Kotikoneen valintaa

[Metsässä]

Mukava huomata että tämä(kin) aihe herättää keskustelua täällä :)

Ja arvasin että tulee hieman vastaväitteitä siitä että hommais merkkikoneen ja lisä selailu tuotti tuloksen jimm´sin sivuilla:
http://www.jimms.fi/tuote/JIMMS-EC-LIRA
http://www.jimms.fi/tuote/JIMMS-EC-PESO

Jotka näyttäisi olevan "samanlaiset" kuin nuo HP:n ja Acerin koneet, pienillä eroavaisuuksilla.

"Hieman" meni pakka taas sekaisin, kun kaveri on hieman puhunut että häneltä sais hyvän näytön edullisesti, mutta aamulla kun puhuin sen kanssa niin eipä siitä nyt ottanut tolkkua että saako siltä sitä näyttöä vai ei.. Ja toinen mikä sekoittaa pakkaa on se että tuon mun käyttis suunitelma vaatis sen että kone olis kasassa ennen kuun loppua, kun kerran win8 tarjous on kuun loppuun asti näköjään voimassa.


Ja jouni, jos pidettäis ne hedelmät ruokana ;)

[tumpsi]

En nyt just oo tsekannu asioiden laitaa, joten pienellä mutuvaroituksella mennään, mutta eikös noi aateekookaupat kasaa koneita myös itse? Niissä tuskin on mitään ketunhäntäpalikoita kiinni, vaan ihan samoja mitä löytyy hyllystä irtotavaranakin. Hinnassahan se näkyy varmasti, mutta siinä saisi nk. hyvillä palikoilla valmiiksi kasatun koneen, ja takuuhommat pelaisi niin kuin aina avaimet käteen -ostoksissa.

[Metsässä]

Just noita atk-kaupan itse kaasamia koneita linkitin tuohon edelliseen viestiini.

Omalla tapaa ne saattaisi olla parempia?

[tumpsi]

Kappas tosiaan joo. Itse laittaisin pelimerkkini sellaiseen. Sillä oletuksella että mahdolliset huoltokeikat hoituu myyjän, ei osavalmistajien toimesta.

[54mmy]

Riippuu mitä pelaa esim. BF3 ei toimi näyttiksellä jossa ei ole sekä potkua että muistia. Ja sama ongelma tulee jokaisessa uudessa pelissä jotka vaatii näytönohjaimelta tehoja. Enkä pidä kyllä 115€ näyttistä kalliina tehoihin nähden(verrattuna siihen että oikeissa pelikoneissa näytönohjaimen/ohjainten hinta on 300-1000e) :)

Uutta konetta kun kasaa niin se vaan on niin että joko pelaa tai sitten ei pelaa ja sen mukaan hinta koostuu.

Ainakin i7:ssa olevalla integroidulla näyttiksellä pystyy pelaamaan BF3:sta... Samoin kuin i5:ssa olevalla.

[Thuppu]

Ehkä onnistuu jollain 640x480 resolla detaljit minimissä..? :D Toi on kuitenki yks raskaimmista peleistä tällä hetkellä jota moni käyttää ns. referenssinä koneen testaamiseen/hyydyttämiseen. :P

Ei missään tapauksessa mitää valmista "merkkipakettia" tyyliin DELL, Fujitsu, tms. Noissa käytetään monesti ihan omia räätälöityjä osia jotka eivät pahimmassa tapauksessa tue virallisia yleisajureita. Lisäksi liitännät ja laajennuspaikat voivat olla erittäin rajalliset. Myös nyt alkaa olla paketteja joissa käyttiksen tuotetunnus on integroitu biosiin joka aiheuttaa kaikenmaailman hankaluutta jos joskus pitää käyttis asentaa uusiksi tai bios jostain syystä päivittää. Puhumattakaan kaikesta tauhkasta joka on sisällytetty käyttikseen. Eli ensimmäiset pari iltaa menee kun puhdistaa kaiken roskan käyttiksestä. Pahimmassa tapauksessa käyttiksen ominaisuuksiakin on räätälöity pakettivalmistajan toimesta.

[54mmy]

Medium asetuksilla ja reso oli jtn 1440x XXX fps:t pyörii siinä 35:ssä. HD:na ei pysty bf3:sta pelaamaan tuolla integroidulla, mutta jos satunnaisesti pelailee niin siinä säästää aika paljon jos käyttää vain tuota integroitua. Jos sitten taas myöhemmin tuntuu siltä, että se ei riitäkään niin voi ostaa siihen kylkeen näyttiksen.

