Mikä olisi hyvä ensiauto.

[hopsis]

Siinä kohtaa olis hyvä jos olis vaikka joku autokerho joka järjestää ajoharjoittelua liukkaalla (tai kuivalla). Ei kukaan tuntisi ketään...?

[Puuhapete]

Mulla taas ei ole ikinä vielä ollut ESP autoa, joten minä joudun taas opettelemaan sellaisella ajamista.
Takaraivossa on liikkeet jotenkin miten toimitaan, kun alkaa puskemaan tai tarjoamaan takapäätä suuntaan tai toiseen, mutta ESP autolla noi menee uusiksi varmaan.

Porukoiden A8:lla ajelin viime talvena ympyrässä ja kyllä toi ESP mut säikäytti. Minä kun en pelkää jos vähän puskee, mutta toi rupee ruksuttelemaan ja tekeen asioita mitä en odottanut.

[hopsis]

Vähän samaa mieltä. Ei ole kovin helppoa kun ei vielä muista joka kerta liikkeelle lähtiessä napsauttaa espiä pois päältä. Nyt siis eka talvi minulla moisen keksinnön kanssa. Tähän asti on ihan ite pitänyt korjata omat virheensä.

Haittaahan se tuota possuttamista mutta saa sen tosiaan kytkettyä poiskin. Olen valmis hyväksymään tuon seikan ihan siitä syystä että JOS joskus sattuu kohdalle se hirven väistö tai muu vastaava odottamaton tilanne. Jos tekoäly siinä vaiheessa estää auton pyörähtämisen niin se on ollut kaiken vaivan arvoista.

Sitä vaan pointtina että kyllähän sitä ilman ajoapujakin pärjää, on sitä ennenkin pärjätty. Ihan hyvin kesärenkaillakin kuulemma ympäri vuoden (vanhat parrut varmaan sukivat partaansa tässä vaiheessa). Sitä en silti käsitä että miksi pitäisi kiusata itseään jollain esihistoriallisilla museoautoilla joissa ei ole lukkiutumattomia jarruja. Täytyy mennä 80-luvulle asti että moisia edes löytyy. ESP on asia erikseen, sitä kun ei ole kaikissa uusissakaan vielä. Jos ainoa peruste on se että pitää opetella sellaisellakin ajamaan jos joskus joutuu juoppokuskiksi jollain Taunuksella, niin eiköhän siitä kunniasta voi sitten (ainakin talviaikaan) kieltäytyä jos ei taidot ja kalusto kohtaa. Tuolla logiikallahan voisi hyvin päästää juuri kortin saaneen vaikka RS6 rattiin kun siinä on ne ajoavut varmasti kaikki mitä olla voi.

[arto s]

Komppaan Peteä. On meinaan vieläkin opettelemista, vaikka alla jo toinen kulkine, josta ESP löytyy. Ei sitä toisaalta raaski poiskaan ottaa joka kerta erikseen, joten kai sitä pitäisi vaan opetella ja harjoitella. Jokos Tahkolla oli ne jäät, päästiinkö me sinne tänä vuonnakin? =)

[jannekk]

[OT]

Olen valmis hyväksymään tuon seikan ihan siitä syystä että JOS joskus sattuu kohdalle se hirven väistö tai muu vastaava odottamaton tilanne. Jos tekoäly siinä vaiheessa estää auton pyörähtämisen niin se on ollut kaiken vaivan arvoista.

