Mitäs näit tänään liikenteessä?

[jtlukkari]

Perustelusi kuulostaa minustakin hyvin järkevältä, mutta edelleen oudoksuttaa se risteävälle tielle kääntyville osoitettu kärkikolmio, jos ketään ei tarvitse väistää?
Siilaisilla niin ikään kääntyville alkaa uusi kaista, mutta sulkuviiva kaistojen välissä on paljon lyhyempi. Muistan lehden uutisoinnista sen, että Kuopion (ja kärkikolmion) suunnasta tulevien pitää ehdottomasti väistää suoraan ajavia ja kaistaa vaihtaviakin.

[taski]

Joo, onhan tuokin ihan loogista. Ratkaiseva kysymys lienee (siis varsinkin Kuurnankadun risteyksessä), että minne asti ulottuu kärkikolmion vaikutus? Ja millä perusteella? Tuohonhan kuuluisi olla yksiselitteinen vastaus, ja vielä siten, että autoilijoiden tulisi voida olettaa tietävän sen.

Summa summarum: risteyksen suunnittelu on hiukan /c:stä. Jos olisi aikaa ja rahaa huomattavasti enemmän käytettävissä, voisin joskus ottaa tuossa peltivaurion ja hakea tulkinnan lakituvasta, ihan periaatteen vuoksi :D

Tämä näin perjantai-iltapäivän piikkiin... Pillit pussiin ja kotiin, siellä odottaa vaimon ja ruoan ohella korkkaamaton puteli Taliskeria, nam!

[TomVi]

E36 M3 BMW tuli tänään bongattua. Naapuri otti ensi kertaa savut pihalle, kun se talven oli ulkona seissyt. "Hieman" pukkas sinistä, mutta äänet oli kyllä ihan kivat, vakka eivät RS4:n ääniä voitakkaan.

[anotsook]

Bongasin Oulussa tummansinisen Volvo V70 2.5T AWD:n, jossa oli tummat lasit, kojelaudalla videokamera, kuskinpuolella Ericsonin lippis (tutkan päällä) ja takalasissa vasemmalla neliön muotoinen tarra (tutkan päällä) ;)

Kyydissä istui kaksi virkapukuista miestä. Aika taitavasti naamioitu, tuo videokamera paljasti auton tarkoituksen...

Ei, en päässyt/joutunut juttelemaan!

[pipo_esa]

Dubaissa pongattu uusi 911 turbo, oli maukkaan näköinen sen pari sekuntia mitä motarilla näki.

Ensimmäinen Saleen myös pongattu luonnossa, oli mustangista jalostettu

[jasso]

Kehä 3:sen ja Vanhan Lahdentien liittymässä on ilmeisesti samalainen erikoinen kolmio/kaista-yhdistelmä kuin Joensuussa.

(linkki poistettu) Tulen siis punaisen nuolen osoittamasta suunnasta (4-tie HKI:stä) ja haluan jatkaa kaistaa vaihtamatta toisen punaisen nuolen osoittamaan suuntaan (Lahden tie). Minulle on kolmio kuvan osoittamassa paikassa. Pitääkö minun nyt siis väistää myös sinisen nuolen suunnasta (Kehä) tulevia, jotka vaihtavat minun kaistalle pois Kehältä?

Mielestäni kolmio koskee Kehälle liittymistä eli kaistan vaihtoa. Muutenhan saisi esim. motarilta vetää kiihdytyskaistaa tulevien eteen kiihdytyskaistalle miten tykkää.

[apuustin]

Mikkelissäkin on vastaava paikka kun tulee Ristiinan suunnasta ja kääntyy ohitustielle (5-tie) kohti Kuopiota. Etuajo-oikeutetulla tiellä olevilla on yksi kaista ja risteyksen kohdalla alkaa toinen kaista. Välissä on sulkuviiva. Itse ainakin käännyn tuolle vapaalle kaistalle vaikka sieltä vasemmalta on joku tulossa. Heillehän on sulkuviiva, mutta tilanne on erilainen koska heillä ei ole välitöntä tarvetta ryhmittyä oikealle kuten tuossa kuvan tapauksessa.

