Okt lämmitysjärjestelmän uusiminen?

[Hervast]

Morjens kohtalotoveri ;)

Kaverilla on päivitetty malli tuosta kattilasta, siinä on samanlainen kattilan takana oleva imuri ja minun nähdäkseni se pidensi kattilapakettia aika raakasti. Lisäksi uudemmassa mallissa on ohikiertopellin takana 2 riviä konvektioputkia, ja se pidentää pakettia entisestään. Ittellä ei ainakaan enää mahtuis kunnolla kulkemaan pannuhuoneeseen jos laittais tuommoisen systeemin. Mietin noita lisäkonvektioputkia, että liekö ne lisätty sentakia että saataisiin mallin hyötysuhde pidettyä samana kuin ensimmäisissä malleissa ? Eli silloin saattais vanhemmissa kattiloissa imurin kanssa lämpöä hukkua savukaasujen mukana taivaalle ?

Olen joskus miettinyt että heikohko veto voi aiheuttaa sen, että tuli palaa likempänä varastopesää kuin on ajateltu, eikä veto jäähdytä alatiiltä riittävästi. En tunne sen uudemman arinan rakennetta enkä osaa arvioida miten se vaikuttaa holvaamiseen tai alatiilen kestoon ?

Voishan tuota vaikka joskus pistäytyä ja pähkäillä yhessä mikä olis järkevin parannus noihin kattilanrohjoihin.

[jarski79]

Moi.

Minulla kattila on asennettu niin että seinän ja kattilan takaseinän välissä on 250mm väliä. Tiilipiipun hormin alapää on 400-500mm ylenpänä kuin kattilan yläpinta. Joten hormi kääntyy tiukasti ylöspäin ja sitten tiukasti takas hormiin.

Sinne väliin saisi hyvin savukaasuimurin.

Vetoongelmia on aina syksyisin ja keväisin. Piipulla mittaa pannuhuoneen lattiasta piipunpäähän 7,5m. Hormi on 168,3mm rosteriputkea.

Uuden mallin arina on kaksiosainen. Alhaalla siellä on vaakasuora arina ja sitten jyrkemmässä kulmassa oleva arina.

Kysyin joskus tuota tiilihommaa niin sanoivat että kattilaa voi huoletta käyttää ilman tiiliä mutta ei toimi samalla hyösuhteella.

Jotkut ovat tehneet sinne tiilien keskellä pyöreästä putkesta tuen mikä estää tiilien romahtamisen. Reiät vaan oikeisiin paikkoihin putkeen. Pitää varmaan olla ihan jämäkällä seinämällä ettei väänny niin pahasti tai sitten tulenkestävää putkea.

[8866]

Minkä merkkisistä/mallisista maalämpöpumpuista löytyy kokemusta? Kokemukset käytöstä ja vastaantulleista korjauskohteista.
Aika varmatoimisia keskustelujen perusteella tuntuvat olevan.

[atak]

Itsellä on Gebwellin Qi8. Ollut tosin paikallaan helmikuusta lähtien uudisrakennuksessa, eli ei ainakaan korjaushistoriasta voi paljoa vielä sanoa. Ainakin mitä tehtaan tyyppejä olen jututtanut, niin ei paljoa ongelmia ole ollut. (Joskus kuulemma ehkä jonkin kytkimen ovat väärinpäin laittaneet, mutta ei suurta :) )
Eräästä syystä en lähtenyt paljoa kilpailuttamaan muita pumppuja, ei työnantaja välttämättä tykkää :)
Todella hiljainen ääneltään, melkeinpä hiljaisempi kuin jääkaappi.
Ne vielä tehdään kaiken lisäksi Suomessa, Leppävirralla ;)

Jos lämpökaivoa tarvitset, niin käsittääkseni aika houkuttelevalla hinnalla ovat pakettia myyneet.

[Mr.Crossfire]

Danfossi pörisee itellä neljättä vuotta, tähän mennessä ei ongelmia. Isäukolla on pari vuotta ollut Oilonin pumppu, ei ongelmia siinäkään mutta itse pidän tätä Danfossin käyttöliittymää selkeämpänä. Mahtaa melkein kaikissa olla Copelandin kompurat, vai onko tilanne muuttunut viime aikoina?

[prinne]

Nibe F1245 8kW , 4,5 vuotta käytössä. Ei mitään ongelmia. Käyttöliittymä ihan selkeä, tosin ei mitään vertailukohtaa muihin merkkeihin, voi olla että jollain toisella on paljon selkeämpikin...

[hopsis]

Meillä on Thermian vehkeet, reilun 2.5 vuotta (noin 9000 käyttötuntia) nyt käytössä eikä kertaakaan ole niissäkään ollut mitään.

[jaolpi]

Ekowellin pumppu pörrännyt vuodesta 2001 lähtien. Ainakin toistaiseksi vailla mitään ongelmia...