Olithan Mikko männätalvena Tahkolla ajokoulutuksessa. Itse sain siellä kokea konkreettisesti ESP:n hyödyn. Oli kysymyksessä väistökoe ilman jarrutusta ja joka ajettiin ensin ESP päällä ja sitten samalla vauhdilla ESP poiskytkettynä. Nopeutta en tarkkaan muista, olisiko ollut 80 km/h. ESP päällä väistö sujui ilman sen suurempia naamanliikkeitä eleettömän tyylikkäästi. Toinen veto samalla nopeudella EPS poiskytkettynä ja tuloksena oli hallitsematon pyörähdys ja eteneminen perä edellä menosuuntaan. [/OT]

Edellä kerrottuun viitaten pidän ESP -järjestelmää ehdottomasti hyödyllisenä. Kyllä ajotaitoja voi ja pitääkin opetella, ja on niitä opeteltukin! Mutta näissä ajotapahtumissa tilanteet on ennalta odotettavissa ja mutkiin voidaan painua ovenkahva edellä tarkoituksellisesti. Liikenteessä tilanteet saattavat tulla eteen pyytämättä ja yllättäen, jolloin täytyy reagoida salamannopeasti. Tällöin avustavat järjestelmät pelastavat paljon, koska kuljettaja voi keskittyä täysin tilanteesta pakenemiseen tarvitsematta miettiä menettääkö täysin autonsa hallinnan. Ajoharjoittelu on todella tärkeää ja näihin tilaisuuksiin kannattaa aina osallistua jos vain mahdollista. Ne tekevät tutuksi auton hallintaa ääritilanteissa ja opettavat kuljettajan luottamaan itseensä ja autoonsa.

[tumpsi]

ESP päällä pääsee kätevästi puskemalla pusikkoon jos koittaa kaasulla korjata kuten ilman ESP:tä.

[RS2]

Vaikea valinta voi olla välillä kakkosauton/ tyttären ensiauton hankinta kyllä. Monen "järkytykseksi" hommasin vaimolle kakkosautoksi B-Vectran kahden litran mosalla. Ylläpitokulut ja polttoaineenkulutus (5.5-6.2 l/100 km matka-ajo) kohtuulliset vähintäänkin ja yksinkertainen teknisesti. Suuntavakaa ja hiljainen hintaluokassaan ajaa. Tehokas lämmityslaite! Jousitusmukavuus mukava RS2:n jälkeen ;). Tilaa löytyy kohtuullisesti. Korroosio-ongelmathan näitä hieman vaivaa ja jakopääremppaa ei kannata viivytellä juurikaan. Taka-akselin vetämättömyydestä ei enempää..

[VilleP]

ESP pelastaa vielä semmoisesta tilanteesta missä kuskilla ei ole enää mitään tehtävissä. Vai kuka osaa jarruttaa autonsa esim. vasenta takarengasta erikseen. Ja eihän valta osa ihmisistä hakemalla hae paikkoja joissa edes epsi ruksuttaisi, paitsi me quattro ukot jotka haetaan vaaroja silkasta riemusta. Veikkaan että 18v tyttöä ei juuri kiinnosta ajaa kylkimyyryä, joten hän ei näin ollen "opettele" tuntemaan autoa perseensä alla, kuten monet meistä, joten väittäisin että hänen tulevaisuudesta tulee parempi jos autosta löytyy ajonvakautusjärjestelmä. Logiikkalla että kannattaisi ajotavat opeteltalla autolla, jossa ei abseja ja epsjejä löydy, voisi ajatella myös että autossa kannattaisi olla mahdollisimman huonot renkaat, oppis ainakin korjaamaan luisuja. Itsehän opettelin ajamaan autolla jossa ei ollut ohjaustehostinta(t89), ja jokainen tuollaisella ajanut tietää miten käsittämättömän hidas tuo ohjaus on. No lopputuloksena oli luisu soralla ja kun eihän tuon rattia kukaan kerkiä kierittämään luisun oikaisuks, ni auto pääty katolleen.

[Ilkka L]

Minulla on nyt kolmas talvi alkamassa autolla jossa on ESP. Aikaisemmissa vehkeissä ei moista keksintöä ole ollut ja ABS-jarrutkin on olleet vain kahdessa viimeisimmässä. Autoja minulla on ollut toistakymmentä, ensimmäinen vekotin oli 6v sähköillä varustettu Hitlerin viimeinen kirous, toinen vehje Opel Ascona A ja kolmas tapaus oli ns. Isokorolla. Noilla kepittely, tosi huonot talvirenkaat ja nuoruuden into kyllä opettivat kuinka takavetoinen käyttäytyy liukkaalla. Kolareita ei tullut, joskin muutaman kerran kaiveltiin autoa pirun syvältä penkasta:) Väittäisin, että minulla on jonkinlainen käsitys siitä miten auto jossa ei ole mitään elektroniikka-apuja, käyttäytyy liukkaalla kelillä. Etuvetoisiakin on ollut liuta.