Tätä kuvan tapausta kannattanee miettiä liikenteen sujuvuuden kannalta. On "päälleajooikeus" tuolla kaistalla kummalla tahansa niin liikenne takkuaa. Kolmiolla halutaan tuoda vastuuta kääntyjälle ja sulkuviivalla vastuuta ryhmittyjälle.

Kolaritilanteessa veikkaan että kolmiontakaa tulija on joka tapausessa heikoimmilla. Jos kolmion takaa tulija muuta väittää niin nehän on vähän sama kuin että kääntyisi kolmion takaa jonkun eteen ja sitten sanoisi että "peräänajajan vika".

[jasso]

Mutta tässä ei käännytä vielä mihinkään kolmion takaa vaan pysytään sillä samalla ajokaistalla. Eihän normaalissa risteyksessäkään tarvitse ketään väistää sillä kymmenisen metrin matkalla itse kolmion ja risteyksen välillä. Tiedä sitten.

Jos tuohon jää odottelemaan, ettei Kehältä joku käänny kaistalle. Saa odotella seuraavaan aamuun. Melko jatkuva jono painaa Kehää suoraan, kääntymättä. Kolmion takia pitäisi sitten odotella, ettei kukaan vaan ole kaistalle tulossa.

Sulkuviiva on toki ehdoton ja selkeä. Sitä ei saa ylittää.

[Silizium]

Kyllä tossa jasson kuvassa pitää mun mielestä sen kolmion takia väistää myös niitä ketkä tulee sieltä kehältä siihen ryhmittymään.

Tää mun näkemys perustuu siihen, että jos tuut kehää ja siin o se 80 (?) rajotus tuossa kohassa niin ethän sä voi siellä kauheesti alkaa jarrutteleen. Jo autokoulussa opetetaan, että aletaan hidastella vasta kun ollaan ryhmitytty pois kaistalta.

Tuossa kyseisessä paikassa näkee vissiin aika hyvin jos tulee tuolta punasen nuolen suunnasta, että onko kehältä tulossa ketään vilkun kanssa siihen ryhmittymään. Ikäviähän tuommoset on ja vois kehitellä jotain muuta niiden tilalle.

[KariM]

Tamperelaiset voivat mieltää samaisen ongelman käännyttäessä Kekkosentieltä (pohjoisesta tullessa) TAMKin kohdalla rampista ylös Teiskontielle kohti itää. Tässäkin tullaan kolmion takaa "omalle kaistalle".

[jasso]

että onko kehältä tulossa ketään vilkun kanssa siihen ryhmittymään

Vilkun näkisi, mutta kehällä ei tunnetusti vilkkua käytetä. Tuossa Pasin näkemyksen perustelussa oli kyllä järkeä, joten olisiko sittenkin noin.

[taski]

Sen verran jäi käivelemaan, että kysyin Liikenneturvasta (viittasin tuohon Vanhan Lahdentien risteykseen, kun tuo Jasson kuva oli niin mukavasti saatavilla). Tällainen oli vastaus:

[COLOR=#0000ff]Kolmion takaa tulevan väistämisvelvollisuus[/COLOR]

[COLOR=#0000ff]Liikennemerkillä "Väistämisvelvollisuus risteyksessä" osoitetaan, että risteykseen tulevan ajoneuvon on väistettävä ajoneuvoja ja raitiovaunuja, jotka saapuvat risteykseen risteävältä tieltä tai etuajo-oikeutetulta suunnalta.
[/COLOR]
[COLOR=#0000ff]Tässä tapauksessa kolmion takaa tuleva on väistämisvelvollinen etuajo-oikeutetulta suunnalta tulevaan nähden, vaikka tämä olisikin kaistanvaihtaja. Jos tilanne on edennyt ohi ensimmäisestä mahdollisesta kaistanvaihtopaikasta, niin silloin kysymykseen tulevat normaalit kaistanvaihtosäädökset ja niistä tieliikennelaissa sanotaan, että kuljettaja saa lähteä liikkeelle tien reunasta, vaihtaa ajokaistaa tai muuten siirtää ajoneuvoa sivusuunnassa vain, milloin se voi tapahtua vaaratta ja muita tarpeettomasti estämättä.[/COLOR]

