Insinöörien suunnitteluvirheet

[jsahlman]

Itse insinöörinä näen maailman täältä toiselta puolelta ja olen siinä sivussa oppinut sen, että tiedän liian vähän muiden ammattikuntien työnkuvaan liittyvistä nyansseista, jotta lähtisin internetin keskustelupalstoilla arvostelemaan näennäisiä järjettömyyksiä mitä päivittäin tulee muiden ammattikuntien toimissa vastaan.

Erittäin hienosti sanottu

[Vieras]

Itselle esim. tuo "kokoonpanolinjan tehokkuus kasattaessa" on liiankin tuttua. Kyllä sen tietää, mutta joskus silti kiroaa, kun ohjeessa lukeee, " ota ruuvi se ja se irti ja osa on kädessäsi". Sitä ennen pitää toki purkaa seitsemän ruuvia muualta ja niiden irroittamiseen vaaditaan kahdeksan niveltä sormessa tai mielummin ei lainkaan niveliä. Kyllähän sitä paistaa se, että tietty se on helppoa kun kone on irrallaan ja pukissa kun se on kasattu. Hatuttaa silti, mutta sehän on vain ammatinvalintakysymys. =)

Tehdasta ei juurikaan kiinnosta nuo talviolosuhteet liiaksi. Aika paljon vaatii valituksia pohjoisesta, jotta esim. korjaavia liikkeitä tapahtuisi tehtaan suunnassa. No ihmekkö tuo, esim. Suomen myynti on tehtaalle kokoluokassa "ihan sama".

8P mukiteline on silti aika turhake, jos limupulloa siinä tahtoo pitää, kahvikuppi toki mahtuu nojaa käytettäessä. Ehkä se onkin sunniteltu sitä varten, ja minä kun en kahvia juo. Väärä auto siis pullojuoman käyttäjälle.

Edit: Missä vaiheessa tämä meni näin totiseksi, että pitäisi selkää suoristaa. Voiko enää mistään heittää vitsiä? Ei kai tämä ole sen kummempi kuin vaikka marmorin haukkuminen aina surkeaksi korjaamoksi, menee enemmän jo vitsin puolelle. Kaikesta valituksesta huolimatta, on tuossa profiilissa moittimani yhtiön autoja melko liuta ja tulee olemaankin.

[taski]

Asiapuhetta kaimalta. En väitä etteikö näissä Audeissa(kin) olisi asioita, jotka olisi voitu suunnitella mukavammin loppukäyttäjän, ja varsinkin TI-huoltajan/korjaajan kannalta, mutta kyllä muistakin merkeistä löytyy niitä "lapsuksia" (tahallisia tai tahattomia) ihan yhtä lailla - joistakin enemmänkin.

Oman koslan johto- ja letkumylläkkää ihmetellessä on kyllä tullut pari kertaa luupää-Datsunia ikävä...

[amalin]

Oman koslan johto- ja letkumylläkkää ihmetellessä

No et ole vissiin sitten Alfa Romeon sähköjä ihmetellyt :)

[Mr.Crossfire]

Tarkoitukseni ei ollut väittää, etteivätkö insinöörit/suunnittelijat tekisi virheitä. Tuppaa vaan olemaan niin, että suurin osa niistä "virheistä" ovat täysin harkittuja toiminnallisuuksia/toteutustapoja. Itselläni on ammattitautina se, että vittuilen välittömästi kun joku alkaa mesomaan että kun "insinööri on tämänkin väärin suunnitellut", johtuen ehkä siitä että joudun ~päivittäin kuuntelemaan asentajien itkuja siitä, että eikö se tai tämä ruuvi/reikä/mikälie olla tässä toisessa paikassa kun on hankala asentaa, ei pysty ja harmittaa. Sitten käydään sadannetta kertaa keskustelu jossa käsitellään ko. komponenttien valmistustekniset vaatimukset ja toisaalta kaikki muut romut mitä siihen koneeseen pitäisi saada kiinni. Joskus tulee myös järkeviä parannusehdotuksia, useimmiten ei. Toisaalta, nämähän ovat niitä ammatinvalintakysymyksiä. :)

[hopsis]

No et ole vissiin sitten Alfa Romeon sähköjä ihmetellyt :)

Tai yhdenkään ranskalaisen auton konetilaa.

[juudas]

C4 2.5tdi:n öljyproppu/öljynpaluuputkihässäkkä.