Kuitenkin, ESP:tä pidän ehdottoman hyödyllisenä kapistuksena arkiajossa. Ainakin tuossa omassa autossa se saa auton kulkemaan kuin kiskolla liukkaissa mutkissa, olettaen, ettei vauhti mutkaan saavuttaessa ole liian suuri.

On tietysti totta, että ESP estää korjaamasta kaasulla, mutta aika usein tilanne on sellainen, että silloin peli olisi jo muutenkin menetetty ja matka kohti tangentin suuntaa saattaa alkaa.

Sitäkin voi miettiä, ajaako vauhdin pysäyttävään valotolppaan mielummin kylki edellä vai ESP:n ohjastamana keula edellä?

Parasta tässä vehkeessä on tietysti se, että ESP:n saa tarvittaessa pois päältä. Muita ESPillisiä autoja en ole ajellut äärirajoilla, joten paha kommentoida sen toimintaa sen laajemmin. Mutta tuossa B6q:ssa se kyllä toimii juuri niinkuin pitääkin. En vaihtaisi sitä pois.

[Kenda]

Siinä kohtaa olis hyvä jos olis vaikka joku autokerho joka järjestää ajoharjoittelua liukkaalla (tai kuivalla). Ei kukaan tuntisi ketään...?

Eipä tollasia pahemmin kukaan(ainakaan moottoriurheiluseura) enää järjestä, ennen järjestettiin.

***tähän väliin kuuluis 20 riviä pitkä avautuminen aiheesta, mut säästän teidät siltä***

Kiitos tästä kuuluu kukkahattutädeille ja tiukentuneille ympäristövaatimuksille. Ja sit ne samat tahot päivittelee et miks nuoriso ettii rajojaan liikenteessä, ja melko usein vielä kännissä. Ei ymmärrä...

Sorry OT, alkuperäiseen aiheeseen palatakseni omat ehdotukset olis Bora tai A4.

Edit: Tai siis järjestetäänhän noita ajotapahtumia, kerran pari talvessa, ilman opastusta. Tyyliin "tehtiin jäärata, mee ajamaan". Ja on noita opastettujakin, mut niitten tekijät osaa pyytää hyvän tukun rahaa palveluistaan.

[hopsis]

Oon kuullut että joku Audiclub tjms puulaaki on joskus käynyt talvisin jossain ;)

[Kenda]

Njoo, tarkotin lähinnä sitä et ennen oli noita ajoharjottelupaikkoja hippasen lyhkäsemmän matkan päässä(riippuu tietty et mis asustelee) ja useemminki ku kerran vuodessa, ihan talkoovoimin(nykyisin tuntematon käsite) tehtynä.

[mc22]

Meillä tehdään vielä Uljualle jäärata joka vuosi , kun on jäätä.

Eli tytön kanssa käydään jäällä harjoittelemassa kyllä . Neiti innostui aikas paljon tuosta Borasta ,eli katse siirtyy sinnepäin niinpäs kiitoksia ehdotuksista jo nyt . Ja ehdotuksia otetaan vastaan edelleen .

[audi a4 tdi]

Se Bora todella hyvä ajaa turvallinen ja muutenkin ok valinta.

[arto s]

Bora = konttiperäinen Golf, jonka ostoa ei yleensä ole tarvinnut perustella, kenenkään. Ihan pätevä laitos.

[sami]

Pellolla sitä autolla opetellaan ajaan, ei liikenteessä.

