Ilmanjäähdytin = ilmalämpöpumppu?

[Razur]

Ihmemies, kysy murrelta. https://www.finkylma.fi/

[LauriJT]

Meille tulee loppukesästä maalämpölaitteet pelletin tilalle ja otettiin lisäksi pelkästään viilennyskäyttöön panasonicin ilppi. Senkin kaukosäädin on hieman kasari, muttei niin rujo kuin mitsussa. Mutta tässä tuli vakiona wifi, jolloin sitä voi kännykkäsoftalla etäkäyttää mistä vaan. Kännykkäsofta on varsin asiallinen. Maakylmä ei meillä ole mahdollinen, koska maalämpöpumppu tulee tallirakennukseen eikä maakylmää saa kanaalin kautta järkättyä mitenkään järkevästi. Tallirakennukseen siksi että siellä on pelletin takia nykyinen lämpökeskus.

[välkky]

Onhan myös maalämmossä wifi ja kännykkäohjaus?

[LauriJT]

Pitäisi olla verkkoyhteys speksien mukaan. En ole vielä perehtynyt millainen. Thermia calibra 12kw pumppu on hyväksytyssä tarjouksessa. Luultavasti joutuu kuitenkiin kotiverkon laajennusta suorittamaan että saa verkkoon laitteet kiinni. Wifi ei kanna sinne lämpöhuoneeseen asti vielä.

[Ihmemies]

Ilmeisesti on huono hetki tilata mitään. Vain Innoair jätti tarjouksen, hintahaarukka jollekin mitsulle 2 sisäyksiköllä 5000-6000€ töineen. Kiitos... asennus ehkä elokuussa aikaisintaan.

Katsotaan sitten ensi kevättalvella tai jotain.

[välkky]

Todellakin huono hetki tilata mitään kun katsoo ulos ikkunasta. Ilmalämpöpumppuja asennetaan niin paljon kuin keritään. Kannattaa tosiaan olla liikkeellä jo alkuvuodesta.

[Futis]

Pitäisi olla verkkoyhteys speksien mukaan. En ole vielä perehtynyt millainen. Thermia calibra 12kw pumppu on hyväksytyssä tarjouksessa. Luultavasti joutuu kuitenkiin kotiverkon laajennusta suorittamaan että saa verkkoon laitteet kiinni. Wifi ei kanna sinne lämpöhuoneeseen asti vielä.

Ei auta vaikka kantaisi. Vakiona online yhteys on RJ45 kaapelilla ratkaistu eli vaatii kaapeloinnin. Onnistuu myös esim 4G modeemilla. Mökille just ostin tuon saman pumpun, mutta asentelen vasta kunhan ehdin lomalle.

Viilennys kanavaviilentimellä. Eihän se vastaa ilmastointia, mutta 2-4 astetta viilentää joka sekin on Suomessa usein riittävästi. Ja käyttökulut käytännössä nolla, mutta IV-putket pitää eristää. Ei siis sovi saneerauskohteeseen.

Maalämpöpumpun yhteyteen kannattaa harkita kyllä kunnon maailmastointiakin (esim Nibe Cool-in basic tai vastaava). Ei tarvitse ulkolauhdutinta vaan lauhduttaa maahan. Ja energiaa säästyy kun lauhdutin on reiässä +4C vrs ilmasta +25C. Saneerauskohteeseenkin helpohko koska tarvittavat putkivedot samaa tasoa kuin erillisellä yksiköllä. Ja kokonaisinvestointi saamaa tasoa. Erillinen ILP on tosin helpompi sijoittaa kun ei tarvitse olla MLP:n läheisyydessä kuten LauriJT:n esimerkissä.

Vaihtoehtoja on.

[LauriJT]

Hyvä tietää tuo verkkoyhteys, kiitos. Pitää rakennella reitittimen avulla jotenkin.

[KimmoL]

Ei auta vaikka kantaisi. Vakiona online yhteys on RJ45 kaapelilla ratkaistu eli vaatii kaapeloinnin.

Rj45 verkkoyhteyden voi muuttaa wlan yhteydeksi vaikka wifi toistimella.

[Kari K.]

Rj45 verkkoyhteyden voi muuttaa wlan yhteydeksi vaikka wifi toistimella.

Meillä ollut juurikin tuollainen, vastaavassa käytössä 2018 lähtien, toimii hienosti!

[välkky]

Vastaava täälläkin ollut käytössä reilun 3 vuotta ja hyvin yhteydet pelaa!

