"Lama", lomautukset yms.

[Ipsi]

Tässä asiassa voi sijoittajakin vaikuttaa ja keskittää voimavarat ns. "korkean moraalin yhtiöihin".

Mistä alkaen sijoittajalla on edes vähimmässä määrin ollut tuon suuntaista moraalia? Ei niitä kiinnosta mikään muu kuin oman sijoituksen tuotto. Tästä syystä henkilöstön (eli kulujen) vähentäminen parantaa kurssia kun ajatellaan tuoton paranevan.

Pörssikurssien ihmeen kova heilahtelu ja seilaaminen johtuu aika pitkälti myös siitä, että niillä osakkeilla pääosin pelaa pankkiiriliikkeiden pörssipelurit. Osin myös sijoittajat itse, mutta ei varmaankaan niin suuressa määrin. Pankkipelurit pelaa muiden rahoilla ja omaa riskiä ei juurikaan ole. Siksi heiluu kurssit, ei palli.

[Mr.Crossfire]

Työntekijät saavat palkkaa aina eivätkä kanna riskiä.

Minusta työntekijälle on riski se että työt loppuvat/lopetetaan. Ja yrityksen tulos on kiinni muun muassa jokaisen työntekijän työpanoksesta, tuloksesta taas riippuu laitetaanko väkeä pellolle vai not.
Btw. omat lomautukset tällä erää lusittu, saa nähdä mihin tilanne kehittyy.

[Onroud]

Mistä alkaen sijoittajalla on edes vähimmässä määrin ollut tuon suuntaista moraalia?

Ehkä suurimmalla osalla ei ole. Toisaalta, isojen firmojen työntekijöillä ei ole mitään tunteita yritystään kohtaan, joten eikö tilanne ole aivan tasan?


Menenmällä töihin isoon firmaan sillä hetkellä hyväksyt koko skenaarion.

Valittaminen on siksi puolin ja toisin aivan turhaa.

Minua ei haittaisi yhtään jos Q-talous nykyisellään loppuisi ja yritykset ja työntekijät rakastuisivat pitemmäksi aikaa.

Tästä syystä henkilöstön (eli kulujen) vähentäminen parantaa kurssia kun ajatellaan tuoton paranevan.

Jos ostat esim. paperialan osakkeita niin palkkakulujen merkitys on niin pieni ettei sillä ole mitään väliä. Tehdas on joko käynnissä tai se ei ole.

Minusta työntekijälle on riski se että työt loppuvat/lopetetaan.

Eihän tuo mitään riskiä ole (Puhuin nyt sijoittaja riskistä jonka tajusit kyllä). Euroakaan et ole yritykseen laittanut kiiini ja euroakaan et menetä pääomaa jos työt loppuisivat. Palkka maksetaan tehdystä työstä ja se on eri asia. Onhan auton alle jääminen riski jos sille linjalle lähdetään.

Ja yrityksen tulos on kiinni muun muassa jokaisen työntekijän työpanoksesta, tuloksesta taas riippuu laitetaanko väkeä pellolle vai not.

Pienissä firmoissa kyllä mutta isommissa yrityksissä yksilön merkitys katoaa.
Jos puhutaan vientiyrityksistä niin tuloksellakaan ei ole mitään väliä. Jos ei paperia tilata niin koneet ei käy, hyvin yksinkertaista. Siinä ei auta yrityksen tai työntekijöiden itkeä, sille ei voi mitään se on viennin riski.

[vV8m5]

Oma "loma" 2.3-13.4. Saapahan huilia pitkän syksyn jälkeen, mutta taitaa vaan säästöt loppua tuona aikana :(. Ja maaliskuun alussa uudet yt-neuvottelut -> mahd. lomautus pitenee...
Ps. tulee hyvä urssi myyntiin...