[8866]

Jos lämpökaivoa tarvitset, niin käsittääkseni aika houkuttelevalla hinnalla ovat pakettia myyneet.

Kaivolle ei tarvetta, ajattelin itse kaivaa keruupiirin takapihalle vaakaan.

Halvimmaksi alkaa muodostua, kun ottaa kaikki eripaikasta. Ilman mitään paketteja.
Hyvä "kartelli" pyörii näissäkin.
Parhaillaan pelkän pumpun hinnassa pari tonnia eroa, tarjouksen tehneen ja Maalämpötukun välillä.

[Tommi[FIN]]

Pääsiäisen jälkeen aloitettu talon peruskorjaus, vanha öljylämmitys pattereineen roudattu pihalle ja tilalle tuli enerlinen lattialämmitys ja alphainnotecin 10kW lämpöpumppu. Pihassa 195m syvä lämpökaivo.
Järjestelmä asennettu viimeisen parin viikon aikana eli kokemuksia ei vielä oikeastaan ole. Pumpun käyttöliittymä on selkeä ja helppokäyttöinen, sekä itse pumppu erittäin hiljainen.

[Murre]

Danfossi pörisee itellä neljättä vuotta, tähän mennessä ei ongelmia. Isäukolla on pari vuotta ollut Oilonin pumppu, ei ongelmia siinäkään mutta itse pidän tätä Danfossin käyttöliittymää selkeämpänä. Mahtaa melkein kaikissa olla Copelandin kompurat, vai onko tilanne muuttunut viime aikoina?

Juu useimmiten kyllä näin on. Vanhemmissa ZR-sarja (R-407C), uudemmissa ZH-sarja (R-407C) ja R-410A malleissa ZP-sarjan scrolli.

IVT käytti vanhemmissa ainakin mitsun scrollia, uudempaa en nyt muista.

[JVTL]

Tietysti koitetaan päästä mahdollisimman halvalla, keruupiirii maahan fiskarsilla kaivaen vai pitäiskö jopa kaivuri siihen vuokrata.
Maalämpöpumppu pentermo lätkässä vm1980 ikää on, mutta ei koskaan kytkettynä.
Talon kellarissa jemmattu ja tietysti kylmä aineet pihalla, kun liitin löysätty. Voihan koko laitos olla juntturassa, mutta tutkaillaa.

Onkos tälläiset pentermot kenelläkkään tuttuja tuotteita olikos tyypiltään 36 ja ottoteho 2.9kw. Danfossin osillahan nuo kasattu.

[audiq]

Kotipaikassa oli vähän vanhempi maalämpöpumppu (asennettu 1977), mutta en merkkiä muista. Saattoi olla ruotsalainen. Jotenkin tuo Danfoss tuntuu tutulta, että olisiko jossain osassa lukenut. On se iät ajat seisseenä vielä olemassakin, vaikkakin melko raatona.
Mitenhän tuollaiseen saa kylmäaineet hankittua? Varmaan ihan hyvä laite, jos saa pyörimään.

[quattro20v]

Tietysti koitetaan päästä mahdollisimman halvalla, keruupiirii maahan fiskarsilla kaivaen vai pitäiskö jopa kaivuri siihen vuokrata.

Kaiva fiskassilla eka kolme metriä vaadittua uraa haluttuun syvyyteen ja päätä sitten että tarvitaanko kaivuria. ;)

[Mr.Crossfire]

Kyllähän se kuntoilusta käy kun kolmekin sataa metriä kaivaa uraa metrin syvyydelle. :)

[Murre]

Kotipaikassa oli vähän vanhempi maalämpöpumppu (asennettu 1977), mutta en merkkiä muista. Saattoi olla ruotsalainen. Jotenkin tuo Danfoss tuntuu tutulta, että olisiko jossain osassa lukenut. On se iät ajat seisseenä vielä olemassakin, vaikkakin melko raatona.
Mitenhän tuollaiseen saa kylmäaineet hankittua? Varmaan ihan hyvä laite, jos saa pyörimään.

Komponenteista varmasti löytyy Danfoss nimi.

Eipä tämä ole ongelma, korvaavat drop-in kylmäaineet löytyy heti varastosta. Mutta ongelma tulee siinä kohtaa, kun jäähdytysteho tippuu vähintään arviolta 10-20% korvaavan drop-in kylmäaineen takia, eikä lämpöteho vastaa enään vaadittavaa tehontarvetta.. Taitaa olla mannikan hermeettisellä mäntäkoneella? :)

[JVTL]

Jos olis edes osa ollut aineista tähteenä. Mäntä versiohan tuo taitaa olla, olikos noi miten kestäviä. Venäjältähän noita 22:a vielä taitas saada. Joo olishan tos lyhyt vartinen fiskars, sillä alottelis ja loput pitkävartisella. No ei sentää, jokusia tonneja tai kymmeniä tonnia varmaan tuota maata jo tullut siirrelty, ni saa riittää.