[hopsis]

Tänään katkes kamelin selkä itelläkin ja laitoin ilpin tilaukseen. Asennusaikaa ei tosin odotetusti saanut ihan samalle päivälle vaan johonkin heinäkuun lopulle. Ehkä helteitä on vielä ensi vuonnakin.

[Matts]

Asennutin lapin mökille ilmalämpöpumpun toukokuun alussa ja kyllä on mukavaa nyt pitää mökki viileänä :) Ajoitus osui hyvin oikeaan aikaan.

[jaska_73]

Ilmeisesti on huono hetki tilata mitään. Vain Innoair jätti tarjouksen, hintahaarukka jollekin mitsulle 2 sisäyksiköllä 5000-6000€ töineen. Kiitos... asennus ehkä elokuussa aikaisintaan.

Katsotaan sitten ensi kevättalvella tai jotain.

No jopas on hintavaa, Itse hommasin 2019 Panasonicin ilmalämpöpumpun mihin saa 3 sisäyksikköä kiinni. En halunnnut useaa ulkoyksikkö. Kaveri osti suoraan Onniselta firmansa alennuksilla ja hinta oli vähän alle 2300 euroa. Kaikki tarvikkeet taisi kustantaa jalustan kanssa n. 300 euroa. Elikkä yhteensä n. 2600 euroa. Sähkärille maksoin 30 euroa ja kylmäputki liitosten tekijälle liitoksista ja tyhjiöinnistä 100 euroa. Loppu oli omaa viitsimistä. Kaikista työläin homma oli vetää kymäaineputket molemmille sisäyksiköille. Sain tarjouksen Panasonicin yhdestä sisäyksiköstä asennuksineen 2300 euroa. Kävivät paikan päällä katsomassakin mihin sen olisivat asentaneet. Ei ollut omasta mielestäni kyllä paras vaihtoehto ja siksi lopulta totesin että asennellaan itse. Meillä on korotettu sisäkatto niin sain asennettu isomman sisäyksikön eteiseen lähelleä katon rajaa josta se puskee viilennystä kohti olohuonetta ja on osoittautunut hyväksi paikaksi. Sain vielä ullakolla vietyä kondenssivesiputkenkin suoraan räystäskouruun. Yläkerrassa on portaiden yläpäässä toinen sisäyksikkö joka jäähdyttää yläkerran, joka ei toikiaan ole kooltaan kuin 35m². Kovasti uskaltaa itse tehdä asennukset lähes valmiiksi ennen kuin paikalla tarvitaan "ammattilaisia". Todennut juuri auton huoltamisen kanssa että näille "ammattilaisille" en enää autojani huoltoon (merkkihuolto) vie kun itse saa jälkiä paikkailla, kun ei osata laittaa irrotettuja osia uudelleen paikoillensa tahi öljyn vaihdon jälkeen on pohjamuovien ruuvit kiristämättä. Siksi mun mielestä on parempi tehdä asioita itse, kun ei tarvi kenenkään jälkiä korjata ja syyllinen löytyy aina hyvin läheltä, jos joku ei ole niin kuin pitäisi olla.

Huomattavasti enemmän nauttii hellekeleistä, kun tietää että sisälle mennessä on viileämpää eikä tarvi sisätiloissa "nauttia" samasta lämmöstä kuin ulkosalla.

[Puuhapete]

Eikai tuo 5000-6000 ollut joku jonon ohi hinta?
Hinnathan tietysti vaihtelee aika paljon sen mukaan mimmosta konetta on tilaamassa. Varmasti vaikuttaa paljon myös seutu.

Kolme vuotta sitten taisi Panasonicin silloinen nordic malli asennuksineen maksaa 2000e täällä maaseudulla. Tälle kesälle pyysin tarjosta jossa alakerran -15c Daikin siirrettäisiin mökille ja asennettaisiin uusi Nordic Panasonic alakertaan niin sen olisin saanut 2000e'llä könttänä. Eli todella hyvä tarjous. Valitettavasti mökin katto ilmoitti remonttitarpeesta, joten budjetti vähän katosi alta.
Toi -15c Daikin kyllä pukkaa lämmintä vielä kovillakin pakkasilla, mutta tekee aika paljon jäätä ulos. Tuossa ei ole sulatuskaapelia, mutta ei ole ollut siltikään murhettä että jää pääsisi kennolle asti.