E. Huhuttiin jopa 3vuoden lamasta, mutta kivikaudellehan tuona aikana taannuttaisiin. Emp usko sanonma...

[J-M Koopikka]

Tämä on "mielenkiintoista" luettavaa. Toivottavasti ei mennä tolla synkemmällä linjalla, muuten on monta taloa pian halvalla myynnis.

[Mr.Crossfire]

Eihän tuo mitään riskiä ole (Puhuin nyt sijoittaja riskistä jonka tajusit kyllä).

Miksi sitten puhut sijoittajista ja työntekijöistä samassa yhteydessä? Työntekijällä ei ole sijoittajan riskiä, mutta sijoittajan ei tarvi tehdä ko. yrityksesä töitä. En ymmärrä asiayhteyttä.

[Onroud]

Puhuin työntekijöistä sen takia ettei sijoittajia leimata jotenkin "pahoiksi" ja "voittajiksi".

Kurssit ovat alhaalla, laskevat yhä, osinkotuotot näyttävät lähivuosina huonoilta osa yhtiöistä voi jopa mennä konkurssiin ja näin ollen tämä tarkoittaa sekä työpaikkojen ja sijoitetun pääoman menetystä.

Loppupeleissähän yritykseen sijoittavat henkilöt nostavat yhtiön arvoa ja kasvattavat siten työllisyyttä. Siksi mielestäni on typerää väittää että sijoittaja hyötyy ja työntekijöitä sorsitaan. Mielestäni he ovat samassa veneessä pitkässä ajan juoksussa.

Sitten on vielä yhtiön hallitus, johto ja suuromistajat. Heillä on mahdollista tehdä ratkaisuja jotka hyödyttävät tai haittaavat sekä sijoittajaa että työntekijää.

Suurin osa sijoittajista on kuitenkin ns. pien-sijoittajia ja tavallisia palkkatyöläisiä itsekin.

[make80]

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous...=2009/02/19207

Taantuma ei kosketa johdon palkkojen kehitystä. Itse en kyllä oikein ymmärrä että joku on muka niin arvokas yritykselle että sen pitäisi tienata noin älyttömiä summia. Taitaa olla vaan ikuisuuskysymys tuo johtajien palkkataso.

[Onroud]

Koittavat kepillä jäätä. Kai Seikku sai jo kenkää, kohta saa moni lisää. Kadonnut todellisuuden taju.
Toisaalta tämä osoittaa sen kuinka surkeita suurin osa johtajista on. Ison yhtiön toimitusjohtaja ei kuitenkaan ole kuin palkollinen ja hänen tuleekin saada kenkää jos tulos ei ole hyvä ja omia palkkoja vaan nostellaan.

Enkä nyt tarkoittanu ko. yrityksiä tai sitä jos johdolla on myös osakkeita vaan suuruden hulluista optio järjestelyistä, kuten Lilius.

[pyry]

Miksei saisi antaa palkankorotusta jos molemmat firmat tekevät erinomaista tulosta? Lisäksi niin ikävää kuin lomautukset ja irtisanomiset ovatkin, yhtiöiden johtoryhmien yksittäishenkilöt ovat arvokkaampia työntekijöitä kuin tehtaalla työskentelevät, yrityksen näkökulmasta.

[panu]

Miten sen nyt ottaa... Duunarit tekee sen tuottavan työn, josta johtajienkin palkat maksetaan. Toki johtajia tarvitaan, mutta isommissa firmoissa saattaa olla "turhia" väliportaita papereita pyörittelemässä.

[Onroud]

Pyry, tekeekö HKScan erinomaista tulosta?
Onko Fortum rehellisesti kilpaileva yhtiö?

Toimitusjohtaja on ehkä arvokkaampi kuin tavallinen työntekijä, mutta ei 100 tai jopa 1000 kertaisesti.

Toimitusjohtajan huippu palkka on sekä pois duunarilta että omistajilta.

Aivan naurettavia palkkoja tällä hetkellä jaetaan ja hyvä että asiaan aletaan pikku hiljalleen puuttumaan.