[LogI]

A4 B8 polkimet/jalkatila. Kaasujalalle ei löydy luonnollista paikkaa vakionopeudensäätimellä ajaessa. Ei ainakaan pitkä- ja isojalkaiselle, varsinkin jos on järeämmät kengät. Jalka ei mahdu jarrupolkimen alle ja sitä joutuu koukistamaan luonnottomasti. Jos laittaa penkin taaksepäin ei ylety painamaan kytkintä pohjaan ja ratti jää liian kauas. En muista miten jalka oli B6:ssa, mutta tätä ongelmaa ei ollut vaan ajoasenon sai selvästi paremmaksi. Siinä myös reisituki osui paremmin reisiin vaikka molemmissa on lähes samanlaiset sporttipenkit.

[Ugemi]

Andre, ainakin b7:ssa sai kyynärnojan takaisin alaspäin siinä nojan etuosassa olevasta napista/vivusta tms. c6:ssa vastaavaa ei mielestäni ole ja toiminta kuvaamasi tapaista. Joskin siinä on sähköinen käsijarru, joten sen vuoksi ei kyynärnoja mene väärään asentoon.

[Harjula]

Taitaa olla kahta eri sorttia kyynärnojaa B6/B7:ssa, itselläni on ainakin B6:ssa sellainen missä ei ole nappia, vaan toiminta on andre_:n kuvaama. Noja pitää siis käyttää ylhäällä jotta sen saa takaisin ala-asentoon.

[germancar]

B5 koristen etupään nivelet. Kuka nyt laittaa alumiinin ja teräksen hieromaan vastakkain...Tietäähän miten siinä käy.

Noinhan se pitää ollakkin. Ei "liukulaakerointi" toimi jos molemmat metallit ovat kovia. Kampiakselikin on melko kovaksi karkaistua mutta laakeriliuskat pehmeätä seosta.

[maspe]

Tulitikkuaskiehdotuksen on varmaan alunperin keksinyt joku tuulilasinpyyhkijäkauppias. Jokainen voi varmaan kuvitella minkälainen pyyhkimistulos on sulalla, jossa yhdessä kohdassa on tulitikkuaskin aiheuttama taitos. Ei se jousen kuoleentuminen ole ongelma, jos sulkaa nostetaan sentin verran, mutta kumit eivät kyllä säily käyttökunnossa.

pulla: Tarkoitus oli viitata edellisellä kommentilla arto_s:n kommenttiin insinöörien herneiden vetämisestä nenään ja siihen, että tuotteiden suunnittelussa on monta muutakin tekijää kuin vain insinööri ja hänen ajatukset. Mutta kansan suussa suunnittelija on aina sama kuin insinööri, joten jatketaan vain tämän otsikon alla. =)

[kramer]

Itse ketjun aloittaneena korostan, että ideana ei ollut kyse suoranaisesta v**tuilusta tiettyä ammattiryhmää kohtaan. Olen myös sitä mieltä, että täydellistä autoa ei olekaan eli tyytyväinen oon audiin loppujen lopuks (toistaseks). :)...paljon on ainaki saatu keskustelua aikaan.


Tänään taas ketutti poistaa jäitä pyyhkijöistä ku pari milliä nousee vaan :D

[Audiowille]

Kaikkea mitataan nykypäivänä €-merkillä... kannattaako tehdä mahdollisimman kestävä/hyvä auto vai sellainen, joka tuottaa tuota €-merkkiä?

Sittan tähän ympäristökysymykseen... onko luonnon edun mukaista ostaa uusi Prius vai 15w vanha auto?

[juudas]

15w Prius tottakai, son hypriidi

[Ilkka L]

Se on kuulkaas helppo arvostella toisten suunnittelemia asioita, mutta koittakaas itse tehdä parempia tuotoksia samojen reunaehtojen mukaan, jotka asettavat rajat autoinsinööreille ja muille alan suunnittelijoille.

Insinöörit eivät yleensä koskaan tee kummallisia ratkaisuja huvin vuoksi tai ammattitaidottomuuden takia. Toki poikkeuksiakin on, mutta yleensä ne vain vahvistavat säännön. Kaikkeen yleensä on syy ja aika usein se liittyy taloudellisiin seikkoihin.

Terho kiteytti kaiken oleellisen mitä suunnitteluprosessiin yleensä liittyy. Aamen tälle.

[Sabotaasi]

Se mihin itse olen omalla alallani ja työpaikallani törmännyt on että yhden suuren kokonaisuuden suunnittelee useampi "insinööri". Siinä sitten käy joskus niin että joku suunnittelee asian A miettimättä sitä miten se sopii yhteen asian B kanssa kun ne liitetään asiaan C.