Ja oli myös kuulemma ainakin Panasonicin pumput loppu maahantuojalta, eli vasta tän kuun puolessa välissä tulisi uusia. Tietysti joillain firmoila on omia varastoja.

Kannattaa muuten sitten huomioda se, että jos laitetta haluaa käyttää jäähdytykseen niin se jäähdytysteho on huomattavasti pienempi kuin lämmitysteho. Esim jos lämmitysteho piisaa 80 neliöön niin jäähdytys voi olla tuosta vain puolet.
Tämä alakerran daikin meillä joutuu tekeen aika kovasti hommia, että saa pidettyä koko 80 neliötä jäähdytettynä helteillä. Toki saa se pidettyä lämmöt siinä 24-25 luokassa aina, joka on paljon mukavampi kuin 30 astetta sisällä.

[Ihmemies]

Ei ollut. 5000-6000 oli asennus elokuun loppupuolella. Kaikki hinnoiteltiin erikseen, sähkötyötkin oli 95€/h + tarvikkeet. Innoairilta tämä "tarjous". Tuossa vielä hinnasto. Esim. puinen suojakotelo olisi edulliset 550€ asennettuna :D Täytyy kysyä hintoja tammikuussa uudestaan.

----------------------------------------------------

Mitsubishi Electric yhden ulkoyksikön ja kahden sisäsyksikön järkestelmä LN25VG2W perusasennettuna - 3 990 €
https://www.innoair.fi/epages/innoai...2F53VFH_2xLN25

Suunnittelukäynnin arvo 99 € ja tämä hyvitetään ostolaskulla. Suunnittelukäynnin pohjalta tehdään asennustapaseloste mistä selviää laitteen asennuspaikka ja tapa. Suunnittelukäynnin saa varattua 1- 2 viikon varoitusajalla.

Kerrostaloasunnoissa tarvitaan yleensä perusasennuksen lisäksi timanttiporaus + 299 € ja tärinänvaimennettu parvekejalusta+ 99 € ja näiden tietojen mukaan sähköistys taululta turvakytkimellä 259 €

Tässä vielä listaus siitä mitä perusasennus pitää sisällään ja mistä veloitetaan erikseen. Tuplamallisen laitteen asennus sisältää perusasennukseen x 2 kpl
Ilmalämpöpumpun perusasennuspalvelu sisältää:

• Neljän metrin kylmäaineputkituksen suojakourutuksella
• Yhden läpiviennin (puu-/tiiliverhoilu) – ei timanttiporausta
• Sähköistyksen valmiista, maadoitetusta pistorasiasta (kolmen metrin päästä)
• Seinäteline tai sokkeliteline kohteen mukaan
• Käyttöönottopöytäkirjan ja laitteiden käytönopastuksen

Lisätyöhinnasto, jonka mukaan perusasennuksen ulkopuoliset lisätyöt laskutetaan:

• Maatukiteline ulkoyksikölle asennetuna: 59 € / kpl
• Lisämetriputkitusta suojakotelointeineen sisältäen kylmäainetäytön: 49 € / m
• Sähköistys suoraan taululta turvakytkimellä: 259 €
• Sähköjohdonveto 14,90 € / m
• Johtokouru / jappiputki: 6,90 € / m
• Haaroitus pistorasialta turvakytkimellä: 129 €
• Pistorasian vaihto/maadoitus: 100 €
• Kaksiosainen vikavirtasuojattu pistorasia: 199 €
• Sähkötyö: 95 € / tunti
• Pistorasia asennuksessa sähköistys yli kolmen metrin ylittävissä asennuksissa: 14,90 € / m
• Kuivatimanttiporaus (punatiili tai tuplatiili): 100 € / reikä
• Timanttiporaus: 299 € / reikä (yli 30 cm paksun seinän poraus 2 € / cm)
• Ikkunakasetti (sisäpuoleisen ikkunan levytys) 399 € / kpl
• Sulatusvedenohjain asennettuna ulkoyksikön alle: 99 €
• Pihalaatat ulkoyksikön alle (toimitettuna): 59 € / setti
• Puinen suojakotelo ulkoyksikölle asennettuna (käsittelemätön – ei parvekesuojakotelo): 198 € / kpl
• Lisätyö: 95 € / h
• Lisäläpiviennit (puu- tai tiiliseinä): 69 € / kpl
• Parvekejalusta asennettuna (tärinävaimennettu): 99 € / kpl
• Suojakotelon kasaus ja asennus 49 € / kpl
• Suojakotelon puuosien maalaus 299 € / kpl (parvekesuojakotelo tai suojakotelo peltisellä katteella)
• Kondenssivesipumppu asennettuna: 199 € / kpl
• Rakennustelineet tarvittaessa: 599 € / päivä
• Henkilönostin 10 metriin: 299 € / päivä
• Porras tai pitkät jatkotikkaat: 99 € / päivä
• Asennuksen yhteydessä matkakulut sisältyvät kaikissa toimipisteissämme hintaan 50 km asti suuntaansa. Ylimenevät kilometrit veloitetaan 0,90 € / km
• Vanhan ilmalämpöpumpun irroittaminen ja kierrätykseen toimittaminen: 99 € / kpl
• Suunnittelukäynti ja asennustapaselostus taloyhtiölle: 99 € (hyvitetään tilauksen yhteydessä)
• Seinäläpivientiputki asennettuna: 59 € / kpl
• Laskukopio: 9,90 €
• Etäohjattavien laitteiden WiFi:in / Airpatrol GSM kytkennästä vastaa asiakas laitteen mukana tulevien ohjeiden avulla. Mikäli tarvetta verkkoasennuspalveluille kustannus a 95 € / tunti
• Asennusdokumenttien sekä muiden mahdollisten dokumenttien (kuten asennuskuvien) toimittaminen isännöitsijälle 99 € / kpl
• Huoltotyö tuntityönä 95 € / tunti
• Huoltoauton matkakulut 1,29 € / km (veloitetaan toteuman mukaisesti)

