Koti-hifi kaiuttimien valinta

[skige]

Sami huomasitko katsoa muuttuiko putken pituus. Eli jos on määrätty jokin viritystaajuus ohjelma laskee sen halutulle kotelotivuudelle ja refleksiputken halkaisijalle.

Päästä vedetty esimerkki . kotelo x litraa refleksi, viritystaajuus 30hz. Viritys saadaan vaikka 3" 40cm putkella tai 4" 60cm putkella. Eli jos refleksiputken halkaisijaa pienentää, putkea täytyy lyhentää jos samaa viritystaajuutta käytetään.

Eli jos et huomannu katsoa muuttuiko putken mitta kun muutit halkaisijaa. Toivottavasti en sekottanu kovin pahasti lisää.


Antti, itse asun rivarin päätykämpässä, mut uus rivari niin ei mene äänet läpi. Naapurin ukon kutuin kylään ja testattiin miten kuuluu läpi niin oli yllätys. Ei kuulunu oikeestaan mitään sen kämppään ja ukko totes et meni korvat lukkoon ja tuli pahaolo äänenvoimakkuudesta mun kämpässä :D Antimode auttaa soitossa niin pienentää muualle menevää ääntä. Sen jos ottaa pois päältä niin kuuluu naapurissa mutta ei omassa kämpässä.

[54mmy]

Juu, tuo näyttikin vaikuttavan juurikin tuohon putken pituuteen. Nyt vaan sitten huomasin, että 4l kotelo ja refleksi ei oikein tuon elementin kanssa sovi yhteen :/.

edit:
Driver : Peerless 830986
Project by : Sammy
Project for : you
--
Number of drivers : 1
Box type : Vented
Box size : 8,0 l
Tuning frequency : 48,00 Hz
Vent : 1 vent(s)
0,243 m length for each
0,047 m round


Relative
Freq Gain SPL
[Hz] [dB] [dB]
20,00 -38,33 57,63
25,00 -29,42 66,54
30,00 -21,47 74,49
35,00 -13,91 82,05
40,00 -6,63 89,33
45,00 -1,78 94,18
50,00 -1,32 94,64
55,00 -1,90 94,07
60,00 -2,20 93,76
65,00 -2,24 93,73
70,00 -2,12 93,84
75,00 -1,93 94,03
80,00 -1,72 94,24
85,00 -1,50 94,46
90,00 -1,29 94,67
95,00 -1,10 94,86
100,00 -0,94 95,02

Mitä mieltä olette tuollaisista arvoista? Onko jo liikaa vaimentumaa?

[AnttiJuhani]

Skige antimode oli hankintalistalla mutta ei se kipsilevyseiniä paranna. Meillä oli pääty myös ja toisessa päätyssä hermostuttiin. Etenki lattian kautta kantautui jyrinät. Nyt ois uusi luhtitalo asunto ja kiviseinät mutta luulen et lapsiperhe vieressä ei tykkäis. Täytyy katsoa miten ne alkaa sopeutuun vegojen yläbassoijin jotka sain juuri soimaan aika kivasti. Matalat viel puuttuu mut en aloita uutta subiprojektia ennen uusia etukaiuttimia. Antimode myös ennen subia hommattava.

[AnttiJuhani]

54mmy 25cm pitkä viien sentin halkasijalla on kyllä erikoinen loota tulossa tuolle putkelle? Miten pituus lyhenisi 2x isommalla putkella?

[AnttiJuhani]

Eiku menikö se sittenki just toisinpäin. En muista äkkiseltään ulkoa. Ei minusta silti pahalta näytä arvot ottaen huomioon elementin koko.

[54mmy]

Tuo ohjelma ainakin sanoo, että 8cm putkella pituus olisi 70cm. Ajattelin pistää 3cm:n halkasijalla olevan putken, joten sen pituus olisi varmaan koteloon sopiva kun todennäköisesti kotelo olisi 20cm x 20 cm x 20cm.

[AnttiJuhani]

Jos 45hz kohdalla vaimentuma vain alle 2db niin eihän tuo ole ollenkaan huonosti. Minkälaista antaa suljetussa kotelossa?