[Murre]

Ei se auta vaikka siellä olisi ripaus R-22:sta. Ei sen sekaan kannata edes sekoittaa muuta jäähdykettä.. Ei toimi. Drop-in kylmäaineet laitetaan tyhjään laitokseen.

Turhaa haaveilua nyt tuo "Venäjältä Venäjältä", ei sieltä saa R-22:sta tänne tuotua...Se hössötys kannattaa unohtaa, koska sitä löytyy edelleenkin Suomesta.

[JVTL]

No eipä sillä sitten merkitystä, jos tyhjennettävä. Vanhaa varastoa ilmeisesti sitten, pitää vaan tietää mistä kysyä.

[8866]

Selvisi, ettei pakettia ei tarvitse ottaa. Säästää n.4k€, kun keräilee eripaikoista.
Pumppu pitäisi vielä valita, neljä jäi jäljelle (tai kaksi oikeestaan).
AIT
Danforss
Viessmann
Thermia

AIT on vähän kokemuksia.
Danforss opti-mallin hinta karkaa pari tonnia ja huonosti saatavana ilman paketteja (ei opti-mallia kyllä saa Viessmannin hinnalla.
Todennäköisin Viessmann.
Thermiaa ei saa, kun pakettina.

edit:
Gebwellistä myös vähän kokemuksia.

[Murre]

No eipä sillä sitten merkitystä, jos tyhjennettävä. Vanhaa varastoa ilmeisesti sitten, pitää vaan tietää mistä kysyä.

Valitettavasti tätä R-22 kylmäainetta ei saa enään laillisesti mistään 1.1.2015 jälkeen.. eli vaikeita aikoja tulee olemaan etsinnöissä..

[JVTL]

"Se hössötys kannattaa unohtaa, koska sitä löytyy edelleenkin suomesta"
"Valitettavasti tätä R-22 kylmäainetta ei saa enään laillisesti mistään 1.1.2015 jälkeen.. eli vaikeita aikoja tulee olemaan etsinnöissä"
Ota nyt selvää..aamulla löytyy ja illalla ei. Jos ajan kohtaista, ni kokeilee sit noilla korvaavilla.

[Murre]

Löytyy varmasti jätepulloista, mutta kuka uskaltaa myydä... Sanktiot on kovia kiinni jäädessään.

[JVTL]

Paljos näihin vanhempii mlp yleensä menee kylmäainetta. Pönttö 11*25cm luokkaa, useampi kilo? Kompura ainakin hörähti 35v tauon jälkeen.

[Murre]

Periaatteessa kylmäainevaraajan sisätilavuus määrittää max. kylmäainetilavuuden. Tuossa varaajassasi on alle 3kg:n täytös..

[arto s]

Onko kukaan laittanut vanhaan taloon koneellista ilmanvaihtoa LTO:lla? Onko siinä miten järkeä?

Oma tönö taitaa olla melko tiivis, kun liesituulettimen käynnistäminen takan ollessa tulilla saa yläkerran kylppärissä suihkuttelevalle aikaan savumyrkytyksen. Ilmankierron tehostamiselle olisi siis tilausta ja tuloilman suodatus ei varsinaisesti huononna sisäilman laatua. Toinen vaihtoehto olisi tehdä pari korvausilmakanavaa seiniin, mutta jotenkin houkuttaisi enemmän tuo kontrolloitu vaihtoehto, josta saa vielä hukkalämmön talteen ja tuloilman esilämmitettynä.

Itse koneikko maksaa näköjään pari harrasteyksikköä. Putket ja muut liittyvät varmaan yhden lisää. Kämpässä alkaa alakerran remontti elokuussa ja paikkoja auotaan siinä yhteydessä. Koneen voisi piilottaa ullakolle ja siinähän niitä torviakin piilottelisi samalla rakenteisiin..

[AnLe]

riippuen laskenta tavasta, 3-6kk meni omaan remonttiin, kun iv koneet laitoin, ei uskoisi että samassa talossa asuisi, elämän laadun paraneminen puhtaasta ilmasta ja tasaisesta lämmöstä on ihan uskomaton.
Takaisinmaksuaikaa lämmityskuluissa tuskin ihan heti takaisin.

[arto s]

Parin kolmen tonnin säästö puolessa vuodessa?

[audiq]

Sillä on hyvin suuri merkitys asiaan, että onko talo miten hengittäväksi tehty alunperin ja miten sitä on myöhemmin remontoitu. Joillekin vanha talo on 1895 tehty ja toisille 1995. Ne on aika erilaisia materiaaleiltaan ja rakenteiltaan.

[hopsis]

Parin kolmen tonnin säästö puolessa vuodessa?

Vai 3-6kk kesti kun laittoi vehkeet? Ei kenenkään omakotitalossa ole mahdollista puolessa vuodessa säästää lämmityksestä montaa tonnia.