[hopsis]

1400-1500€ oli hinta ihan perus yhden sisäyksikön daikinille vähän tarvikkeiden menekistä riippuen kun nyt tilasin ilpin. Malli on joku sellainen jossa ei lämmitysteho ole pakkasilla kovin kaksinen mutta sitä varten onkin sitten mlp ja puutakka. Tuo vajaan 1500€ hinta sisältää kaiken muun paitsi sähköjen vetämisen, ne lupasin tehdä itse.

Kumma juttu että on kylmäasentajilla vaan vissiin vähän jonoa... asennusajan sai heinäkuun lopulle.

[Ihmemies]

Mistä sait jotain tilattua? Kyselin itse split-yksikköä kahdella sisäyksiköllä jo viikkoja sitten. Yksi vastasi että ei ehdi pitkään aikaan, tässä hinnat. Toinen vastasi, että ei ehdi ennen syksyä. Kolmas vastasi, että ootko tosissasi? No ei kun saatana huvikseen haluan ostaa teiltä ilpin. Tämä tilanne Tampereen seudun liikkeillä. Loput eivät vastanneet ikinä mitään.

[hopsis]

Ihan paikalliselta yhden miehen firmalta. On varmaan totta että tilauskirjat on kaikilla täynnä tässä vaiheessa. Eihän siinä auta kun odottaa syksyyn ja sitä myöten ensi kesän helteitä.

[jannekk]

Lankomies noita asentaa ja saa mennä ympäri vuorokauden asennuksia tekemässä. Eli töitä on enemmän kuin ehtii tehdä.

[Puuhapete]

Toi Innoairin tarjous on kyllä semmonen, että ihan puhdasta rahastusta. Jotkut vielä tilaa noita heiltä. Toisaalta oma kokemus "kaupunkihinnoista" on se, että niissä on aina vähän ekstraa versus pienen paikkakunnan vastaaviin.

[hopsis]

Täällä varmistui ensi viikon keskiviikolle asennus eli päivää vaille kolme viikkoa tilauksesta. On kuulemma saanut painaa aamusta iltaan. Hiukan eri meininki kun vielä talvella kun kaiken maailman kotisunit sun muut soitteli viikottain ja tarjos niitä ylihintaisia remonttejaan joihin olis saanu vaikka samalle päivälle tekijät ja maksu joskus ensi vuonna.

[Kukke]

On kyllä hurja tuo Innoairin ”tarjous.” Tuo lisävarusteidenkin hinta on kyllä kans aika jäätävää. Meillä oli asennus 700€ Oulussa, viilentävä pumppu tulossa elokuun alkupäivinä.

[Ihmemies]

Finkylmältä elokuussa lopulta kuului takaisin, mutta homma hiljeni heti, kun selvitin mitä haluaisin. Ei vissiin kiinnostanut niin paljoa sitten, että olisi halunnut tehdä. Eli sähköt kaapilta ilpille partsille, sinne 1 ulkoyksikkö ja 2 sisäyksikköö, toinen makkariin ja olkkariin.