[54mmy]

Suljetussa meni jo jossain 70Hz:n kohdalla yli -3db.

[Puuhapete]

Tota noin. Te keskustelette täällä infrataajuuksista ja ihmettelette ettei niitä kuule. No ei kuule ei, koska ne menee ihmisen korvan kuuleman taajuusalueen alapuolelle. Korva taipuu noin 16hz ääniin.

Refleksikotelossa ei elementti vaikuta viritystaajuuteen. Jos sulla on 17hz viritetty laatikko ja vaihdat siihen elementit niin ei se viritys nouse tai laske siitä. Ja alle 17hz taajuudeet ko refleksissä tippuu kuin kivi taivaalta. Jos on suljettu niin tilanne on toinen.

Ja kuuletteko te oikeasti infraääniä vai säröääniä? :)
Entäs vahvistin? Joissain vahvistimissa on builtin subsonic, joka suodattaa infrataajuudet pois. Esim 2400:nen TAMPpi omaan subsonicin jossain 20hz luokassa, josta alkaa suodattaan loivasti. TA1400 ei omaa samaa.

[skige]

Luetun ymmärtäminen!

Hyvin kuuluu tai paremminkin tuntee

Ne on ne kerrannaiset mitkä kuulee, mutta matalat laskevat "hörähdykset" et kuule ääntä, mutta tuntuu selässä ja korvat menee lukkoon(tätä ei oikeen voi todeta muulla kun eri testeillä). Ei toi tamppi muutenkaan nyt mikään paras vahvistin ole. Teho/hintasuhde ehkä paras mutta...

Noi matalat tulee paremmin kun on putket tulpattu, sehän on selvää, että refleksi tiputtaa virityksen jälkeen toistonsa, kun lehmä häntänsä. Kuitenkin bassot on tehtävä huoneen mukaan, huone korostaa aina matalia ja yleensä suljettu toimii paremmin, mutta ei anna niin mukavia paineita mitä refleksi antaa viritystaajuuden yläpuolella.

Omat bassot ei antanu kaverin luona mitään hönkyä ja omassa kämpässä on, kuin eri maailmassa, sinne ne on rakennettu ja viritetty.

Itse olen luullu että noin 20hz olisi kuuloraja.

Moni joka ei ole kuullu kunnolla alas menevää bassoa ei ymmärrä miksi kotelot viritetään kuuloalueen alle. En nyt sano että itsellä sellainen on mutta kerran kuullut todella järeää kalustoa. Ja jos olisi ylimääräistä rahaa niin olisi pari 21" elementtiä olohuoneessa. Kulkeehan autotkin nopeammin mitä on rajoitukset, silti niitä viritetään ja otetaan tehoa lisää. :D

[Puuhapete]

Mulla on kaksi 18" Maelstrom-X subia 300 litra koteloissa. Viritys on about 18hz.
Tällä hetkellä on vain toinen suljettuna käytössä. 300 litran suljettu on liian iso, mutta toimi se jotenkin siinäkin. 150 litraa olisi parempi.

Aikaisemmin mulla oli SVS:n PB12-Ultra, joka sekin on hyvä. Sitä ennen SVS:n PC16-46 plus tuubi.

Tampin parhauteen en ota kantaa sen enempää. Jos ei ole laittaa isoa kasaa rahaa, on Tampit ihan hyviä. Moni kalliimpi vahvari hyytyy juuri matalilla taajuksilla, eli nuo kestää kuormaa melko hyvin hintaansa nähden.

[marre]

Tota noin. Te keskustelette täällä infrataajuuksista ja ihmettelette ettei niitä kuule. No ei kuule ei, koska ne menee ihmisen korvan kuuleman taajuusalueen alapuolelle. Korva taipuu noin 16hz ääniin.

Sitä minä yritin vähän sanoa tällä töräytyksellä :)

Ainakin minulta jää kuulematta just nuo kymmenen hertsin päällä olevat taajuudet vaikka näen että lisäbassojen elementit liikkuvat.

Ja tällä:

Pistetaajuuksilla 15 Hz näkyy, kuuluu ja tuntuu, 10 Hz ei.