Ja mitä niihin aivopieruihin tulee niin -05 V50 volvossa oli ihan apina paikassa se kahva mutta olivat sitten sen faceliftiin muuttaneet. Liekkö ollu kustannus kysymys :)

[LauriJT]

A4 B8 polkimet/jalkatila. Kaasujalalle ei löydy luonnollista paikkaa vakionopeudensäätimellä ajaessa. Ei ainakaan pitkä- ja isojalkaiselle, varsinkin jos on järeämmät kengät. Jalka ei mahdu jarrupolkimen alle ja sitä joutuu koukistamaan luonnottomasti. Jos laittaa penkin taaksepäin ei ylety painamaan kytkintä pohjaan ja ratti jää liian kauas. En muista miten jalka oli B6:ssa, mutta tätä ongelmaa ei ollut vaan ajoasenon sai selvästi paremmaksi. Siinä myös reisituki osui paremmin reisiin vaikka molemmissa on lähes samanlaiset sporttipenkit.

En olekaan sitten yksin tämän fiiliksen kanssa. Ihan tismalleen samat fiilikset on vaikken pitkä olekaan. Jotenkin B6/7 ohjaamo tuntuu itsellekin paljon ergonomisemmalle.

[kapaz]

Tiiä näistä insseistä, muuta kun senverran jotta vaimo on, mutta ei halua enää kuulla sanaakan minulta jostain, mikä liittyy (rakennus) insinööreihin. (saan kuulema jopa turpaani siitä;))

Tosiaan tekee ihan muuta, kuitenkin jotain koulutustaaan vastaava työtä nykyään.

[J-M Koopikka]

Takakonttikin saisi aueta ulkoa käsin, sen ominaisuuden puuttumiseen lienee jokin syy?

Totanoin, eikö Mk2:sen avaimissa oo takakontin aukasua?

Bensatankki-apinoinnista oon kans kärsiny, mutta onhan tuo toisaalta aika murtovarma nyt, kun sen ei saa kuin sisältä tai peräkontista auki, jos edes sieltäkään :)

[jta]

Joo, samoja tuntemuksia b8:sin kaasujalan kanssa. Tosin itsellä alkaa löytymään sopiva tuki konsolista ja siihen jarrupolkimen eteen vähän sivuittain kenkä.

Tuota persegrillin säädinsysteemiä ei kyllä voi selittää millään säästösyillä.

Hieman haastan kyllä tuota kustannusajattelua. Raamit annetaan, mutta ei se sido sitä luovuutta ja osaamista. Halvallakin voidaan tehdä hyvää ja käytettävää sekä ottaa monta asiaa huomioon.

[Pieni punainen]

ACE -koneessa termarin vaihto :) ota käteen saksankielinen korjausopas ja tunnin tavaamisen jälkeen löydät termarin paikan, irroita vesipumppu, mutta sitä et saa irti ennen kuin irroitat ohjaustehostimen pumpun ja tätä et saa irti ennen kuin olet purkanut laturin pois :) ja tässä vaiheessa huomaat että kädet on puoli metriä liian lyhyet vesipumpun irroittamiseen -> kömmi Audin alle ja poista moottorin alasuojamuovi! Sen jälkeen kun olet saanut kaiken purettua ja vaihdat termaria: 1 litra glykolia naamalle, eihän se voi tulla kaikki pois syylärin tyhjennyshanan kautta; vihdoin viimein laitat termarin sokkona paikalleen ja toivot sen laipassa olevan reijän oleva ylös -> vain 2,5h. Vanhassa(-73) Carinassa tähän vastaavaan meni vartti-tunti mukaan luettuna pakolliset kahvi-& tupakkatauot, Tämähän on oikeata jälkimarkkinointia

[andre_]

Laitan tähän vähän dataa liitteeksi B6:n penkinlämmittimen säädinrullan vaikutuksesta penkin lämpötilaan:



Itsehän olen jäävi arvostelemaan tuota penkinlämmityksen säädön hyvyyttä kun olen sen verran tylsä ihminen, että säädän ilmastoinnin lämpötilaakin lähinnä keväällä ja syksyllä. Mutta en kyllä tajua tuota, että korvennetaan hanuri hiillokselle ja sitten laitetaan lämmöt pois :) Tasainen, huonelämpömäinen lämpötila penkissä on omalle hipiälle sopiva, todennäköisesti säädän tuon penkinlämmittimen nollaan sitten kun vaihdan kesärenkaat alle.

[Smooth]

Alkaa muistuttamaan kitkat vs nastat tämä topic kun jauhetaan jostain penkinlämmittimistä?

Asiaan, Audeista äkkiseltään tulee mieleen nuo ikkunoiden karmit, miksi ne tarvii olla irroitettavaa mallia? Ainakin c4, b4, b5, c5, d2, d3? jne.. monessako niitä nyt onkaan

Onneksi tämä keskustelu koskee vain audeja, voisin muuten kirjottaa loppuillan tässä.

