nyt ei IV konetta ja lämpöpumppua osata erottaa..

[Ipsi]

pulla, sisällä ei tuule, mutta takka vetää! :-)

Sitäpaitsi, tein itselle ja toivottavasti ei tarvi alkaa myydä.

[cancermann]

Valvontaa tosiaan... Kyselin lupia autokatokselle kun rakennusoikeuttakin on yli 250 neliötä jäljellä. Juu, saa, mutta kun pitäis viranomaisen mielestä sijoittaa tontille siten että ainoa keino saada autot sisään on avattavan katon kautta nosturilla. Naapureilla alle 2m rajasta nuo katokset, meillä pitäisi olla 6m tai enemmän. Ei mahdu tontille eikä kaaliin...
Sorry vuodatus väärään ketjuun mutta kun oli juttua tuossa aiemmin valvomisesta valvonnan takia.

[Outonaapuri]

Tässä vaiheessa tehään katos ja ei kysellä enempää. Tai oikeestaan teit jo virheen kun kysyit.

[James Potkukelkka]

Tulee palomääräyksistä tuo, eli palon leviämisen estämiseksi minimietäisyys on 8 m naapurirakennuksiin. Tuo on kyllä palomuurilla tehtävissä lähemmäs kuin 8 m, ihme jos rakennusvalvonta ei tällaisesta maininnut?

[Vieras]

Tosiaan, valvonta. Miten on mahdollista, että sähkösuunnitelmista poikkeavat toteutukset menee tarkastuksesta läpi? Puuttuvia katkaisijoita ja töpseleitä, kattokruunupaikat väärässä kohdassa, metri tolkulla, väärä sähkökaappi...
Tai se että ilmanvaihdon säädin on asennettu tekniseentilaan. Sieltä on näppärä lisätä ilmanvaihtoa kun menee saunaan tai on mökki täynnä ihmisiä.

[Ipsi]

Kai sen sähkön saa toteuttaa poikkeuksin suunnitelmaan kunhan sähkövastaava sen hyväksyy. Hänhän mittauspöytäkirjan toimittaa tarkastukseen? Jos taas tarkastuksen aikana on ollut jotain suunnitelmasta tai mittauksista poikkeavaa, niin kukahan vastaa jos jotain sattuu? Ekana veikkaan sähkövastaavaa, seuraavaksi tarkastajaa.

Meillä on ilmanvaihdon säädin teknisessä tilassa. Ei ole katsottu tarpeelliseksi säätää saunoessa sitä. Takka ottaa ilmansa ulkoa, että senkään takia ei tarvitse olla sisällä. Miksi se ei saisi olla teknisessä? Onneksi on kuitenkin valmiina piuhat teknisestä yhteen vessaan jos joskus tulee tarve sitä siirtää.

Se 4 metriä rajasta menee ilman naapurien kuulemista ja 8 m rakennuksesta toiseen, ettei tarvitse tehdä palo-osastointia. Saahan sen lähemmäs kuin 4 m rajaa tehdä jos saa naapurilta luvan, mutta kun rakennusten väli jää pieneksi, niin asettaa vaatimuksia rakenteisiin. Jos kyse on autokatoksesta, niin ihmetyttää tuossa cancermannin tapauksessa 6 m vaatimus.

[Vieras]

Voi olla että menee noin, en itse ole alan ihminen niin en osaa sanoa. Tuntuu vain oudolle. Ja säätimen luulen tulevan oletuksena sisälle, kun kaikissa edellisissä se on siellä ollut. Kerrostalossa, rivarissa ja paritalossa. Nyt tuntuu kovin epäkäytännölliseltä.

[jannekk]

Minä laitoin ilmanvaihdon säätimen keittiön seinään. Itse tykkään tehostaa ilmanvaihtoa saunoessa, kuivuu pesuhuonekin nopeammin.

[Nuijari]

No meillä kahden rivitalon yhteinen roskakatos niin rakennusvalvonta oli vaatinut keskelle rajaa paloseinää.
No kummiskin saatiin lopulta yhteinäinen tila

[maspe]

cancermann: Pitäisi saada rakentaa vaikka naapurin rajaan on 2m, mutta se vaatii tiukemmat palonsuojaukset. Naapurin rakennuskin pitäisi olla palosuojattu, koska rajaan on noin lyhyt matka, jotta ei aiheuta vaaraa teidän tontilla oleville rakennuksille. Jos suunnittelemasi paikka tontilla on kaavassa merkitty rakennusalueeksi, niin siihen pitäisi saada rakentaa riippumatta naapurin rakennuksista, palosuojavaatimukset huomioiden. Käytännössä vaatii vähintään tuplakipsilevyt, eristetyn seinärakenteen ja palosuojatut ikkunat.