[Puuhapete]

Jos puhutaan edelleen refleksistä, joka on viritetty sinne 18hz -3db tuntumaan, niin nuo 10hz taajuudet alkaa olla jo niin vaimentuneita, ettei niistä paljon tuntemuksia voi odottaa.
10hz alkaa olla jo aika järeän kaluston aluetta muutenkin.

[marre]

Totta, pitää olla synkät pelit ja kartiolla reilusti pinta-alaa ennen kuin ilma alkaa kunnolla liikkumaan. Hyviä puolia voisi tuollaisessa setissä olla, että pölypallot kerääntyy aina tiettyyn nurkkaan josta ne on helppo siivota. Oma pari on ujoissa sujetuissa bokseissa kun lähinnä musiikin kuunteluun tarkoitettu ja säädetty.

[skige]

Mulla on kaksi 18" Maelstrom-X subia 300 litra koteloissa. Viritys on about 18hz.

Mistä hommasit elementit? Itellä ollu mielessä jos joskus saisi sen 21" mallun. Itellä ei ole ollu kun noita xxls elementtejä. Tuumat loppuu kesken yksinkertaisesti matalille.

Eikö soi refleksinä hyvin? Pistä molemmat samaan koteloon ja tuki putki niin on 150l/elementti.

Onhan se tamppi siinämielessä hyvä kun ajaa isoja elementtejä et sitä puhtia löytyy tarvittaessa. Itsellä olisi varmaan kans tamppi jos riittäs sulakkeissa paukut, siitä tulee iso mutta :D

Onko sulla mitään huonekorjainta käytössä?

Sijoittelu ja huonekorjaus tekee ihmeitä pienemmälläkin tehomäärällä, akustointia unohtamatta. Jopa alas viritetty refleksi on ihan siedettävän kuuloinen korkeammilla taajuuksilla.

[Puuhapete]

Joskus aikoinaan tilailin nuo Ruotsista ja ovat ns GenII. Tavoite on ollut laittaa ne samaan lootaan suljettuna, koska kaverilla on kyseinen setuppi ja pelittää oikein mainiosti. Refleksinä kyllä pelaa, mutta mulla ei ole subsonicia. Leffoilla rymistelykohtauksissa mennään joskus viritystaajuudella ja alle jolloin noi elementit vatkaa aika lujaa.
On ollut tarkotus hankkia Crownin oliko se 5000:nen, mutta on jäänyt ja yhdellä TA1400:lla ei molempia ajella.

[skige]

Juu juu. Saatavuus nykyään on aika huono. Käytettynä ainut mahdollisuus saada, mut kukaan ei halua myyä.

Tietysti se, että on kaksi eri koteloa voidaan jakotaajuutta nostaa korkeammalle kun bassot ei paikallistu ja huonemoodit kumoutuu. Saadaan laajemmalle alueelle tasaisempi toisto. Tämän varmasti tiedätkin.

Tietysti kaksi elementtiä samassa kotelossa antaa himpun enemmän painetta, mutta noilla 18" se tuskin tulee ongelmaksi.

Itsellä ei ole niin hyvää sijoituspaikkaa bassoille niin kaksi erillistä koteloa on ainut vaihtoehto jos vähäkään haluaa laadukkaampaa ääntä.

[Shakal]

Maailma muuttuu, niin myös omat suunnitelmat. Meni koko äänentoistoarsenaali uusiksi.
"Uudessa" omakotitalossa suhteellisen avoin olohuone aiheutti entisellä 5.2 setillä harmaita hiuksia ja päädyin heittämään koko setin "mäkeen" ja aloittamaan puhtaalta pöydältä, kevyellä budjetilla.
Onnekseni oli paljon demopoistomyyntejä tyrkyllä, joten melko kapealla budjetilla sain mitä hain (Nad lähti puoleen hintaan jne..)

Tällä hetkellä kuunteluun löytyy seuraava setti, jonka näpräsin kasaan tänään:

Firestone Audio Spitfire Mk2 Dac
Nad 326 Bee
KEF iQ50
Wharfedale SPC-8

Hinnaksi muodostui kaikelle yhteensä 1220€. Tähän ei sisälly kaapeleita, jotka löytyivät suhkot laadukkaat jo etukäteen.