[COLOR=#0000ff]Silloin, kun ollaan ensimmäisessä mahdollisessa kaistanvaihtopaikassa yhtä aikaa, niin tilanne vielä on risteysajoa. Tällöin kolmion takaa tuleva on väistämisvelvollinen ja jossakin vaiheessa tilanne muuttuu kaistanvaihdoksi. Tämäntapaiset paikat ovat sen verran epäselviä, että on parempi tarpeen niin vaatiessa antaa periksi kuin lähteä hakemaan ratkaisua oikeusistuimesta. [/COLOR]

(alleviivaus Taskin)

[panu]

Tuollaisissa paikoissa vois kaistan yli maalattu katkoviiva - ikäänkuin päätien erkanemiskaistan reunaviivana - selkeyttä tilannetta.
Imatralla moottoritiellä Pietarintien ja Vuoksen itäisen liittymän välillä n. 1 km matkalla on kolmas kaista koko matkan, joka muodostuu ensimmäisen kiihdytys, jälkimmäisen hidastuskaistasta ja niitä yhdistävästä pätkästä. Siellä on maalattuna tuollaiset viistot katkoviivat kuvaamassa liittymis-/poistumiskaistojen alkua ja loppua. Vastaavia liikennejärjestelyjä on varmaan monessa muussakin paikassa varsinkin pääkaupunkiseudulla.

[jtlukkari]

Kaivoin netin syövereistä tuon Joensuun keissin. Sen verran korjausta, että tuo vapaan oikean ja Kajaanin suunnasta tulevien kaistojen välissä oleva yhtenäinen viiva ulottuu keskusta -nuoleen saakka.
Kaipa tuollaisissa risteyksissä kolareitakin sattuu, mahtaakohan olla oikeudenkin päätöksiä?

[panu]

Mitähän oli 3-tiellä Pirkanhovin eteläpuolella pohjoisen suuntaan menevien puolella tapahtunut eilen aamupäivällä?

Tais olla D2-tyypin A8 keskipientareella oik. etukulma pikkusen kasassa ja ojassa joku toinen auto molemmat päät läjässä. Tapahtuneesta enteili jo aiemmin vastaan tulleet 2 hälytysajossa ollutta ambulanssia ja vielä pikkusen ennen tapahtumapaikkaa poistuva pelastusauto.

Muutenkin tuli "bongailtua" siipeensä saaneita Audeja tuolla reissulla:
Lähempänä Helsinkiä jonkin aikaa takana ajeli hieno C6 Avant. Vasta ohi ajaessaan huomasin että oik. etulokari rutussa. Leditakavalot oli ja ABTin logo luukussa. Loppumatkasta oli vielä yks nelkku ojassa...

[jasso]

Tuollaisissa paikoissa vois kaistan yli maalattu katkoviiva - ikäänkuin päätien erkanemiskaistan reunaviivana - selkeyttä tilannetta.

Järvenpäässä Citymarketin pihalta lähtee erillinen kaista samaan tyyliin kuin tässä on ollut esillä. Kaista liittyy kahden päätien kaistan vierelle. Reillun 50m päästä on liikennevalot, joista tämä uloin kaista johtaa oikealle ns. vapaa oikea kaistana. CM:n pihasta tulevan kaistan ja päätien kaistojen välissä on pitkä n. 20m valkoinen sulkuviiva.

Hätäinen hahmotelma tilanteesta.

Oikeastaan kaistalta voi päästä vain liikennevaloista oikealle. Jos ei ole lainkaan jonoa valoissa, ehtii vaihtamaan juuri ennen valoja viereisille kaistoille. Jos on vähänkin liikennettä, ei onnistu ellei sitten tuki koko kolmatta oikealle johtavaa kaistaa odottaen valojen vaihtomista ja viereisellä kaistalla olevan jonon liikkumista.