Käytännössä aika vaikea löytää täältä Helsingistä peltoa missä voi harjoitella, siis ihan oikeasti. Ei-kaupallisten harjoituspaikkojen puutteesta on turha edes puhua, aina on joku tappamassa ajoharjoittelun kun sen tärkeyttä ei ymmärretä. Kuinka nuori nainen voi oppia tuntemaan auton käyttäytymistä jos ei ole koskaan ajanut itse autoa vaan elektroniikka korjaa koko ajan, kun sitten lähtee jonkun kaverin auton puikkoihin on ekassa mutkassa kanttarissa. Hyvät renkaat ja loogisesti käyttäytyvä auto on omasta mielestäni nuorelle tärkeämpää kuin elektroniikka jos puhutaan kohtuuhintaisesta ensiautosta, näin tulee pakosti mietittyä sitä ajamista ja oppiikin jotain. Ehkä tulee vähemmän meikattua ajaessa tai naputeltua Facebookia kun pitää keskittyä ajamiseen ja se jää myös toivottavasti selkäytimeen loppuiäksi.

[Puuhapete]

Ei saa irrottaa lausetta tuolleen.
Minä tarkotin, että ei liikenteeseen mennä opettelemaan rajoja.

Eipä "peltoa" ole monella täällä periferioissakaan tarjolla. Omatkin kokemukset peltoautoilussa oli positiivisia. Vajaatehoisen etuveto rellun saa kumman helposti pyörähtään.

Nykyautot ei edes olisi kovin hyviä peltoautoiksi.
Liukkaankelin harjotukset ajelin omalla 127 fiiatilla aikoinaan ja olihan se kokemus kans. Enemmän sais olla noita rataosuuksia. Maantiellä kerkee ajella kyllä, mutta hirvenväistöä yms ei tule niin usein toivottavasti vastaan, että sen voi jo kokemuksella jatkossa hoitaa.

[sami]

Sorry, näin sen kuitenkin ymmärsin. Kun miettii omia kokemuksia nuoruudesta oli ne autot aika hirveitä ajaa, voi sanoa että oli onni ajaa etu- ja takavetoisilla vuorotellen ja ihan riittävästi tuli vedettyä, renkaatkin tosi surkeita joten pakostihan tuli tuntumaa. Tien pintaa oppii lukemaan ja ennakointia tulee kokemuksen kautta, silti en ole koskaan itse väittänyt olevani mikään hyvä kuljettaja vaikka on ollut aika värikäs ja pitkä autoiluhistoria monenlaisella kalustolla ja baanalla. Vaikeaa on pelkästään kaupunkiliikenteessä oppia ajamaan kun mennään koko ajan jonossa tasaisella nopeudella, etäisyydet edelläajavaan ovat menneet naurettavan lyhyiksi ja oppi tulee monille vasta kun jarrutusmatka ei yllättäen riitäkään.

Kyllähän ajokortti oikeuttaa ajamaan kaikenlaisella varustuksella olevia autoja joten perustaidot pitää hallita, se missä ne oppii onkin haastellista. Omasta mielestäni on passiivista turvallisuutta tärkeämpää oppia hallitsemaan autoa ja saada pelisilmää jolla vältetään vaaratilanteita, näin otetaan myös muiden tielläliikkujien turvallisuus huomioon eikä paineta puoliunessa "kun on niin paljon airbagejä ympärillä".

[albanzo]

paineta puoliunessa "kun on niin paljon airbagejä ympärillä".

Yks nuori sadasta voi just ja just olla tota mieltä, omien kokemuksieni pohjalta.

[VilleP]

Tunnustaako kukaan ajavansa ottaen enemmän riskejä, jos alla on normaalia turvallisempi auto? En minä ainakaan, omissa aivoissa homma on niin että mitä turvallisempi auto=kalliimpi=ajetaan entistä varovammin.

[audi a4 tdi]

Juuri näin 1000 katiskalla ei niin väliä

[-Maukka-]

Ja kiinnostaa vielä vähemmin jos "ei oo penniäkään kiinni". Autoa arvostaa kummasti enemmän jos sen on itse maksanut. Näin ainakin omalla kohdalla.