[eatyn]

Ensimmäinen penkinlämmitin autoissani oli -82 mallin Saab 900:ssa. Jos oikein muistan niin istuinosassa oli termostaatti, joka katkaisi lämmityksen penkin sopivaksi lämmettyä. Parhaiten toimiva ratkaisu. Syksyllä kytkimestä lämpö päälle ja keväällä pois. Ei koskaan grillannut liikaa eli oli ns.huomaamaton.

Kaikissa myöhemmin käytössäni olleissa autoissa on kytkimestä pudotettava jossain vaiheessa nollille kun alkaa liiaksi kuumentaa.

[JarnoN]

Ikkunankarmien irroitusta puoltaa ainakin se juttu että lasinnostinta ei saa vaihdettua muuten kun karmin irroittamalla. Tämä siis ainakin b6:ssa.

[Antruu]

Ehkä tämä seuraava ei ole virhe vaan harkittua, mutta tekee mieli silti kuulla kommentteja. Kyse on nimittäin autojen valoista. Mikähän siinä mahtaa olla ongelmana, kun melkolailla samanlaisia (näin maallikon silmään) ovat olleet nuo valaisimet jo kauemman aikaa, mutta silti uusissakin autoissa saattaa valotehot jopa huonontua edelliseen malliin nähden? Onko tämä vain johdannainen siitä, että valoisammissa paikoissa myydään enemmän autoja? Vai onko autojen valaisimet aina parhaat mahdolliset annettuihin raameihin nähden? Joku jossain toisessa ketjussa manailikin sitä, että usein valoilla näkee kirkkaimmin sen 10m keulasta eteenpäin, vaikka nimenomaan pimeällä se saisi olla himmeämmin valaistu, jotta ihmissilmä näkisi paremmin sen himmeämmän rajan siellä jossain valojen näyttämän rajalla.

[Juuzmo]

Totanoin, eikö Mk2:sen avaimissa oo takakontin aukasua?

Bensatankki-apinoinnista oon kans kärsiny, mutta onhan tuo toisaalta aika murtovarma nyt, kun sen ei saa kuin sisältä tai peräkontista auki, jos edes sieltäkään :)

Saa sen avaimella, mutta useimmiten kun se pitäisi saada auki niin avaimet on tietenkin siellä virtalukossa :D Muutenkin se olisi helpompi kiskaista suoraan auki eikä avaimen napista, mutta ei tuo nyt maailmaa kuitenkaan kaada.

[hopsis]

Ehkä tämä seuraava ei ole virhe vaan harkittua, mutta tekee mieli silti kuulla kommentteja. Kyse on nimittäin autojen valoista. Mikähän siinä mahtaa olla ongelmana, kun melkolailla samanlaisia (näin maallikon silmään) ovat olleet nuo valaisimet jo kauemman aikaa, mutta silti uusissakin autoissa saattaa valotehot jopa huonontua edelliseen malliin nähden? Onko tämä vain johdannainen siitä, että valoisammissa paikoissa myydään enemmän autoja? Vai onko autojen valaisimet aina parhaat mahdolliset annettuihin raameihin nähden? Joku jossain toisessa ketjussa manailikin sitä, että usein valoilla näkee kirkkaimmin sen 10m keulasta eteenpäin, vaikka nimenomaan pimeällä se saisi olla himmeämmin valaistu, jotta ihmissilmä näkisi paremmin sen himmeämmän rajan siellä jossain valojen näyttämän rajalla.

$$$ ratkaisee. Ei autonvalmistajan yksinkertaisesti kannata panostaa seikkoihin jotka eivät edistä myyntiä. Autoja myydään ihan muilla syillä kuin valoteholla. Nykyään kaikki ekovihreä on pop, kymmenen vuotta sitten mahdollisimman paljon ABS/ESP/EDL/SRS tyylisiä turvallisuuteen liittyviä akronyymejä. Muotoilukin vaikuttaa osansa mutta ei ole ainoa syy koska nykyäänkin on mahdollista tehdä hyviä ajovaloja, kuten vaikkapa TM:n autotesteistä voi lukea. Olet siis oikeassa, jopa ison rahan premium merkeissä oikaistaan tässä kohtaa ja säästetään.

[Moukka'Bloukka]

Omassa A8:ssa harmittaa kehno pyyhkijöiden linkkivarsisto ja niiden nivelien kuluneisuus. Toki autolla on ikää 20 vuotta, mutta eipä ole näissä romuissa tullut vastaan kuluneita varsia. Ei edes 70-luvun Capreissa joita oli nuorena kollina tuossa vuosituhannen vaihteessa parikin kappaletta. Muuten oon edellen enemän kuin tyytyväinen tuohon miljoonan markan pötköön.