Dieselin valoisempi tulevaisuus

[hopsis]

Hydrogen.

[JM]

Planet of the humans dokkarista jäänyt mieleen tutkijan väite, että uusiutuvaa/puhdasta energiaa ei ole eikä tule. Aika vahvasti se alkaa siltä näyttää. Varmasti on vihreämpää ja mustempaa, mutta mikään teollinen ja globaali tuotanto tuskin koskaan muuttuu vihreäksi. Sitten kun pallolla on yksi päästölukema ja kaikki tekee töitä tasapuolisesti sen laskemiseksi, voi jotain positiivista tapahtuakin. Siitä ollaan kuitenkin toivottoman kaukana. Pitäiskö sitten laittaa vaan rukkaset naulaan? Ei mun mielestä, mutta joku vois alka laskemaan päästöjä tuotannon alusta elinkaaren loppuun ja sitten alkaa pähkäilemään, mikä on kestävän suuntaista. Sen vois tehdä joku muu, kuin markkinoinnista vastaava autotehtaan edustaja.

Samala joku voisi todeta, että ei niitä kaikkia dieseleitä tarvii paaliin laittaa. Jostain Euro5 luokasta eteenpäin ovat kyllä harvinaisen pienillä päästöillä ja litroilla kulkevia kamppeita eikä semmosella ajamisesta nyt pitäis mitään ympäristön paskaajan viittaa saada hareteilleen. Oli sitten tehtaiden manipuloituja tai ei.

[taski]

Euro 5 dieselillä ajavana allekirjoitan tuon, että tuskin tässä suurimpia syntisäkkejä ollaan. Näin äskettäin otsikon, että 100 yritystä tekee 70% globaaleista päästöistä, eli siihen verrattuna omat arjen valinnat tuntuu (Huom: tuntuu) aika epäolennaisilta. Mutta kyllä se aika vahvasti näyttää siltä, että fossiilisten energialähteiden aikakausi alkaa vedellä viimeisiään.

Pidemmällä tähtäimellä tässä energian käytössä puhutaan energian laadusta ja hinnasta. Sähkö on kuitenkin energiana hyötysuhteeltaan ylivoimaista; jos sitä jatkojalostetaan vedyksi tai synteettiseksi hiilivedyksi (esim. dieselin tankkiin), hinta nousee ja hyötysuhde heikkenee.

[Zac73]

Alkaa se polttiksella ajaminenkin olla enenevässä määrin parempiosaisten hupia. Polttoaineen hinnat tulee jatkamaan nousuaan ja varsinkin täällä harvaan asutussa periferiassa liikkumisen kustannukset tuntuu ihan tosissaan

Muokkaisin sen verran lausumaasi, että "alkaa se dieselillä ajaminenkin..." ainakin jos lukee tätä Moottorin julkaisemaa tilastoa viime vuodelta (2021)
--> https://moottori.fi/liikenne/jutut/u...utoverotaakan/

Eli uutisesta pääteltyä:
- Uusissa dieselautoissa myös Autovero on (keskiarvo, euromääräisesti) kaikista suurin - tämä selittynee kalliilla Euro6 (tai myöhempi) laitteistolla johon myös lyödään veroa?
(Hybridissä verotettava arvo nousee entisestään, kun Euro6-kamppeen lisäksi autoon lyödään akusto ja sähkömoottori..). Ja sillä että dieselit ovat keskimääräistä isompa autoja koska ihan pieniä ei enää kannata tehdä johtuen tekniikan monimutkaistumisesta.
- Jutussa annettu perustelu "Selitys ilmiölle on selkeä. Mitä enemmän ajoneuvo tuottaa hiilidioksipäästöjä, sitä korkeampi autovero uudelle ajoneuvolle määrätään." on mielestäni siis potaskaa tai vähintään harhaanjohtava koska samanmoisella bensiiniautolla CO2-päästö on n. 15-20% dieseliä korkeampi. Ts. dieselin pienemmällä CO2:lla ei ole väliä jos veroton hinta on bensiinautolla 20teur ja dieselillä 30teur...

Tähän kun lisää että:
- Dieselistä joutuu yhä maksamaan vuotuisesti ylivoimaisesti(?) isoimmat käyttömaksut
- ...ja myös polttoaine on kalliimpaa kuin mikään muu (bensiini, kaasu, sähkö tai E85!)