[kapaz]

Njoo, tarkotin lähinnä sitä et ennen oli noita ajoharjottelupaikkoja hippasen lyhkäsemmän matkan päässä(riippuu tietty et mis asustelee) ja useemminki ku kerran vuodessa, ihan talkoovoimin(nykyisin tuntematon käsite) tehtynä.

Ei ne talkoovoimat tuntematon käsite ole vieläkään, on vaan nämä viherkiellot, jotka rajoittaa.
Ennen aurattiin jäärata vaikka mökkirantaan ja ajeltiin naama hikisenä, mutta ei enää. Sehän on suorastaan rikollista touhua ympäristöä kohtaan.

Ihmettele enää yhtään, että valtatiet alkaa olla muovipuskureiden palasilla kyllästettyjä.

[mc22]

Niinpä . Meilläkin ua:n toimesta järjestettiin jokkiskisoja jäällä , mutta pilkkijät rupesivat valittamaan , ett jokkisautoista vuotaa öljyä ja kalat kuolee. No minun mielestäni , kun siihen aikaan vielä työkseni korjasin 24/7 autoja , niin pilkkijöiden ns kala autoista vuosi kyllä varmaan enemmän pihalle öljyä, polttoainetta , jarrunestettä ja kaikkea muuta kuin jokkis kärryistä.

Sitten erehdyin pilkkijöiden puhemiehelle asiasta ilmoittamaan , kun toi autonsa korjattavaksi . Että mistäs sitä tällaista öljyy saisi mitä sinä käytät ,kun kerta tämä ei tapa kaloja . Ilme oli kyllä vertaansa vailla ja selitykset myös , oli yön aikana ruennut vuotamaan .

Mutta meni hieman ot:n . Kävin konttorilla leimaamassa tuon oman koslan ja kysyin tutulta katsurilta tytön opetuslupa asioista , niin yllätyksekseni (en siis tiennyt ) jos opetan automaattivaihteisella autolla ajamaan tytön , niin se ei saa ajaa muulla kuin automaattivaihteisella .Jos opetan ajamaan keppivaihteisella , niin saa ajaa myös automaatilla . Kiitos EU.
Eli vaitoehtona on vain ja ainoastaan manuaali auto.

[jounii]

Mielestäni tuo automaattiopetusauton tuoma rajoitus on ollut jo ennen EU:takin? Anyway, itseäni ei olisi kyllä haitannut, jos olisi automaattiautoakin saanut edes kerran kokeilla ajokoulussa.

[Metsässä]

Sitten erehdyin pilkkijöiden puhemiehelle asiasta ilmoittamaan , kun toi autonsa korjattavaksi . Että mistäs sitä tällaista öljyy saisi mitä sinä käytät ,kun kerta tämä ei tapa kaloja . Ilme oli kyllä vertaansa vailla ja selitykset myös , oli yön aikana ruennut vuotamaan .

OT
Nuo ovat noita elämän pieniä iloja :)

[Japi]

Ja kiinnostaa vielä vähemmin jos "ei oo penniäkään kiinni". Autoa arvostaa kummasti enemmän jos sen on itse maksanut. Näin ainakin omalla kohdalla.

Mulla on hieman erilainen suhtautuminen. Eli kunnioitus toisen omaisuutta kohtaan rajoittaa kyllä kikkailua. Varsinkin jos on tutun auto. Autoliikkeen auton kohdalla ei ehkä ihan yhtä vahvasti.

[VilleP]

En kyl minäkään kaverin autoa, tai oli nyt kenen tahansa, rupeis välinpitämättömästi ajamaan. Toi "ei oo penniäkään kiinni" tai olla enemmän valtion palveluksen juttuja:)

[-Maukka-]

Minä en puhunut kaverin autosta.

[VilleP]

No siis se nyt oli vaan esimerkki. Pointti oli että ei kenenkään autoa.