[quattro20v]

Joo, mulla on HP:n pöytäkone ja siitä sano emo sopimuksen irti ja ei pelittänyt vanha vinukka enään uudella levyllä kun oli sidoksissa vanhaan emoon.

Onneksi oli klubi veli joka korjasi tilanteen kun oma ymmärrys ei enään riittänyt vika diagnoosiin.

Ottaisin minäkin jonkun alan firman kasaaman koneen seuraavaksi.

[Hervast]

Mielenkiinnolla seurailen keskustelua, on tässä viimeiset 5 vuotta ollut mielessä jos koneen päivittäisi, mutta PS3 hankkimalla olen saanut sinniteltyä muutaman vuoden lisää. Ja kun toimivaa ei pitäisi mennä sörkkimään, niin olen sitä periaatetta noudattanut.

Mut mitä vähä olen kattellut niin tämmöstä olen hahmotellut

-Prossu AMD Fx6200/6300
-Emo joku n. 100 € laadukas
-Muistia 8 gb setti
-SSD joku 128 gb laadukas
-Toinen kiintolevy esim. wd caviar green/muu hiljainen 1-2 Tb tai sitten verkkolevy
-Näyttis joku max. 300€ esim. 7950 Radeon tai jos säästää pitää niin tuo 7770/7850/7870 tjsp.
-W7 64 käyttis
- Poweri hiljainen n. 500W, esim. nexus, ocz

Kommentteja, esim. onko jotku komponentit epäsuhtaisia tai onko muuten mitään punaista lankaa havaittavissa. Siitä on vuosia kun näitä komponenttijuttuja on joutunut miettimään.

Hiljainen saisi kone olla ja senverran pitäis olla tehoa että GTA V rullaa keljuilematta. ;)

Markettikonetta ei minua saa ostamaan, on ne hintaansa nähden senverran kökköjä. Lisäksi tympäisee se turha tauhka mitä sen konepaketin kylkiäisenä tuputetaan. Muuten ajattelin kyllä ostaa koneen kasattuna, ja jos mahdollista niin vanhaan ATX koteloon.

[Liekkis]

Jokainenhan kasaa koneensa omia mieltymyksiään varten ja pelikäyttöä varten mielipiteet jakaantuu hyvinkin monessa kohtaa. Halutaanko pelata aivan uusimpia pelejä vai riittääkö että vanhat toimii? Osalla uusien pelien toimivuudeksi riittää se että ne pyörivät n. 30fps nopeudella huonoimmilla grafiikoilla, toiselle se taas voi tarkoittaa että uusimmat pelit pitää pyöriä täysillä grafiikoilla +50fps.

Itse voisin budjetti pelikoneena suositella esim. AMD A8 3850-Liano prosessoriratkaisua missä on kohtalaisen tehokas näytönohjain integroituna. Esim BF3 toimii tällä näyttiksellä huonoilla grafiikoilla siedettävästi. Muuten viihdekäyttöön täysin riittävä paketti. Emolevyssä riittää päivitysvaraa muuten paitsi prosessorikannassa (vaikkakaan mikään peli ei vielä kunnolla käytä 4-ydintekniikkaa) Kokoonpanon saa tällöin n. 535€ (poislukien vielä näyttö, hiiri, näppis, kaiuttimet yms oheislaitteet). Poweri ehkä ylimitoittettu perusteluina vähäisempi rasitus (melu/lämmöt) ja rahkeet ulkoiselle näyttikselle jos myöhemmin sen hankkii.

Esimerkki:
Prosu: http://www.jimms.fi/tuote/AD3870WNGXBOX
Emo: http://www.jimms.fi/tuote/GA-A75-UD4H
SSD-kovo: http://www.jimms.fi/tuote/SV300S37A/120G
SATA-kovo: http://www.jimms.fi/tuote/ST31000524AS
Muistit: http://www.jimms.fi/tuote/KHX1600C9D3T1K2/8GX
Koppa: http://www.jimms.fi/tuote/PRO-923B
Virtalähde: http://www.jimms.fi/tuote/GPS-500A8

[LEFT] Vielä video BF3:sesta tuolla prossun näyttiksellä: youtube.com/watch?v=xzKngkz3ggk[/LEFT]

[Hervast]

Mitenkähän tuo prosessorin päivitys nykyisin menee ? Eli tarkoitan sitä, että tuleeko niitä prossuja vieläkään päivitettyä sille vanhalle lankulle, vai meneekö emolevy automaattisesti vaihtoon n kpl komponenttien kera jos konetta virkistää prosessoria päivittämällä ?
PC koneita on tullut päivitettyä tässä vuosien varrella ehkä 5 kertaa ja joka ikinen kerta on vaihtunut prossun lisäksi vähintään emo ja muistit. Oisko tämä jo nykyään muuttunut, vai onko se prossukanta edelleen ihan yhdentekevä, koska siihen ei kuiteskaan tule hankittua kiivaampaa prosessoria ?