Soundi on aika pitkälti sitä mitä näillä hain: Tarkka, sopivan erotteleva ja kevyt. Mikään osa-alue ei korostu toistaan paremmin, tätä monet pitää tylsänä, mutta itse pidän suurena vahvuutena kun pidän tasapainoisesta äänestä. Kovimmissakaan bassovoittoisissa biiseissä ei subbarin olemassaoloa huomaa, ellei sitä kytke pois päältä, joten integroituminen onnistui joka aiheutti eniten pelkoa etukäteen. Subwooferin virka tässä tapauksessa on ainoastaan tukea alarekisteriä kevyesti, joka on noiden Keffien ehdottomasti heikoin lenkki.

Ääni dacciin siirtyy digitaalisesti HTPC:ltä, jossa on kiinni HDA Xplosion äänilähteenä.

np: Amy MacDonald - Slow it Down (Acoustic)

[AnttiJuhani]

Mahtava noilla cerwin vegoilma kun ei tarvii hieroa suuntaa ja sijaintia niinku entisillä kaiuttimilla. Muuta hyvää ny ei sit tulekaan mieleen. Ajattelin kesälomareissuun asti pärjätä ja sit jos pääsis kuulemaan jossain liikkeessä b&w cm sarjaa ja monitor audion rx:ää. Isoimmasta päästä toki.

[mikero]

En löytänyt vahvistin ketjua, niin pistän tänne kaiutinketjuun. Ei ehkä se paras foorumi hifistä kysellä, mutta en jaksa sitä kultakorvien lässytystä nuilla hififoorumeilla lukea. Eli ajatuksissa ollut ostaa nuo Genelecin neloset/8040 sarjalaiset ja niille vahvistinta ehtiny. Autostudiolla jns kävin ja melkeinpä jo mukaan lähti kehuttu ja nykyään hintalaatu suhteeltaan kova Denon Avr-2313 mutta ei ollut kun mustana ja se piti lompakon autossa. Olisiko mitä muita vaihtoehtoja tuohon hintaluokkaan eikä senttiäkään ylitse? Mielummin alle. Merkkiuskollisuutta ei ole vielä tullut, mutta mitä viimeistellympi sen parempi (muukuinmusta)
Tulevaisuuden varalle siis vahvistinta kotiteatteria varten 5.1/7.1 Eikös noita genen kajareita pysty kuuntelemaan aluksi vaikka ihan tietokoneen perästä pelkästään ?

[amalin]

Menee vähän hukkaan perus kotiteatterivahvistimen omat vahvarit, kun ajellaa aktiivikajareita. Joku kotiteatteriesivahvistin olis passeli. Olettaen siis, että surroundkin tullaan ajamaan aktiivisena?

[mikero]

Joo. Tuoteperheen pienimmät hoitasivat loput. Pistäs parit vaihtoehdot, niin pääsee puntaroimaan.

[AnttiJuhani]

Marantz sr5007 oli yhteen väliin kampanjassa edullisesti ja varmasti parasta mahollista tuohon rahaan. En oo nyt seurannu enää tilannetta kampanjan loppumisen jälkeen että missä hinnoissa pyörivät. Harmi kun meni iteltäkin sivusuun kun jäin pähkäilemään. Tilalle löysin demona toimineen H/K jossa preoutit ja hdmi:t. Vähän outo laite ehkä, en ole vielä pioneerin jälkeen oikein tottunut käyttämään, mutta laadukas ja monipuolinen kuitenkin. Katseles Harman/Kardoneita myös jos löytyy tarjouksia.

[mikero]

Aikalailla samaa matskua noi denonin kanssa. Hinnaltaan ja ominaisuuksiltaan. Denoni olisi minun valintani noista. Eikun vaan muita kehiin. Jos on kokemusta tai edes huhuja kuullut.

