Ajatuksia autokaupasta, epäonninen autonostaja kertoo.

[Vieras]

Niin. Perusolettamus nyt kuitenkin yleensä (ainakin minulla) on, että autoliikkeessä se myyjä on autokaupan ammattilainen, joka omaa tavallista kaduntallaajaa paremmat lähtötiedot ja taidot, kun kyseessä on käytetyn auton osto ja/tai myynti. Jos automyyjä ei osaa hommaansa vaihdokkia arvioidessa, niin se on sitten iso sori. Seuraavalla kerralla paremmin tai sitten ei.

Mistäpä se myyjäkään tietää, että multitronic sekoilee satunnaisesti, kun ohjainlaite on sökö.
Tai että siististi pidetyssä autossa, kone vuotaa öljyä stefoista.
Tai 3.0TDI herjaa välillä imuläpistä, mutta ei tietenkään juuri silloin kun autoa arvioidaan.
2.5TDI nokat ihan loppu, mutta ei pidä niin erikoista ääntä että kiinnittää huomiota.

Tarvinneeko listaa jatkaa?

[spadde]

En tiedä kuinka tavallista seuraava on, mutta vaimokkeelle kun käytiin autoa metsästämässä törmäsin seuraavaan. Laitoin läppärin kiinni autoon ja mulkasin vikakoodit, niin vaikka auto on ollut huollettu Laakkosella koko "ikänsä", niin kaikki auton vikakoodit oli nollaamatta. Onko siis tavallista, että vikakoodit jätetään nollaamatta, vaikka vika korjattaisiin. Sinäänsä en ymmärrä tätä logiikkaa. Jos määrätty vikakoodi on päällä ja vaikka itse vika olisi korjattukin, niin silti auto itsessään saattaa olettaa, että vika ei ole poistunut jos vikakoodia ei nollata. Näin siis tietääkseni joissain tilanteissa? Voi olla että olen väärässäkin.

Mutta siis se ihmetyttää miksi ne vikakoodit pitää jättää auton muistiin, kun vika on korjattu.

Noh, muutama vika tuli paikannettua kyseisestä pelistä koodien avulla, jotka saatiin neuvoteltua korjattavaksi liikkeen puolesta.

Jokaisessa liikkeessä ei varmaan kyllä katsota suopeasti, että ensin tökätään läppäri kiinni autoon :) Tämän voi toki tehdä myös koeajolla liikkeen näkemättä...

[hopsis]

Ei katota ei. Yksi auto jäi koeajamatta ja kaikki ostoaikeet poistui siinä vaiheessa kun myyjä sanoi että "ei sitä aleta millään omilla virityksillä nyt sotkemaan".

Kysyin siis että saanko omalla läppärillä tarkistaa vikakoodit.

[mjarvine]

No, tuossa kannattaa muistaa se, että mitäs sitten, jos auto hajoaisi kun tavistahvo alkaa sitä ronkkimaan? Jos olisin itse autoliikkeen tiskin takana, en varmastikaan suostuisi.

[jannekk]

No, tuossa kannattaa muistaa se, että mitäs sitten, jos auto hajoaisi kun tavistahvo alkaa sitä ronkkimaan? Jos olisin itse autoliikkeen tiskin takana, en varmastikaan suostuisi.

Vikakoodien lukeminen tuskin on sellaista ronkkimista, jolla auton saa hajoamaan. Jos myyjä ei suostu ehdotukseen vikakoodien lukemisesta, on sellainen kauppias syytäkin jättää väliin.

[Tombu]

Kannattaako tuota nyt kovin mainostella. Oppivat vaan nollaamaan ne koodit. Lisäksi kun koeajolenkin aikana tekee sen tsekkauksen niin saattaa joku nollattu koodi pompata näkösälle.

[dr_ink]

Tuollaiset renkaiden ja vanteiden viallisuudet on vähän kiikun kaakun jos riitelemään lähdetään. Ostajan velvollisuus on tutustua tuotteeseen, eikä jälkikäteen voi vedota sellaiseen vikaan joka on selvästi havaittavissa ostohetkellä. Piilevä vika, tai vika joka syntyy vasta jonkin aikaa kaupanteon jälkeen, on asia erikseen.

Joo, varmasti tulkinnan varainen asia. Tässä tapauksessahan tilanne oli se että ne piti olla, mutta olivat "varastossa". Niistä ei sen kummemmin ole riidelty, vaan jos auto myydään kaksin renkain ja vantein(alu), on mielestäni oikein olettaa että nämä renkaat ja vanteet ovat myös toimivat ja lailliset jos ei toisin sovita? Muuta ei ole vaadittu kun lailliset kesärenkaat ajokelpoisilla vanteilla. Se mitä on saatu selviää ensimmäisestä viestistä mutta kertauksen vuoksi; 4 vannetta joista 3 ajo -ja oikaisukelvotonta. Tarjottiinpa liikkeestä ohimennen myös 3kpl loppuun ajettuja renkaitakin, niissäkin koko taisi olla jotain muuta kun ässään sopiva.