... niin alkaa olla oma johtopäätelmä että dieselillä ajetaan Suomessa enää vain koska:

1. Se nyt sattuu olemaan... (ja johtuen em. syistä siitä ei autokauppakaan enää kunnolla korvausta maksa?)
2. Koska on varaa (köyhät kyykkyyn - verokroisos tulee ! :)
3. Se nyt vaan on mukava (erit. pitemmässä matkassa) tai
4. Ihan vaan rakkaudesta lajiin...? ?

PS. Toivottavasti kuitenkaan ennuste "polttoaineen hinnat tulevat nousemaan" ei toteudu. Kyllä tämä hintataso uhkaa ihan maailmantalouttakin, ei pelkästään Suomea :-/

[hopsis]

Kyllä ne vaan pitkällä jänteellä tulee nousemaan. Vaikka unohtaisi lähiaikojen koronat ja Putinin perseilyt niin trendi on koko ajan ylöspäin. Mulla on vähän semmonen pelko perseessä että joskus muutaman vuoden päästä muistellaan kaiholla kun naftakin maksoi vielä alle kolme euroa litra.

[Puuhapete]

Toistaiseksi omalla kohdalla ajaminen ei ole juuri vähentynyt. Oikeasti pännii, että vety vaihtoehtoa ei oteta vakavasti. Kyllä joo sen tuottaminen vaatii paljon energiaa, mutta niin se vaatii akkujen lataaminenkin isossa kaavassa.
Vetyä on luokkaa rajattomasti saatavilla ja siinäkin varmasti tekniikka kehittyisi, jos isossa kaavassa sitä käytettäisiin. Polttokennot on jo todettu toimiviksi, kun niitä alkaa rekkapuolelle hiljalleen ilmestyä. Vetyrekat varmaan on tulevaisuutta, mutta vetyautot ei.

[hopsis]

No se olis jo paljon jos sais raskaan liikenteen kulkemaan vedyllä.

[jasso]

Raskas- ja henkilöliikenteeseen pitäisi minusta olla täysin omat tekniikkansa ja energian jakelutavat. Nyt vähän yritetään ympätä yhä kaikki yhteen ja mietitään turhaan ratkaisua, joka toimii universaalisti molempiin ja se ei onnistu. Historian taakkaa oikeastaan, koska raskasliikenne aikoinaan oli vain venytettyjä henkilöautoja ja siitä sitten vain jatkanut kasvuaan. Oikeasti pitäisi miettiä henkilöliikenne tai raskasliikenne täysin alusta uusiksi omaksi jutukseen. Ja sitä kautta ajatellen dieselillä on yhä ainakin lähitulevaisuutta.

[Zac73]

Hitsi, alkoi tuo Moottorin uutinen "dieselauton isoimmista autoveroista" jurppia... täytyi oikein katsoa mitä ne tänä päivänä on?
Otin verrokiksi voluumissa suositun mallin eli A4 Avantin (tosin näemmä kopioin sittenkin sedanin hinnat - sorry!) :


Eli sieltä löytyikin loistavasti 1:1 vertailukohteiksi tuollaiset 40 TFSI vs. 40 TDI (150kW MHEV quattro S-tronic kumpikin!)

1. Autoveroväite -> BUNKED! Koskapa vertailun mukaan dieselissä vero on liki 200 euroa pienempi kun otetaan suora vertailu...

2. Dieselvero -> ei muuta kuin rekkaamaan se (uusi) Avant pakuksi niin verohan romahtaa :)

3. Diesel-polttoaineen hinta -> Joko se biosekoitevelvoitteen lasku kohta alkaisi näkyä..? Vai sittenkin omaa biodieseliä tekemään? ;-)

Ei siis ehkä ihan niin synkkä tilanne kuin mitä edellisessä viestissäni tuli jo maalattua ?

[andre_]

Niin, miten tuota uutisen lähdettä tulkitsee... Tietenkin uusissa (ja käytetyissä) autoissa dieselautot on keskimäärin isoja ja siten isoilla CO2 eli isolla verolla. Siitä sitten laskee että isojen dieselautojen keskimääräinen autovero on suurempi kuin keskimäärin pienempien bensiiniautojen.