Hyvä peruskaava:

Johdon maksimi palkka 10x työntekijöiden keskipalkka.

Hyvän tuloksen syntyessä voidaan maksaa tulospalkkiota esim osakkeiden muodossa.

Kuten sanoin jo aikasemmin, Toimitusjohtaja on työntekijä siinä missä duunarikin, ellei hänellä ole omistusta ko.yhtiötä kohtaan.

[pyry]

Viittasinkin lausunnossani Cargotecin ja Koneen johdon palkkoihin mitkä olivat ainoat kyseisessä artikkelissa mainitut. Fortumin tuottavuus on uskomattoman paljon parempi kuin silloin kun se oli valtionomistuksessa. Valtio ei myöskään ole katsonut pääomistajana aiheelliseksi puuttua palkkaukseen. Liliuksen palkka ja optiot eivät millään lailla ole minulta pois, ostin jopa yhtiötä koska se on varma ja hyvä osingonmaksaja.

Tai oikeastaan johtajien palkkahan voisi olla sama kuin työntekijöillä, sitten kun valtio vielä pakkolunastaisi yritykset itselleen niin ei tarvitsisi riidellä omistajistakaan.

[Onroud]

Fortumin tuottavuus on uskomattoman paljon parempi kuin silloin kun se oli valtionomistuksessa.

Hetkinen?

http://www.talouselama.fi/uutiset/article157575.ece

Toimitusjohtaja Mikael Lilius puolustaa Fortumia. Hänen mielestään asian käsittely vahingoittaa yhtiötä.

Lilius unohtaa sen, että Purasjoen raportin tilaaja edustaa Fortumin suurinta omistajaa, valtiota – eli suomalaisia veronmaksajia.

Suuromistajalla on oikeus pohtia omistamansa yhtiön merkitystä, vaikutusta ja tulevaisuutta, vaikka joku pienempi omistaja pitäisi pohdiskelua omien etujensa kannalta vahingollisena.

Mikael Lilius sekaantuu julkisuudessa toistuvasti omistajan asioihin.

Jos hän olisi töissä Antti Herlinintai Antti Piipon omistamassa yhtiössä, hän saisi potkut. Näiden suuromistajien silmille eivät palkkajohtajat hypi.

Toimitusjohtaja kunnioittaa yleensä omistajan oikeuksia. Suuromistaja voi fuusioida ja pilkkoa yhtiöitään, tuoda niitä pörssiin ja vetää niitä pörssistä pois. Suuromistaja saattaa päätyä sellaiseen tulokseen, että yksi yritys pitää tuhota, jotta sata muuta voisi menestyä.

http://www.fortum.fi/general_frameli...18;19541;24849

Fortumin suurimmat osakkeen omistajat:

1. Valtioneuvoston kanslia 50,79

[pyry]

Kuten sanoin aikasemmin, valtio ei pääomistajana ole puuttunut palkkoihin. Valtionomisteisena yhtiönä olemisella tarkoitin listautumista edeltävää aikaa, kuten varmasti ymmärrät. En myöskään ymmärrä miten jonkun mielipide siitä miten Herlin kohtelisi Liliusta vaikuttaa asiaan.

[Kenda]

Pitkän pohdinnan tulos -> http://picasaweb.google.fi/kenneth.e...02513821668066

[Jami]

Nokia?

[Onroud]

Näin parin oluen jälkeen ja nykyisen talous tilanteen huomioon ottaen täytyy kyllä sanoa että Kennethin kuva osui asian ytimeen ;)

[T.V.S]

Mistä Fortum on lähtöisin?

[niksu]

[COLOR=black]

Mistä Fortum on lähtöisin?

[/COLOR]
[COLOR=black]Fortum Oyj muodostettiin vuonna 1998 yhdistämällä Imatran Voima Oy ja Neste Oy, joissa molemmissa Suomen valtio oli enemmistöomistajana.[/COLOR]
Kertoi wikipedia

[Jorma Niemi]

Juu ja köyhyyttä lisää ruuan hinnan nousu jopa 10%. Ohimennen kuulin juuri uutisista, että meillä sapuskat ovat nousseet ennätysmäisesti.