Toisaalta vaikka ei se automyyjän ammatti taida mikään rehellisin ammatti ollakkaan, niin ei sen rehellisempiä aina vaihdokin tuovat omistajatkaan. Ollaan tietoisia että alkaa saturaisien edestä remppaa tulla ja tyrkytetään vaihdossa oletettavasti parempaan. Sitten automyyjän ja mahdollisen uuden omistajan välillä ihmetellään, että mites näin..

Mistäpä se myyjäkään tietää, että multitronic sekoilee satunnaisesti, kun ohjainlaite on sökö.
Tai että siististi pidetyssä autossa, kone vuotaa öljyä stefoista.
Tai 3.0TDI herjaa välillä imuläpistä, mutta ei tietenkään juuri silloin kun autoa arvioidaan.
2.5TDI nokat ihan loppu, mutta ei pidä niin erikoista ääntä että kiinnittää huomiota.

Tarvinneeko listaa jatkaa?

Tämä on totta, siksi mitä luultavimmin saat paremman yksityiseltä (ehkä), ja luultavasti vielä hieman liikettä edullisemmin. Toisaalta, liike hyvittää myös huonommin jota perustelevat sillä etteivät tiedä vaihdokeista ja kaikkeen pitää varautua, jollain pitää elää ja lässyn lässyn. Hommahan on yksinkertainen, myyköön sitten prkl vaikka tupperwarea jos se autokauppa on niin perseestä ja aliarvostettu ammatti.
Ja toisaalta, tiedätkö itse kun olet autoasi myymässä että se on edellisenä yönä alkanut vuotamaan öljyä tai ohjainlaite on liikkeeseen ajaessasi vetässyt vedet sisään? Kaikkea voi sattua mutta mielestäni valehtelu ja paskan puhuminen ei helpota asian ratkaisemista.
Tässäkin tapauksessa olisi ostaja osapuoli aivan varmasti yhteistyökykyisempi jos autoliike olisi alusta alkaen hoitanut hommansa hieman toisella tapaa.




8.5.2012
Olivat liikkeestä soitelleet ja kertoneet ettei ollut tämä AC:n firiksenä autoa tutkinut löytänyt autosta vikaa. Auto siirtyy huomenna "virallisesti" Audi Centeriin huoltoon ja "alkaa tunnit paukkumaan". Olipa myyjäliikkeen johtaja vielä maininnut "odotellaan nyt mikä on rikki ja mitä maksaa ennen kun ruetaan sulle rahoja siirtelemään".
Eli mikäli kyseessä on kallis vika lienee edessä kaupan purku.

[spadde]

Kannattaako tuota nyt kovin mainostella. Oppivat vaan nollaamaan ne koodit. Lisäksi kun koeajolenkin aikana tekee sen tsekkauksen niin saattaa joku nollattu koodi pompata näkösälle.

Sitä tässä tarkoitin, että koodit otettaisiin ennen ja jälkeen koeajon. Jolloin tuosta etukäteen nollaamisesta ei olisi mitään väliä. Toki koeajolenkillä ei välttämättä piilevien vikojen koodit vielä hyppää silmille, mutta näkee kyllä akuutimmat tilanteet. Toisaalta taas jos autossa on jo koodeja ennen omaa nollausta, niin ei voi tietää onko vikoja jo korjattu. Eli ne koodit on nollattava jokatapauksessa ennen koeajoa ja ennen, kun voi alkaa etsimään olemassa olevia vikoja jos niitä edes on.

[dr_ink]

11.5.2012
Audicenteriltä tullut tieto että autoon tilattu ABS-anturi/anturit.
Autohan toimitettiin alunperin 25.4 huoltoon saate sanoina "tutkikaa ne anturit ensin". Myyjäliikkeen kanta huoltomiehen tutkittua asiaa oli "Ei vittu se vika voi siellä olla".

[amalin]

Ja vikakoodit oli?

[jannekk]

"Ei vittu se vika voi siellä olla".

Näin olen itsekin monta kertaa itselleni sanonut. Kyllä se vika voi sielläkin olla.

[horch]

Servosta mitää tietämättömänä; ottaako servo auton nopeuden abs-antureista?

[nomoreford]

Näin olen itsekin monta kertaa itselleni sanonut. Kyllä se vika voi sielläkin olla.

Vikakoodi: kirvelee kusella?