[sprawl]

ei ole yhden tekevää millä kannalla emo on, ite kun noita paketteja kasailee työn/yrityksenkin puolesta niin intelin puolella 1155 ja 2011 on yleisin kanta, ja amd:llä am3+.

Se saako nykyseen systeemiin päivitettyä riippuu ihan siitä kuinka vanha se on, että löytyykö siihen uutta järeämpää suoritinta.

Monestihan tuo emokin vaihdetaan samalla koska myös liitännät jää vuosien saatossa vanhaksi / tulee uusia.

Kovin vanhaa suoritinta ei kannata lähteä vaihtamaan lähes yhtä vanhaan vaikka tajuuksia saiskin vähän ylös.

[Liekkis]

Emolevyn päivitettävyyden tarpeeseen vaikuttaa tietenkin oma tahti vaihtaa niitä prosessoreja. Jos haluaa vaihtaa prossua esim. 6kk välein tehokkaampaan niin sitte emolevyn kannalla on isompi merkitys. Hankalaa aina nähdä kannan vaihduntaa esim 2 vuoden päähän + mitä uusia prosessoreja vanhalle aiemmin valitsemallesi kannalle vielä valmistetaan ostohetken jälkeen.

Itse uusin rautaa n. 3-4vuoden välein joten prosessorikannan päivitettävyys ostovaiheessa ei ole tärkeä kriteeri. Tällä hetkellä käytössä AM2 kannalla oleva vanhahko 3-ytiminen :)
Laitetaan nyt omastakin päivitystilanteesta esimerkkiä esille kun asiasta puhutaan. Vanhan koneen tilalle tulossa siis:

Asrock extreme 4, Z77, 1155 - emo
i5 3570K - prosessori
Geforce GTX 660 Ti -näytönohjain
8gb 1866mhz - muistit
Fractal Design R4 - kotelo
Kuhler H2O 620 - vesijäähdytys
(Loput osat mm. 750w-Poweri, asemat, SSD/SATA-kovot jää vanhasta)

Näille osille kertyy hintaa reilut 920e ja tarkoitus olisi pärjätä taas seuraavat 3-4vuotta. Käyttötarpeet pelaamisessa vaikka tiedän että parin vuoden päästä tiputellaan grafiikoita :) Paketissa kuitenkin kellotusvaraa tulevaisuudessa.

[Jusaberg]

Jos mettäläinen, niin kyllä sitten minäkin :)
Liitteenä on koneen speksit, jota kaveri tarjosi minulle. Mitä mieltä raati on paketista? Toimiiko siinä paintti ja p*rno?

[sprawl]

Fractalin kotelon saa melkein samaan hintaan, ja kingstonin tilalle samsung 840 sarjaa niin varmasti ok paketti, tai ainakin itse suosittelisin noin.

Ei kingstonikaan huono ole, mutta ainakin omalla kokemuksella samsungista tullu vähiten vikatapauksia.

Sitäkin voi toki miettiä mitä tuo 600W poweri maksaa, koska noin paljon tehoa ei tuohon myllyyn uppoa millään. Plussaa toki siitä että tuosta powerista saa kaikki kaapelit irti, mutta jos esim samaa merkkiä löytyy 450W-500W niin sekin riittää.

[Jusaberg]

Aha.
En mä näistä mitään ymmärrä :) Pakettiin kuulemma kuuluu win7 ja hintaa tuli vajaat 700e.

[maspe]

Budjettiluokan koneita kasaillessa itse olen ottanut yleensä uusimman prossukannan emolevyn vaatimattomalla prossulla ja päivitysvaiheessa vaihtanut tehokkaimpaan mitä siihen kantaan saa. Saa taas jonkin aikaa käyttöikää lisää kohtuukustannuksilla. Toki tällöin ei pelata uusimpia pelejä mitä kaupasta saa, mutta tällä hetkellä eniten pelaamani PC-peli on muutenkin lähes 10v vanha. =)

[sprawl]

En mä näistä mitään ymmärrä :) Pakettiin kuulemma kuuluu win7 ja hintaa tuli vajaat 700e.