Taitavat kaupan viskaalit nostaa hintoja odottaen alvin laskua?

Ps Soinikin kävi Lappeenrannassa viikonloppuna:)

[haraldh]

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/0...tml?origin=rss

Vaikka energia- ja raakaainekustannukset ovat laskeneet elintarvikkeiden hintoja euroopassa, niin suomen elintarvikkeiden hintataso on edelleen euroopan korkeimpia ja on vielä nousussa!

Kiitos koo ja äss. Ihan periatteesta pitäisi käynnistää ostalidlistäkampanja kuukaudeksi kaikkien tuttujen kanssa. Mutta kun ei sekään ole hyvä vaihtoehto niin mitä sitten?

oligopoli

[RS2]

Juu ja köyhyyttä lisää ruuan hinnan nousu jopa 10%. Ohimennen kuulin juuri uutisista, että meillä sapuskat ovat nousseet ennätysmäisesti.

Taitavat kaupan viskaalit nostaa hintoja odottaen alvin laskua?

Ps Soinikin kävi Lappeenrannassa viikonloppuna:)

Noin se taitaa tuonkin alan hinnan korotus ja sitä seuraava veron lasku toimia.

[rehto]

Noin se taitaa tuonkin alan hinnan korotus ja sitä seuraava veron lasku toimia.

On se kyllä kumma että autoveromuutos pitää kyllä tulla yllättäen että kuluttaja ei vaan aiheuta kaupan pysähtymistä mutta sitten tämmöinen veron lasku ilmoitellaan kyllä hyvissä ajoin...

[Onroud]

Helpoin tapa kompensoida nopeasti nousevia elinkustannuksia, on lopettaa pieni ja matalakeskituloisten palkkaverotus kokonaan.

Tilanne on valtiolle sikäli myös hyödyllinen että kulutus kasvaa ja korkean ALV:n ja muiden pakollisien verojen maksaminen tuottaa sekä työllisyyttä että enemmän verotuloja.

Kovasti vastustetaan veronalennuksia sillä perusteella ettei raha menisi kulutukseen.

Itse en usko tätä, mutta vaikka näin olisi niin eihän se pahaa tekisi jos velalla elämisen määrä vähenee. Esim. pikavipit ja niiden laiminlyönti on kasvava ongelma.

[panu]

Juu ja köyhyyttä lisää ruuan hinnan nousu jopa 10%. Ohimennen kuulin juuri uutisista, että meillä sapuskat ovat nousseet ennätysmäisesti.

Taitavat kaupan viskaalit nostaa hintoja odottaen alvin laskua?

Voi hyvinkin olla näin. Joku aika sitten kerrottiin että ns. hintapoliisit kyttää ruuan hintoja ennen veron laskua ja siihen verrataan tulevia hintoja, että toteutuiko lasku kuten piti. Nostamalla hintoja ajoissa saavat kauppiaat pistettyä koko veronalennuksen omaan taskuun.

[AkseliPorakorpi]

Töitä piisaa niin kauan kuin ihmiset syö. Työpaikkana suomen markkinajohtaja elintarviketeollisuudessa

[Jonde]

Niin minäkin luulin että töitä riittää elintarviketeollisuudessa, kun töissä sanottiin yllä olevaa. Toisin kävi ja 120-150 henkeä lähti jo elokuussa pihalle.

[porkkis]

Toimitusjohtaja on työntekijä siinä missä duunarikin

Tarkasti ottaen ei. Toimitusjohtaja ei ole työsuhteessa osakeyhtiössä.

[make80]

Toimitusjohtajan irtisanomisaika on n. 10s. Eli siinä on aika iso ero. Se aika ei ees pitene vaikka oisit ollu kuinka kauan hommissa.