Mutta, mutta. Eipä Järvenpääläiset tiedä mitä sulkuviiva tarkoittaa tai ilmeisesti ylipäätään muistakaan säänöistä. Jatkuvasti seisoo joku auto odottaen pääsyä sulkuviivan ylitse tukkien koko kaistan. Kuvassa he seisoisivat vihreän tai sinisen nuolen kohdalla pyrkien jatkamaan vaaleamman samaa väriä osottavan nuoleen suuntaan. Erityisesti mielenkiintoisen tilanteen aiheuttavat sinisen nuolen kuvaamat autot, jotka välillä seisovat poikittain, tai oikeastaan pyrkien vinottain liikennettä vastakkaiseen suuntaan, kahden kaistan välissä, kun jonot eivät liiku liikennevalojen takia.

Pihasta pääsee toki pois liikennevalojenkin kautta, jolloin voi lähteä mihin suuntaan haluaa.

Tosin, eipä tuossa ole vielä yhtää kolaria sattunut.

[vayne]

Itse myönnän siitä yleensä ajavan suoraan vasemmalle kaistalle kääntyäkseni vasemmalle valoista :) mutta en siihen sentään pysähdy odottamaan ;)

Aina on tähän asti ehtinyt =)

[Silizium]

Vilkun näkisi, mutta kehällä ei tunnetusti vilkkua käytetä. Tuossa Pasin näkemyksen perustelussa oli kyllä järkeä, joten olisiko sittenkin noin.

Siinähän se meneeki vaikeeks ku pitäs koittaa arvailla kuka menee ja minneki ku ei vilkut toimi.

Suomenojalla on tämmönen samantapanen paikka jossa on kolmio jatkuvalla kaistalle kun noustaan länäriltä mentäessä länteenpäin.

Yks ikävä kohta on kanssa ku noustaan kehä 2:lta siinä kilon kohalla ja samaan kohtaan kun nousee turun motarilta ramppi. Siinä porukka joutuu vaihteleen ristiin kaistoja eikä oo mitään kolmioita ja hienot kaiteet estämässä näkemisen ja vauhtia niin perkuleesti aina turun motarilta tulevilla.

[TomVi]

Hämeenlinnassa keltainen C6 Corvette ja Porsche 911 jonka rekkari oli SAM-1 Hienoja laitteita molemmat. Corveten väriin kiinnitti kyllä huomiota.

[trumpetti1]

Valoton paskiainen

Aamulla Kokkolasta kasitietä etelään oli sankka sumu. Töihin matka, eikä ollut aikaa ajella tädin perässä 65km/h. Tuttu tie ja pitkä suora, josta häämöttää valot vastaan. Lähdimpä rivakasti ohi JA 50m vastaantulevia valoja ennen tulee vastaan farmari-Saappi TAKSI parkit päällä. Onneks ehdin pois alta. Väläytin pitkiä ja suhari näytti ohi vilahtaessaan räpläävän lisää tuikkuja keulalle. Jos bongaan saman taksin illalla tolpalta, ärähdän ärhäkästi. Uskomaton tunari ammattikuskiksi...

[Silizium]

Ajelin kerran aamusta hämeenlinnaanpäin täältä espoosta ja oli suht sankka sumu melkein koko matkan. Sillon tuli aivan käsittämätön määrä vastaan autoja joku parkeilla tai ilman valoja. Ei voi tajuta miten ei ihmiset välillä yhtään mieti liikenteessä.

[sami]

Tuossa illalla ajelin Helsingissä Runeberginkatua Ruoholahden suunnalta, Töölössä oli monta valoristeystä pimeänä. Yllättäen talon takaa (kärkikolmio) humahti taksitransu eteen ja sen perässä tullut taksimersu meinasi pamahtaa keulaan, onneksi sain oman järkäleen ajoissa pysähtymään. Muistiin syöpyi pieni hetki siitä kun mese liukui abseilla viimeiset metrit ja pysähtyi poikittain suoraan eteen.