Ja tuohon A4 paikalle vertailuun kun ottaa A6 josta löytyy PHEV niin onkin autoverot ihan eripäin.

[Zac73]

Juuri näin...
Ja jos sitten joku kysyy että "Noh, mikä estää laittamasta PHEV-latausmahdollisuutta myös dieselin kylkeen"?
- Teknisesti ei mikään, mutta Suomen vuotuinen dieselvero ei kohtele tuota komboa lainkaan kauniisti...
- Lisäksi tuon "verotettavan paketin" kokonaishinta nousee entisestään... (Euro6 laitteet + isompi akku + latausliitännät yms.)

Mersulla noita plug-in dieseleitä taitaa olla jonkun verran, muilla merkeillä ei niinkään(?)

[Inky]

Mersulla on muuten GLE 350de:ssä reilu 30kWh akku, eli pelkällä sähkölläkin pääsee jo kiitettävän matkan taitettua. Tuohon kylkeen dieselmoottori, jolla pidempien matkojen kulkeminen sujuu taloudellisesti.

Mielestäni ainakin todella fiksu paketti, tosin hintakin on tietysti melko rapsakka (käytettyjen hinnat pyörii vajaassa 100k€). Onkohan vastaavia suuri-akkuisia SUV:eja odotettavissa esim. Audilta tai Bemarilta?

[JM]

Se säästö voi olla aika suhteellista. Työkaverilla oli vähän ajettu diesel-hybridi mese ja siihen tuli jotain akuston jäähdytysongelmaa. Jotain mökköä kertyy systeemiin. Pumput uusiksi ja järjestelmän pesu oli sen verran hintavaa, että jäi kyllä säästöt saamatta sillä vehkeellä. Lisäksi toi diesel on hankala, jos sitä ei pääse oikeasti ajamaan lämpimäksi, mikä tämmösessä hybridissä on vielä bensaakin hankalampaa. Johonkin kaupparatsun profiiliin varmaan toimii, mutta ei välttämättä ihan optimi kaikille. Mut silleen hyvä, ettei tuu sitä volvo-dilemmaa, jossa sitymaasturi tyhjällä akulla vetää bensaa ihan samaan tahtiin kuin vanha 240.

[hopsis]

Diesel-hybridissä on sekin järki että sillä saa ajaa kaupunkikeskustaan tuolla maailmalla missä on dieselillä ajo tietyillä alueilla jo kielletty. Voi sitten liikennemerkin kohdalla mielenosoituksellisesti yrmäyttää dieselin tulille kun rajoitus päättyy.

Samalla ei tarvi potea rangeahdistusta vaan voi pitkät siirtymät painaa edelleen autobahnilla 250km/h taulussa johon täyssähkö ei pysty.

[Kilu7]

Kuinka hyvin diesel-hybridissä onnistuu dpf:n poltto talvisin? Polo 1.6 cr tdi 2010 vaati viimasuojaa, leutoa keliä ja pitempää matka-ajoa. Leon -14 samalla tekniikalla onnistuu samaan ilman mitään kikkailua. En nyt tiedä onko se diesel-hybridi mitenkään hyvä vaihtoehto korvaamaan tavallista dieseliä Suomessa. Tuolla syrjemmässä ihmiset vaihtaa sen korollan tai avensiksen niihin tojotan itselataaviin hybrideihin bensana. Ihan tyytyväistä palautetta kuullut.
Siitä rangeahdistuksesta en tiedä mitään, mutta jotakin nopeampaa sähköä ajattelin tulevaisuudessa. Oli se sitten miten nolo ja halpa. https://www.youtube.com/watch?v=w7rQ-fisp9s

[andre_]

Onhan noissa uusissa autoissa aktiiviset kaihtimet syylärin edessä että ei tarvitse telttapatjaa laittaa viimasuojaksi.

[hopsis]

Eikä tällaisia talvia missään sivistyneessä maailmassa olekaan. Se on autovalmistajan kannalta ajateltuva yks paskan hailee joku Suomen talvi. Eipä täällä tosin ole ruuhkiakaan eikä vielä rajoituksia kaupunkikeskustoihin pääsystä, ainakaan polttoaineeseen rajattuna, kävelykatukeskustafasistit sitten asia erikseen. Ei täällä ole oikeastaan niitä kaupunkejakaan.