Äkkiseltään päässä laskeskelin hintoja, jos tuohon kuuluu myös windows niin se lienee se kuuluisa "kuuluu windows kun kaveri kasaa" ;).

Tai sitten muistan hintoja väärin ;)

[Jusaberg]

Tarkennetaan sen verran, että se on ihan oikea windows, ei varmuuskopio. Kaveri saa ne osat jostain oman kontaktin kautta ja kasauksesta joudun pistämään pullon vodkaa.
Eipä nuo päivitykset niin ole mielessä. Edellinen pöytäkone on vuodelta -04 tai -05 ja on satunnaisessa käytössä vieläkin.

[Thuppu]

Myös kellotuksella saa kummasti lisää käyttöikää prossulle ja jopa näyttiksellekin. Jos ostovaiheessa ei otakaan sitä kaikista halvinta emoa vaan satsaa esim. 30-50e enemmän siihen niin saa usein jo kohtuulliset/erinomaiset prossun kellotusmahdollisuudet. Esim. Intelin 3570K joka nyt on melkoisen suosittu peli kulkee lähes pokkeuksetta 4,5Ghz ilmajäähylläkin(vakio 3,4Ghz). Tommonen kellotus on näissä periaatteessa ihan "löysät pois" kellottamista eli varsin simppeliä ja suoraviivaista puuhaa jos vain emo tukee kellotusta ja virransyöttö on edes kohtuullisen laadukas.

[Metsässä]

Dodih, koneen valinta on tehty, kiitos yhdelle jos toiselle keskusteluun osallistuneelle. Liitteenä kokoonpano mihin tällä kertaa päädyttiin.

[SS4]

Ihan OK setti.

[kapaz]

Tuohon settiin saa esim. reilulla satasella (120 erkkiä) ulkoisen usb3 kovalevyn ilman mitään turhia virtahässäköitä 1 teratavun kokoisena, kolmessa eri värissä ja tupakkiaskin kokoisena. (esim. net.anttila)
Näin se vaan tietotekniikka kehittyy, meikän eka pc:n kovalevy oli luokkaa 450megaa ja melkein pienen kenkälaatikon kokoinen.

[Metsässä]

Mulla on jo teran kovo odottamassa, joten sen takia ei ole listassa sellaista.

[haraldh]

Näin se vaan tietotekniikka kehittyy, meikän eka pc:n kovalevy oli luokkaa 450megaa ja melkein pienen kenkälaatikon kokoinen.

Oliko Quantum bigfoot 5.25" levy?

Omassa ekassa PC:ssä oli muistaakseni joku ~500 Mt levy. Nykyisin on koko se Ikeasta ostettu huonekalu jossa on niitä CD-levyjä pakattu kännykkään. Kännykkä on itsessään pienempi kuin se eka kovalevy. Kännyssä on pelkän muistikortin koko 32 Gt.

[kapaz]

Itse asiassa oli ja on vieläkin tallessa tuolla hyllyssä. Ajattelin säästää sen ihan retrokamana.

[Pende]

Kylläpäs olettekin perin myöhään hypänneet tähän junaan. Minun ensimmäisen PCn kovis oli kooltaan 32 megaa ja hiton hyvin riitti, johtuen siitä ettei ollut vielä keksitty näitä bittien surmia eli hienoja grafiikoita, eikä tosin www:täkään, siltikin oltiin netissä, lähinnä keskustelupalstoilla, kirjoiteltiin ja luettiin offlinenä ja paketit sitten heitettiin niille muutamalle palvelimelle suomessa ja ne toimitti ne maailmalle.
Niin, eikä ollut winukkaakaan vaan DOS pohjalla painettiin menemään ja levykkeellä käynnistettiin.
No olihan sitä ennen jo tietsikka joka pelasi pelkillä levykkeillä, ekalla käyntiin, tokalla joku ohjelma käyntiin ja sitten tallennettiin taas lerpulle tai korpulle jos piti jotain jättää jälkipolville..

[Metsässä]

Hieman tuota intel ja AMD väittely myllyä sohie seuraava linkki:

http://www.cpubenchmark.net/cpu_value_available.html

Tuossa on listaus jossa menee myytävänä olevat prossut paras hinta/laatu tilanne. Aika AMD voittoisalta näyttää tuo listan kärki lista. Joten kysymys tuosta: Onko tuo listaus karkesti vain dollari vs hertzit, vai otetaanko tuossa jotain muutakin huomioon?