Milloinhan olisi otollinen hetki kysellä ilpistä uudestaan... onko näillä kylmäfirmoilla ikinä mitään laskusuhdanneaikaa? :D Tammi/helmikuussa? Olisi kiva saada projekti tulille. Tai sit pitäis vaan toi Innoairin 6000€ maksaa, kun se on Tampereen seudun ainoa firma, josta tuntuu saavan palvelua aiheesen liittyen.

[Ihmemies]

Pakkokohan se on tuolta Innoairilta ostaa tuo 6000€ asennus. Vähän suolainen hinta kyllä, mutta jos sen jyvittää 10v ajalle, niin eihän se oo kun muutama satku kuussa, jos ajatellaan että tarve on viilennyskauden aikana esim 3kk/vuosi.

Plan B olis ostaa saksasta itse laitteet ja lyödä ne kiinni, hommata sähkäri vetään sähköt, ja kylmäasentaja laittaan letkut ja liitokset. Tuntuu että noi split ilp asennukset eivät vaan kiinnosta ketään, ellei laita tonniloita toisen eteen isoa pinoa. Kaveri kyseli jostain firmasta asennuksia nyt talvella, ja asentaja valitteli että näpit jäätyy, ei oikein näillä keleilä huvita tehdä kulemma asennuksia. Saatanan saatana.

[Puuhapete]

Se mitä olen ymmärtänyt pumpun asennuksia tekevältä tutulta on, että pumppujen saannissa on edelleen vaikeuksia, eli asennusajat venyy ja paukkuu, kun luvattuja pumpputoimituksia ei tulekkaan asennusfirmoille.

[Drunkenmunky]

Alueellisia eroja näyttää olevan, me tilattiin Daikinin stylish cool 25 ensi kesää varten joulukuun lopussa, asennus tapahtuu helmikuun ekalla viikolla. Tähän meidän talonyhtiöön tulee kerralla 7 kpl samoja pumppuja meidän asunnon lisäksi samalla kertaa.

Mitä noihin splitti vehkeisiin tulee niin moni firma saa paremman katteen yhden laitteiston asennuksista kun ne ovat pääosin reikä seinään ja putket kiinni.

[Puuhapete]

Voi olla merkkien välilläkin toki, panasonicia asentelevat.

[Ihmemies]

Asia lopulta järjestyi Lämpöykkösiltä 4500€ urakkahintaan. Toshiban joku Saiyan multi-split 2 sisäyksikköä 1 ulkoyksikkö. Urakkahinta on kuitenkin merkittävästi selkeämpi ja edullisempi kuin Innoairin erillishinnoiteltu tarjous, eikä tarvitse itse ynnäillä hinnastosta, mikähän se kokonaiskustannusvoisi olla..

Kaksi timanttiporausta, ulkoykskkö partsille, oma sulake ja sähköveto laitteistolle, ulkoyksikön yhteyteen turvakytkin. Isommalla organisaatiolla on näemmä aikaa ja motivaatiota hoitaa asiat mallikkaasti loppuun rahaa vastaan, pienemmillä tekijöillä ei käytännössä ole tällaisiin "vaikeisiin" asennuksiin mitään motivaatiota lähteä tekemään.

15.3.2022 tein kaupat ja 3.5.2022 tulevat asentamaan. Isännöitsijälle lähetin Lämpöykkösten toimittaman asennustapaselosteen ja remonttiselostukset, ja sieltä tuli muutamassa päivässä lupa asennukselle.

Nyt varmaan ei lumet sula koko kesänä, kun vihdoin asunto on valmis kaikenlaisia sääolosuhteita varten. Ainakaan liian myöhäksi asennus ei jäähdytyskautta ajatellen mennyt, kun katsoo ulkona olevaa vallitsevaa lumitilannetta.

[Razur]

Onkos kukaan törmännyt tuollaisiin sisäyksiköihin, mitkä toimisi 12 / 24vdc, sekä niissä olisi kennossa vain vesikierto? Eli ei mitään kylmäaineita.
Mökille mietin pientä jäähdytintä, siellä saisi vesipumpulla kierrätettyä viileätä järvivettä kennossa ja ilmaa puhallettua sen läpi sisälle. Ei tarvisi lauhdutella ja virrankulutus olisi tuollaista aurinko / akusto järjestelmää ajatellen paljon maltillisempi.