[amalin]

Servosta mitää tietämättömänä; ottaako servo auton nopeuden abs-antureista?

Hyvinkin mahdollista.

[Nuijari]

Joskus siskolla oli Peugeot hdi joka poltti polttoainepumppuja. Pari kertaa maahantuoja maksoi siskolle hotellinajoituksen ja autolle rekkakyydin milloin Kuopiosta milloin mistäkin herttoniemeen korjattavaksi. Lopulta soitin korjaamolle jossa joku päällikkö vastasi puhelimeen ja kun ehdotin erään osan tarkastamista niin huusi mulle korvaa, että hän/he ovat asiantuntijoita eikä tarvitse tulla neuvomaan. No vaihtoivat muistaakseni neljännen pumpun ja taas viikon kuluttua sisko hotelliin ja auto lavetilla matkaan.
No tällä kertaa vastasi huutavan päällikön esimies, jolle esitin saman pyynnön tarkastaa ko. Osa. No herra kysyi että miksi sanoin että soita kun olette tarkastaneet. No seuraavana päivänä Herra soitti sanoi että vika oli juuri missä sanoin. Kysyi mistä tiesin, vastasin että itäsuomessa kaikista vastaavalla moottorilla varustetuista takseista oli löytynyt ko. Vika.

Johtosarja meni moottorin päältä, jossa liitos josta johto jatkui polttoainepumppuun. Johdon valmistusvaiheessa liitoksesta oli katkennut lankoja ja ehjiä oli vain 4-5 lankaa. Jos polttoainetta oli alle 1/4 tankki niin auto poltti polttoainepumpun mahdollisesti virtapiikin takia.

Eli ihan normaalia viitata kintaalla asiakkaan pyyntöön tai ehdotukseen. Autolla oli ajettu noin 15000 ja ikää pari kolme kuukautta, joten korjaukset takuutöitä.

[dr_ink]

amalin; Ei vikakoodeja.
Satunnaisesti on antanut -intermittent- toisesta moottorintukikumin solenoidista, muutoin ei mitään.
Sitä en tiedä ovatko tuolla testeillään ja tutkiessaan saanut sieltä koodeja mutta niin kauan kun itse vikaa labrattiin niin ei koodeja.
Tämäkin olis ollut ihan mielenkiintoista tutkia itse loppuun asti mutta....

Kuten Aki taisit itsekin tuolla toisessa threadissa kirjoittaa ei sieltä välttämättä tule vikakoodia jos vika ei ole tarpeeksi jatkuva, eli anturilta jää silloin-tällöin pulssi tai pari tulematta.

[amalin]

Juu, onhan noita ABS hammaskehävikoja ollut, niin ettei vikakoodia tule.

[dr_ink]

15.5.2012

Audi centeriltä olivat soittaneet, ABS-anturit vaihdettu mutta vika jatkuu "Tutkitaan lisää."
Ilmeisen edullista kun tänään itse kyselin audicenterin hintoja oman ahtimeni suhteen ja kertoivat mekaanisen vian etsinnän hinnaksi 135e/h ja sähkövikojen sitten "muutama kymppi enemmän".
Jos jotain positiivista niin audicenterilläkin ovat saaneet viat esiin.
Eli sen Servotronicin takkuilun (ei palauta löysäksi), nopeusmittarin sekoilut ja vakkarit pois hyppimisen.

Nuo kehät kävivät itsellänikin mielessä jo silloin kun ensimmäisiä kertoja antureiden syyllisyyttä pohdittiin. Tosin mitään tietoa ei ole millaiset kehät tuossa on.

[Puuhapete]

135e/h on hemmetti lähellä jo asianajajien tuntihintaa. Se on enemmän kuin monen "kalliin" IT-Talon konsulttituntihinta.

Siis aivan järjettömiä tuntihintoja.

[jannekk]

Vikakoodi: kirvelee kusella?

Veneerisistä diagnooseista ei ole omakohtaisia kokemuksia. Kun ei pane, niin ei tule tautejakaan.

[RS2]

Kun ei pane, niin ei tule tautejakaan.

Paljaalla...

[8866]

Lainaus:
Kun ei pane, niin ei tule tautejakaan.
Paljaalla...

Ja jää enemmän vapaa-aikaa.

[dr_ink]

16.5.2012

Audicenteriltä oli itse mekaanikko soitellut auton omistajalle.
Ja kertoillut miten homma on mennyt. Poikkesi aikapaljon siitä mitä itse auton myyneen liikkeen johtaja oli kertonut.

Molemmat abs-anturit siis vaihdettu mutta vika ei poistunut.
Nopeuspulssi tulee kunnolla 22kmh asti ja sen jälkeen sekoaa.
Kaikki muut vaihtoehdot kahta lukuunottamatta suljettu pois.
- ABS-ohjainlaite tai
- Anturilta tulevan johdon liitin jossain kojelaudassa.