Mutta jos nyt tarttuu tuohon Kilun täkyyn dpf:n poltosta niin luulisi sen onnistuvan hybridillä ihan yhtä hyvin kuin perinteiselläkin. Jos nylkyttää nurkissa lyhyttä pätkäajoa niin ei onnistu kummallakaan, erona tietenkin se, että sähköllä liikkuessa dpf ei missään vaiheessa täyty ja sitä myöten polton tarve ylipäätään vähenee. Pitkässä matkassa taas onnistuu molemmilla aivan yhtä lailla.

[J-M Koopikka]

Ja onnistuu se DPF-poltto työkoneissakin ja niissä yleensä vielä suositellaan, että konetta ei kuormitettaisi polton aikana ylimääräistä. Ja muutenkin ei saisi noita hybridi-dieseleitä oikein verrata poloon. Ainakin konsernituotteissa ne hybridi-dieselit on kaksinkertaisella tilavuudella. Ja ainakin euro vitosissa normaalissa ajossa ei ole ongelmia pöntön tukkeutumisen kanssa (mummottelijat sitten erikseen)

[Kilu7]

Sähköllä ajaessa aktiiviset kaihtimet jäätyy ajoviimasta, kun ajaa loskassa tai räntäsateessa. Keulaan pakkautunut lumi tai loska tukkii paikat ja ajoviima jäädyttää järjestelmän. Toki saahan sen sulatettua, kun lämpimässä tallissa pitää. Eikös se dpf:n poltto tapahdu ajokilometrien mukaan, ainakin noissa vanhoissa dieseleissä? Hybridi-dieseleitä on kuitenkin volvoissa ja ranskiksissa ja niissä ei taideta aivan valtavia tilavuuksia olla. Hybridissähän sitä säästöä haetaan juurikin siinä nurkissa nylkyttämisessä.

[Randomi]

Ihan hyvin pelittää ainakin ton meidän talouden kakkosauton, Volvo V60 D6 DPF-poltot.

90% ajosta tulee ajettua pelkällä sähköllä. Pari kertaa vuodessa tulee haettua kärry perässä polttopuita mökiltä (70km/sivu) jolloin poltto oletetusti tapahtuu. Kertaakaan se ei ole meidän omistuksen aikana (18kk/30tkm) polttoa pyytänyt.

Taloudellisesti tuo D6 ei ole se kaikkein fiksuin vaihtoehto, n.550€/vuosi verot näkyy kokonaiskuluissa aika paljon, kun kilsoja autolle ei juurikaan tule. Toisaalta taas maantiellä ajaessa kulutus ihan rinnastettavissa Volvon D5 tai konsernin 3.0TDI laitteisiin.

Kuluja kun ei mieti, niin laite on kaikin puolin oikein mukava ajettava. Voimaa riittävästi ja neliveto toimii yllättävän loogisesti, ottaen huomioon kardaanin puuttumisen.

[JM]

Ainakin mursuissa anturi haistelee paine-eroa pöntön molemmista päistä.

[Harjula]

Jep, kyllä regenerointitarpeen täyttyminen liittyy moneen muuhunkin muuttujaan, kuin vaan ajettuihin kilometreihin.

[Kilu7]

Tässä juttua ja laskuri millä "kannattaisi" ajaa "edullisesti": https://moottori.fi/ajoneuvot/jutut/...-kustannukset/

[Zac73]

Vähän innostuin kun tuo linkki oli Moottori-lehden sivuille mutta valitettavasti skeptisyyteni alkoi nousta kun itse laskuri olikin Suomen ilmastopaneelin tuottama :-/
Ei voi välttyä ajatukselta että tuossa on lukuja aseteltu siten että kuluttajaa koitetaan motivoida EV:n hankintaan... Ehkä olen vain paranoidi :)
Mutta esim. sähkön hinnalle esitetty 0,18 eur / kWh ei kyllä taida monella toteutua (enää) edes kotioloissa, saati sitten kaupallisilla pikalatureilla?

Kuluvertailu ym. on ehdottomasti relevanttia, itse asiassa myös Audin sivulla on hyvä apu käyttövoimien vertailuun:
https://kayttovoima.fi/#/start

[Zac73]

Hmmm... (Audin käyttövoima) -testi tehty. Tälläiset olivat suositukset:

1. Lataushybridi
2. Sähkö
3. Diesel
4. Bensiini
5. Kaasu

Eniten jäi mietityttämään "päivittäinen" ajomäärä, se kun voi olla vaihtelevasti vaikka 0km taikka jopa 400km.
Asuinpaikka vaikuttanee (ison kaupungin liepeillä) ja "latausmahdollisuus järjestettävissä kotiin" -valinta myös.