[mäggäri]

Edelliseen viestiin vastaten: Tuo listaus on silkkaa mielikuvitusta ja ei kerro yhtään mistään yhtään mitään. Prossun kelvollisuudesta ei tuosta voi vetää sitten ensimmäistäkään johtopäätöstä.

Kaikki tulokset/muut listaukset mitä Passmark sivuilta löytyy, on silkkaa disinformaatiota.

Niin uskomatonta paskaa oikein nätisti sanottuna, ettei sieltä kannata mitään vilkaista edes. Kannattaa kysyä vaikka murosta yleistä mielipidettä Passmark-tuloksista, jotta ei tarvitse nojata vain minun mainintaani asiasta.

Netti on netti, kaikki mitä internetissä on tarjolla on silkkaa faktaa, eikö vain? ;D Ts. milloin on maksetut testit ja milloin ihan naurettavia tuloksia palikoiden paremmuusjärjestyksistä internetin syövereissä; Lukutaitoa ja ymmärrystä asiaan tarvitaan.


ps. En vedä "kotiinpäin" tippaakaan sanomalla että suunnatkaa muroon näissä asoissa, vaikka muroacconi on 13v ikäinen. Sen verran kannattaa sielläkin tajuta, että katsoo hieman kirjoittajan tapaa käsitellä asiaa. Tautisesti näitä nykyajan fanboyjonneja siellä parveilee. Sekä jos kaverin sigussa on just sattumalta kyseiset rojut joita hän suosittelee, yleensä on aika siirtyä seuraavaan postaukseen. En ymmärrä tätä muoti-ilmiötä kun kysytään jotain asiaa, niin vaikka olisi paljon fiksumpaakin tarjolla, niin silti tuputetaan sitä omaa. Säälittävää.

Ylläolevan konepaketin rungoksi olisin tietenkin laittanut halvimman emolevyn (50-60eur hintaluokassa ollaan) joka käy Xeon 1230v2 prosessorille, käytännössä sama prossu kuin i7-3770 mutta eri nimellä ja 50-100eur halvempana. Normihinta tuolla xeonilla on n. 200-220e max.

Virtalähde aika overkill tuohon kokoonpanoon, 450W XFX Core-sarjalainen olisi myöskin ollut sitä, hintaluokka vain n. 55eur ja taitaa 550W mallia saada suht samoihin euroihin. Mutta onhan tuo Silverstone varmasti paljon parempi ja modulaarinenkin, en jaksa nyt googlettaa minkä firman sisuskalut tuossa Silverstonen 600W silverissä onkaan. Mutta nykytrendi on että Super Flowerin virtasia suositaan eniten, tosin vain Golden Green ja Golden King sekä Platinum sarja sitä hyvää tavaraa. Kaikki muut luokkaa roskiskamaa kyseiseltä valmistajalta, ellei asunnossa ole hyvät vakuutukset tulipalon varalta. =D

Muisteiksi halvimmat mahdolliset on parhaimmat. Toki valmistajan X markkinointiosasto kiittää kun ostaa kivoja blingbling muisteja, käytännön hyötyä ei tule näkemään missään. Sen sijaan ropo sieltä ja toinen tuolta säästettynä hilut kiinni aina vaan parempaan ja isompaan SSD levyyn - Saa rahalle sitten vastinettakin, jos siis haluaa että on todella näkyvää eroa käyttömukavuudessa.

Loppuun sanottakoon vielä että en fanita mitään tuotetta millään tapaa, mutta tästä jaksa sen suuremmin tarinoida. Jokainen voi stalkata kirjoituksiani murosta. :smoke:

[alpi]

Kyseessähän on dollarit vs suorituskyky yhdellä valitulla testiohjelmalla, joten aika huonoa vertailutietoa sinänsä. Hertseihin ei kannata paljon tuijottaa, kun "clock per clock" suorituskyvyissä voi olla isojakin eroja. Kellotuspotentiaalia tuo lista ei myöskään huomioi.

Itsellä on viime aikoina ollut lähinnä Intelin prossuja, koska AMD:llä ei yksinkertaisesti ole ollut vastaavaa suorituskykyä tarjolla. Keskiluokassa ja alempana AMD:t on toki hyviä, tai parempiakin vaihtoehtoja. Ennen Core 2 -aikakautta on ollut AMD:n AthlonXP:tä ja K6-2:sta, eli en voi sanoa pitäväni minkään värisiä laseja päässä.