Syy kiireeseen selvisi Manskun kohdalla, väkeä purkautui mustanaan Oopperatalosta ja takseilla näytti olevan pieni kisa päällä. Jos olisin tuossa kohtaa vain vilkaissut navia tai puhelinta olisi pelti paukkunut, tavallaan on hyvä että joku aina välillä herättelee pysymään valppaana.

[vayne]

Nyt keväällä kun taas nuoriso hurjastelee (median mukaan) niin tässä pari vastakkaista kokemusta eilen ja tänään:

Ajelin tolla koppimopolla (kuten aina päivisin paljon tulee ajettua) lahden moottoritietä. Rauhallinen liikenne ja minulla itselleni tyypillinen reipas ajovauhti. Pikku hiljaa tavoitin vanhan Saab:n ja normaalisti ohitin iäkkään kuskin ohjastaman Saab:n. Äijä ajoi varmaan tyyliin 5 km/h alle rajoitusten ja päätti sitten ampaista perääni. Näin taustapeilistä kun usva putkella tulee vauhdilla perässä. Nuori ja hurjastelija kun olen, niin lisäsin vauhtia siihen mihin toi koppimopo yltää ja vauhdilla äijä ajoi ohi :) Palasi omalla kaistalle, josta jouduin taas omalla matkavauhdilla pian hänet ohittamaan. No sama tapahtui uudestaan, tosin jatkoin omaa vauhtia ja äijä ajoi usvaputkella kauas ohi, asettuen taas 5 km/h alle rajoitusten. Ajoin sitten liittymästä pois ;)

Tänään kävi vastaava. Rampissa Lahden motarille ajoin niin ikään iäkkään Toyota Avensis kuskin perässä normaalilla eteisyydellä. Kuski kiihdytti hitaasti ja odotin, että kerää matkavauhtinsa. Ajoin sitten ohi kiihdyttäen matkavauhtiini ja taas näkyi taustapeilistä, kun äijä siirtyy kaukaa ohituskaistalle ja saavuttaa usva putkessa minua. Taas nuorena huligaanina kerään mitä koppi kulkee ja äijä menee vauhdilla ohi, ajaen takaisin oikealle kaistalle, sekä siirtyen normaaliin nopeuteensa. Ajoin taas omaa vauhtiani ohi ja tämä aloittaa valojen vilkkuttelun. Jatkoin matkaa normaalisti, poistuen seuraavasta rampista. Äijä tuli vähän aikaa perässä ja hävisi jonnekkin.

Eli kyllä sitä on vikaa vanhuksissakin, ajatella mitä kyseiset äijät omalla reagointikyvyllään kykenee +170 km/h nopeuksissa pinna kireällä saamaan aikaan...

[sami]

Kyllähän siinä on aikamoinen kulttuuriero nuorten ja iäkkäiden kuljettajien välillä liikenteessä. Ikääntyneiden kuljettajien määrä kasvaa melkoisesti lähivuosina ja meidän nuorempien pitää osata suhtautua siihen joustavasti ja järjellä. Aina ei arvaa mitä ikäihmisellä on mielessään liikenteessä, sama koskee myös joitain nuoria jotka ovat vielä arvaamattomampia varsinkin ärsytettynä. Itse en valitettavasti pääse eroon siitä luonteenpiirteestäni että saatan ärsyttää kiihdyttelylläni, tuo aiheuttaa toisinaan muille ylilyöntejä kun "eivät kestä nöyryytystä".

Kaikesta huolimatta meidän pitäisi muistaa kunnioittaa vanhempaa väestöä, ovat maksaneet työllään meidän koulutuksemme että pääsemme nauttimaan avoimista baanoista.

[vayne]

Jep samoilla linjoilla olen myös ja satunnaisia ylilyöntejä tulee myös täällä :)

[taski]

Kyllähän siinä on aikamoinen kulttuuriero nuorten ja iäkkäiden kuljettajien välillä liikenteessä.