[Zac73]

Onkohan eräässä mielessä mustin hetki (diesel-käyttövoimaisten ha kysynnälle Suomessa) nyt takana päin?
Tulevaisuutta ei voi ennustaa täysin, mutta vastaavaa kuoppaa saa taaksepäin etsiä aina vuoden 2015 VAG-dieselgateen asti..?

Nythän se diesel tankilla on -10c vs. halvin bensa kun keväällä se oli +10c ... Erolla on väliä?


Ostajat alkoivat hylkiä käytettyjä dieselautoja – Nyt ratkaiseva 20 sentin muutos toi uuden käänteen

13.6.2022 07:40

Dieselautojen kysyntä romahti keväällä polttoaineen hinnan ja AdBlue-kohun takia. Diesel-kauppa toipuu nyt pahimmasta, mutta seuraavaksi pitkiä matkoja ajavat myyjätkin aikovat vaihtaa dieselin sähköön tai hybridiin.

https://www.talouselama.fi/uutiset/o...2-2f8c058712a0

[Puuhapete]

Siis dieselin ja polttoaineiden myyntihinnoissa on nyt aika isoa paikallistakin eroa ja kannattaa olla tarkkana missä tankkaa. Mökkireissulla, joka on 100km suuntaansa, oli matkalla ABC asemalla 12 senttiä halvempaa polttoaineet kuin paikallisella ABC asemalla. Mikä ärsyttävintä niin molemmat on EEPEE:n asemia. Eikä eroa selitä polttoainekuljetusten tai menekin ero. Jalasjärven aseman ongelma on olla kolmostien varressa. Kallista se on, on ollut ilo vetää kärryä muutaman kerran lasti päällä parin viikon aikana. Onneksi tuo Sharan ei aivan hirveän paljoa vie vaikka olisi muutama sata kiloa multaa kärryn kyydissä. Kaheksan paikkeilla.

Toisaalta nyt tietää myös sen, ettei tartte autoa vaihtaa pitkään aikaan. Pakko ajaa nykyset dieselit hautaan. Ei kannata ilmaiseksi hyvää autoa vaihdossa antaa, vaikka näille täällä periferiassa vielä jonkun verran kysyntää onkin.
Tiedä tosin millä tulevaisuudessa ajetaan, jos EU vielä laittaa litiumillekkin rajotukset.

[hopsis]

En minä nyt ihan surkeaksi tuomitsisi nykyisiä (tai edes tällaisia vähän yli 5-vuotiaita) dieseleitä. Ison henkilöauton kopassa normaalia maantievauhtia nelivetoisella autolla noin 22k€ pricepointissa on kyllä vaikea tuon halvemmallakaan päästä kulkemaan.

[Plati]

Siis dieselin ja polttoaineiden myyntihinnoissa on nyt aika isoa paikallistakin eroa ja kannattaa olla tarkkana missä tankkaa. Mökkireissulla, joka on 100km suuntaansa, oli matkalla ABC asemalla 12 senttiä halvempaa polttoaineet kuin paikallisella ABC asemalla. Mikä ärsyttävintä niin molemmat on EEPEE:n asemia. Eikä eroa selitä polttoainekuljetusten tai menekin ero.

Tuossa lauantaina kun kävin tankkailemassa niin kiersin Lahden ABC:t. Holma (Pohjoisin) 2.429, Laune 2.379 ja Renkomäki yllätti 2.299.. Sama kaupunki ja melkonen heitto. Sit tietty halvimpana tunnettu Hennalan ST1 2.279. Kärkkäisen "sukkahousu" polttoaineista en tiä, ei tullu katottua. Ei kans oikeen mahdu omaa päähän nää hintaerot.

[andre_]

Laiskempi ja egologisempi tekee tuon Tankille sovelluksella. Vaatimaton 0,227€ ero kahden Teboilin kesken. Tyhjään tankkiin kun menee sen 70 litraa niin tekeehän se rahassakin reilut 15€.