Itsellä tulis mieleen vielä tuo itse johto mutta, sehän selvinnee kun liitin löytyy ja pääsevät sieltä oskilloskoopilla mittaamaan.
Hammaskehistä ei mekaanikko ollut mitään maininnut mutta, luulis ne jo tutkitun.

Huomenna perjantaina selvinnee lisää.

Jännityksellä odotellaan, että mitä myyjäliike ehdottaa kun auto on valmis.
Autoahan ei kuluttajasuojalain mukaan tarvitse korjata uusilla osilla joten varmasti jotain maksattavat omistajalla ja siihen on jo varauduttu.
Työstä ei luonnollisesti omistaja ole valmis mitään maksamaan.
Kyllähän noilla AC:n hinnoilla tollanen viidenpäivän työ on jo kohtuu jykevä lasku. 5pv*7h*150eur = 5250eur :) Siihen sitten osat päälle.

[amalin]

Nopeuspulssi tulee kunnolla 22kmh asti ja sen jälkeen sekoaa.

Jos sekoaa täysin, niin tämä on täysin normaalia. ABS yksikkö katkaisee yhteyden, lienee turvaominaisuus. Tämä on sellainen asia, jonka merkkiliikkeen tulisi tietää ihan automaattisesti.

Kyllähän noilla AC:n hinnoilla tollanen viidenpäivän työ on jo kohtuu jykevä lasku. 5pv*7h*150eur = 5250eur :)

Itsellä menee antureiden signaalien tutkimiseen oskilloskoopilla max tunti.

[dr_ink]

Epäilemättä. Mutta tuota ongelmaa on haettu AC:lla jo jonkin aikaa ja haetaan ilmeisesti jatkossakin.
Itse en halua kyseenalaistaa AC:n toimintaa, auto on heillä huollossa ja toivottavasti tulee joskus ehjänä takaisin.
Tuolla 5pv tarkoitin tosiaan että kun auton on siellä tutkittu, osia vaihdettu jne niin aikaa siihen on jo nyt mennyt sen 5pv.

[dr_ink]

21.5.2012
Autoon tilattu ABS-boksi.

[amalin]

No oihan ton jo todennut vähemmälläkin työllä max. 5 tuntia tommoseen täydelliseen ABS diagnoosiin menee, jos kaivaa nenää välillä.
Kun ois heti mitannut anturit oskilloskoopilla, niin turhilta osien vaihdoltakin ois säästynyt.

[dr_ink]

28.5
Abs Boksi vaihdettu.

29.5
Asentaja käynyt autolla pitkällä koeajolla ja todennut että, ainoastaan vakionopeudensäädintä vaivannut ongelma on poistunut. Servotronic ja nopeusmittari sekoilevat edelleen.
Asentaja todennut että käyttämällä Servotronicin relettä irti vika korjaantuu. Niinhän se on korjaantunut aiemminkin, tosin silloin virrat on katkaistu virtalukosta.
Autoon tilattu Servotronicin rele jonka odotellaan saapuvan torstaiksi.

Auto täytyy hakea tänään audicenteriltä pois/ajoon koska 40vrk alkaa olemaan täynnä vuokra-autolla vakuutuksen piikkiin ja vakuutus ei maksa ajalta jolloin auto odottaa osia, huolimatta siitä onko se täysin purettu ja ajokunnoton vai ei.

[dr_ink]

30.5.2012
Auto tosiaan haettu eilen huollosta ja asentajan mukaan vakkari piti olla ok.
Tänään kun autolla enemmän oli käyttöä ja vakkaria testattiin niin sama vika edelleen.
Nyt tosiaan 1400eur osia ja 1000eur töitä on takanapäin ja yksikään vika ei ole poistunut.
Se mitä on korjaantunut on kuluneet, sisemmät takajarrupalat joista ei edes tiedetty kun eivät vielä oireilleet.
Auto menee huomenna (31.5.2012) Herttoniemen Audicenteriin jossa vaihtavat tuon seuraavan mahdollisen vian aiheuttajan, Servotronicin releen (heh).

[dr_ink]

1.6.2012

Autoon vaihdettu eilen (31.5.2012) Audicenter Herttoniemessä Servotronicin rele.
Asentaja oli saatesanoina sanonut "Nyt pitäs olla kunnossa, soita huomenna jos ei toimi".
Ja ei, ei toimi. Yksikään vika ei siis ole vielä(kään) poistunut.

Nyt asentaja oli lupaillut olevansa yhdeyssä tehtaalle ja "sieltä saataneen vastaus maantaina tai tiistaina".