???

Aina ei arvaa mitä ikäihmisellä on mielessään liikenteessä, sama koskee myös joitain nuoria jotka ovat vielä arvaamattomampia varsinkin ärsytettynä.

Juujuu, nuoremmista tietää mitä niillä on mielessä (aina) - mutta miten se liittyy liikenteeseen? ;)

Eli kuskin iän perusteella ei voi ennakoida liikennekäyttäytymistä. Kuten ei sukupuolen tai kansallisuudenkaan... Itse keski-ikäisenä en oikein osaa leimata sen paremmin nuoria kuin vanhojakaan. Osa ajaa fiksusti, osa on tientukkona ja jotkut kaahaavat hulluna; eihän siinä muu auta kuin yrittää selvitä seassa.

[Silizium]

Tänään olin ajamassa kauniaisiin jorvilta päin täällä espoossa ja siinä matkalla pari hidastetta, jotka on aika terävii ja joihin hiljennän aina aika paljon. Noh tällä kertaa perässä ajo joku 40-50v mies henkilä nissanillansa ja minä hiljennän siihen ekaan hidasteeseen normaaliin tapaan ja lähen siitä jatkamaan toiselle hidasteelle. Toinen hidaste on risteyksen kohalla ja alastulo puolella on liikenteen jakaja. Lähestyn tätä toista hidastetta ja pääsen siihen päälle ja alan valua hidasteen yli niin yhtäkkii tää nissan kuski lähtee musta ohi liikenteenjakajan väärältäpuolen älyttömällä kiihytyksellä ja ilman mitään järkee. Alueellahan oli 40km/h rajotus.

[masanen]

Jännä piirre näissä provoamis-/provosoitumistapauksissa on se, että menopelit ovat useimmiten aivan eri luokkaa mitä tulee kulkupuolen suhteen. Itse olen noudattanut seuraavaa periaatetta:

- Jos auto ei kulje, ei kannata provosoida/provosoitua, häviäisi kuitenkin.
- Jos taas kulkee, ei tarvitse provosoida/provosoitua, tietää että voittaisi kuitenkin.
- Poikkeuksena tilanne jolloin vastapuoli on ~samaa tasoa.
- Kuitenkin säilyttäen järjen mukana ja siten ettei muille aiheudu vaaraa.

Tosin nykyisellään tuo poikkeuskin on itselläni paikaltaan kiihdyttäessä poissuljettu, koska nopea vaihto kakkoselle on väkivaltaa. :/

[jtlukkari]

On täysin käsityskykyni yläpuolella tajuta, mitä sellaisten päässä liikkuu, jotka ohittelevat Pasin kuvaamissa tilanteissa: Viime syksynä olin ajelemassa Joensuusta Kuopion suuntaan suurinta sallittua nopeutta. Viinijärvellä kantaani ilmestyi joku vanhempi auto, joka jäi roikkumaan takapuskuriin ilmeisissä ohitusaikeissa, mikä oli sulkuviivan takia kuitenkin estetty. Pari kilometriä myöhemmin ryhmityin erotuskaistalle kääntyäkseni vasemmalle Varkauden suuntaan. Takaa tuleva teki samoin, mutta oikaisikin renkaat ulvoen risteyksen liikenteenjakajan vasemmalta puolen päästäkseen edelleni. Heti risteyksen jälkeen olisi ollut pitkää suoraa silmänkantamattomiin ohitusta varten.

Jatkoin suurinta sallittua nopeutta ja ko. sankari pysyi koko ajan näköetäisyydellä.

[Silizium]

Munkin tapauksessa ohittajan saavutus oli seuraavan auton puskuriin pääseminen joka ajeli jonkun parinsadan metrin päässä. Itekään en ajanu siinä 40 alueella mitään matelu vauhtia vaan vauhti oli siinä 50 paikkeilla ja näihin hidasteisiin vaan hidastelin oikeen kunnolla kun tosiaan ovat aikasta teräviä.