[AnttiJuhani]

Juu eiköhän ne ihan tarkoituksella ole kilpailevia tuotteita keskenään ja melkeinpä tasan samat ominaisuudet löytyy. Hinnassakaan ei huimia eroja. Tosin se sr:n kampanjahinta oli edullinen! Denonin vastaavan hintasesta ei preoutteja löytyny eikä muiltakaa merkeiltä. Hittoku kunnon oikeat av etuset maksaa ja kokoajan tulee uusia ominaisuuksia markkinoille jolloin käyvät vanhaksi. Ei ole uskaltanu ostaa kun 4k ja 8k yms tekee tuloaan ja ties vaikka floppaavat. Käytettynä jos löytäis mutta eipä niitä näy ikinä. Hifiharrastajien forumilla ois rotelia hintaan 250e. Ei sisällä hdmi teknologiaa eli kohtalaisen turha värkki nykyaikana.

[mikero]

Joo tuon rotelian bongasin ja ei oikein innosta. Taidan jättää vielä hautumaan ja seurata käytettyjen myyntiä entistä tarkemmin. Ärsyttää, mutta joutuu miettimään ulkonäköäkin jo näissä kalliimmissa vehkeissä. Suht kalliin subbarin jo ostin väärän värisenä ja nyt harmittaa, kun sitä ei saa vaihdettua kovinkaan helposti. Tietysti..teipataanhan niitä autojakin.

[AnttiJuhani]

Joo onhan se ulkonäkö iso tekijä koska ei nämä normaali asunnossa piiloon mene mihinkään. Teippiä vaan. Sen verran vinkkiä että jos kallis subbari nii maalauskaan ei ole mahdottomuus. 120e maksoi iso kotelo pohjatöineen kalustemaalaamossa.

Tarttis pikkuhiljaa löytää itselle kunnon kaiuttimet kun nuo cerwinvegat alkaa olla jo kuultu :D ... Jääny vähän vaiheeseen laitteiston päivitys. Elac ja b&w kiinnostaisi kovasti. Kaks erityyppistä kaiutinta mutta molemmissa puolensa.

[mikero]

Taidan mielummin ehkä jättää maalauttamatta tuota. Ja pianolakattua valkoista mustan sijaan havittelen, niin ei mahda 120 e irrota laadukasta jälkeä :) Pyyhitään niitä pölyjä prkl :P
Joko sinä ne Monitor audion rx:äläiset hylkäsit ? Vai kävitkö edes kuuntelemassa ?

[marre]

Jos monikanavakäyttöön on etsimässä pelkkää etuastetta niin voi olla kohtuu hintaan hankala tehtävä. Jos vielä samaan pakettiin haluaisi aktiiveille hienosti soveltuvat balansoidut liittimet, niin pinkka pitää olla oikeasti kunnossa.

Tottahan se on että aktiivien kanssa menee AV-vahvistimen vahvistusominaisuus "hukkaan", mutta silti AV-vahvistimen hintaetu ja ominaisuudet ovat monikanavakäytössä suuremmat kuin haitat.

Toinen asia kokonaan haluaako päivittää laitteen aina viimeisimpään uuteen, AV-vahvistimien teknologia vanhenee nopeasti, HDMI 1.3 on jo vanhaa. Tuossa jo mainitussa Marantzissa pitäsi äänenlaadunkin olla myös musiikin kaksikanavaiseen toistoon meille useimmalle riittävän hyvä.

[AnttiJuhani]

Monitor audiot on vähän liikaa bassovoittoset. Tuli vähän semmonen jumputuskajarin fiilis. Tosin rx sarja ei ollut nyt kyseessä mitä kuulin vaan halvempi bx, mutta lukemisten perusteella samaa luonnetta löytyy. Ei oo ollu missä kuunnella. Elokuussa etelänreissuun niin ties vaikka tarttuis tuliaisia mukaan.

Jep etunen maksaa uutena vähintään tonnin. Epäilyttää rahanvastine vrt normaali av-vahvistin. Marantzissa ääni on kyllä hyvä. Potkua riittää useimmille. Epäiltiin kaverin setupissa että marantz riittämätön kun or:n hi sarjaisten seas elementtejä paloi harva se päivä, mutta b&w on kestäny hienosti eikä minkäänlaista säröä tai puuroutumista ole havaittu vaikka isosti on soitettu :) hypex ds4.0 alkaa jäämään pieneksi eli aina löytyy parannettavaa.