Meillä halkoliiteri tulee olemassa olevan varaston ja katoksen perään. Naapurin tontilla siinä kohdassa on kasvimaa, mutta koska siinä on rakennusaluetta kaavassa ja rajaan 3m, niin rakennusluvan ehtona on E30-seinä, eli käytännössä tuplakipsilevyt ja umpiseinä.

[James Potkukelkka]

Rakennusvalvontaviranomainen ei valvo suunnitelmien yksityiskohtaista toteutumista, ne on ennemminkin vastaavien työnjohtajien tehtäviä. Rakennusvalvonta suorittaa valvontaa lähinnä yleisen edun näkökulmasta ja että rakentaminen tapahtuu lain, asetusten ja määräysten mukaisesti.

Tuossa aika hyvä tietolinkki cancermanille palomääräyksistä rakentamisessa http://www.turvallinenkaupunki.fi/tu...rakentamisessa

[Ipsi]

Tuli vielä mieleen, että 4 m rajasta ei tarvitse naapurin lupaa, mutta tarkoittaako se silloin, että sun pitää tehdä palo-osastointi kun rakennusten väli on alle 8 m? Pitäisikö silloin naapurinkin tehdä sama osastointi? Millainen osastointi tehdään katokseen, vai onko siinä joku varastokin?

En ole asiantuntija minäkään, kunhan pohdiskelen.

[kontio]

6m siksi että naapurilla on 2m-> yht 8m? Paloteknisestihän siihen 2 metriin voi luvan saada, mutta vaatiiko myös naapurilta jotain jos hän on ilman erityisvaatimuksia saanut sen tehdä...

Sähkötöistä asentajat tekee ns punakynäsarjan jos tulee työnaikaisia pakotettuja muutoksia. Se että onko muutokset ok määrittelee viimekädessä rakennuttaja/tilaaja/asiakas. Ts jos ostaisin uuden asunnon missä ruokapöydän valaisimen pistoke olis jossain 3 metrin päässä en ehkä kelpuuttaisi.

Sähkötyöt ei ole muutenkaan rakennusvalvonnan alainen asia eli vastaavaa sähkötyönjohtajaa ei tarvi nimetä, toisin kuin LV ja I. Eikä se rakennustarkastajan asia ole muutenkaan puuttua sijoitteluihin... Gryndikohteissa vähän vaihtelevasti ketään kiinnostaa kun koko porukkaa on samassa veneessä, urakkakohteissahan sähkösuunnittelija tai valvoja todennäköisesti huomaa asian ennemmin tai myöhemmin työn aikana.

[maspe]

Jos tuo naapurin talo on tehty aikoja sitten, niin voi olla että palomääräykset ovat olleet erilaiset ja että siinä ei ole huomioitu riittävää palosuojausta. Periaatteessa siinä pitäisi olla sellainen suojaus, että rakentaminen 4m rajasta naapuritontilla pitäisi olla mahdollista.

Minulle todettiin, että jos rakentaa alle 4m rajasta, niin palosuojaus on oltava sellainen, että se ei vaadi naapurilta lisäsuojausta, jos hän joskus rakentaa tasan 4m yhteisestä rajasta.

[kontio]

toisaalta täysin kaupunkikohtainen asia mitä vaaditaan, mutta lienee pääosin tuonkaltainen linja.

riippuen mimmoinen tönö naapurilla on, äkkiä siitä voi parilla laskelmalla saada palo-osastoidun vaikkei sitä ole alunperin suunniteltukaan.
esim GEK13+parocin villa 150mm+runkoleijona+ lautaverhous alkaa olla jo tunnin palo-osastointi.

[cancermann]

Vanhojahan nuo naapureiden rakennukset on, veikkaisin lähimmän autokatoksen olevan ehkä 70-80 -lukujen taitteesta.
Se mitä itselle suunnittelin olis ollut Pisarin valmistama teräsrakenteinen katos, ei palaakaan puuta koko rakennelmassa. Naapurin vaja on puurakenteinen.
Rakennusvalvonnan mukaan tuohon voi hakea poikkeuslupaa, yllättäen maksullista sellaista :D
Hitto, taidan ostaa laatikollisen lumiharjoja vaan niin pääsee helpommalla... Ärsyttää!
Aah! Pressukotoksia 2kpl :P

[kontio]

älä ny, ilmaista rakennuslupaa ei olekaan...