Pikaviestimet: Whatsapp, Signal, Telegram, Messenger jne

[okkim]

Facebook muutti käyttöehtoja ja lukee Whatsappissa kulkevia viestejä. (tuota tosin on nähty jo aiemminkin). Mitä olette mieltä, ja vaihdatteko johonkin toiseen pikaviestimeen? Minä otin Signalin käyttöön ja pari ryhmää siirtyi sinne vilauksessa.

https://kioski.yle.fi/omat/testasimm...kin-mainoksiin
https://9to5mac.com/2021/01/04/app-p...essaging-apps/

[jannekk]

Signal on käytössä minullakin

[jaeger]

Itse käyttänyt whatsappia vain työn merkeissä, muuten kaikki viestintä menee telegramin kautta.

[Razur]

Whatsappi ollut pääsääntöisesti käytössä, nyt siirtyilen signalin puolelle. WA toimii sen aikaa kun toimii, uusia ehtoja en enää hyväksy.

[Skull_Eye]

Tämä käyttöehto ei muuttanut, että facebook voi lukea viestejä sen enempää mitä ne jo aikaisemmin tätä pysty tekemään tasan vuonna 2014 kun ne sen ostivat. Nyt vain mässäillään tällä lisäyksellä mitä he tekevät mutta se ei sen kummemmin ole ollut suojattuna missään vaiheessa. Se, että onko se ollut oikein on aivan toinen keskustelu mutta mitään kummempaa ei tuosta kenellekkään koidu. Tod näk facebook tekee näitä muutoksia näiden oikeus juttujen takia, koska harva tietää/ymmärtää mitä pellin alla datalle tapahtuu ja miten sitä käsitellään. Todella vaikea käyttäjän on todentaa ja tietää mitä heidän datalla kukakin tekee ennenkö sitä joku alkaa hieman kaivelemaan.

[jasso]

En jaksa vaihtaa, kaiken ne on keränneet jo aiemminkin.

Omasta mielestäni monelle tullut vääristynyt kuva, kun tämä nyt jostain syystä on nostettu esille. Ei sen suhteen, etteikö itse ehdoissa olisi kyseenalaista, vaan siksi että vastaavat tai pahemmat menee läpi mukisematta muualla. Vastaavia hyväksymisiähän kaikki ovat jo vuosia klikkaileet kyseenalaistamatta sen enempää. Mihinkään sivuillekaan ei enää pääse, ellei ensin hyväksy sitä sun tätä, eikä ne kaikki ole puhtaita GPRS-klausuuleja. Lukeeko joku niitä ennen klikkaamista? Samoin suurimmalla osalla google-tili on jatkuvasti auki nettiä selailtaessa ja siihen päälle sitten käytössä kaikki somen kanavat täydellä synkronoinnilla ja Alexat yms. ääniohjaukset ympäri taloa. Tästä uutisoitiin, niin sitä sitten pelätään ja paheksutaan, mutta muita vastaavia ei, koska niistä ei uutisoida?

Jos ei ole somessa muuten ja tähänkin asti välttänyt kauppojen klubijäsenyyksiä tai arpajaisiin osallistumisia, niin silloin ymmärretävää siirtyä käyttämään jotain muuta kuin Whatsappia. Jos taas jakaa yksityiselämänsä ihan itse joka somen kanavaan jo muutenkin, en ymmärrä haloota.

[jannekk]

Instagram on alkanut tunkemaan mainoksia ja ehdotuksia joka väliin siinämäärin, että siitä luopuminen on minulla hyvin lähellä. Mainoksien blokkaaminen ei edes tunnu tehoavan, niitä tulee aina vain lisää.

[Vieras]

En jaksa vaihtaa, kaiken ne on keränneet jo aiemminkin.

Omasta mielestäni monelle tullut vääristynyt kuva, kun tämä nyt jostain syystä on nostettu esille. Ei sen suhteen, etteikö itse ehdoissa olisi kyseenalaista, vaan siksi että vastaavat tai pahemmat menee läpi mukisematta muualla. Vastaavia hyväksymisiähän kaikki ovat jo vuosia klikkaileet kyseenalaistamatta sen enempää. Mihinkään sivuillekaan ei enää pääse, ellei ensin hyväksy sitä sun tätä, eikä ne kaikki ole puhtaita GPRS-klausuuleja. Lukeeko joku niitä ennen klikkaamista? Samoin suurimmalla osalla google-tili on jatkuvasti auki nettiä selailtaessa ja siihen päälle sitten käytössä kaikki somen kanavat täydellä synkronoinnilla ja Alexat yms. ääniohjaukset ympäri taloa. Tästä uutisoitiin, niin sitä sitten pelätään ja paheksutaan, mutta muita vastaavia ei, koska niistä ei uutisoida?

Jos ei ole somessa muuten ja tähänkin asti välttänyt kauppojen klubijäsenyyksiä tai arpajaisiin osallistumisia, niin silloin ymmärretävää siirtyä käyttämään jotain muuta kuin Whatsappia. Jos taas jakaa yksityiselämänsä ihan itse joka somen kanavaan jo muutenkin, en ymmärrä haloota.

Aamen. Eikä tuo käytännössä muuta WA käytössä sinällään mitään, viestit pysyy edelleen salattuna ja kyllä tähän mennessä on kerätty jo kaikki data mikä niitä kiinnostaa. Eikä vaimot saa kuitenkaan tietää niistä p*llu, p*rse ja k*lli kuvista ja videoista mitä varten tuo koko appi tuntuu nykyään olevan. Ihan turhaa panikointia nyt kun tästä tehtiin uutinen.

Instan mainokset ei vähen vaikka kuinka niitä blokkaisi, se vain kerää taas kerran dataa siitä mikä sinua kiinnostaa. Vaikka kuinka laittaisit " ei kiinnosta" niin sitten tulee joku uudenlainen mainos.

Jos ei firman etu olisi olla somessa, olisi se loppunut jo vuosia sitten. Samoin jos täältä saisi tunnukset poistettua....

[jannekk]

Kai se teknisesti olisi täälläkin mahdollista. Tuo somen hyöty nyt muutenkin on ainakin itselleni varsin olematon, joten some-tilien sulkeminen ei juuri elämää vaikeuttaisi. Mutta jokainen tekee omat ratkaisunsa, ehkä WA:sta luopuminen on ensimmäinen askel somesta irtautumiseen.

[quattro20v]

Ei aiheuta toimenpiteitä. :)

[JM]

Instagram on alkanut tunkemaan mainoksia ja ehdotuksia joka väliin siinämäärin, että siitä luopuminen on minulla hyvin lähellä. Mainoksien blokkaaminen ei edes tunnu tehoavan, niitä tulee aina vain lisää.

Jännästi noihin mainoksiin on tarttunut semmoisia juttuja, joista on kavereiden kesken vaihdettu ajatuksia whattsapissa. Voi kyllä olla ihan sattumaakin... Jos nyt silleen ajattelee, että insta face ja whattsapp on samaa puulaakia, niin varmaan jokaiselle on suht selvää (paitsi kansanedustajille), ettei nuo kanavat ole oikea paikka millekään sellaiselle viestinvaihdolle, jonka ei soisi päätyvän kenenkään muun käsiin. Oli kyse sitten luottamukselisista asioista tai vaikka yritysten keksinnöistä, ei niitä kyllä tuollaisiin kanaviin pitäisi päästää olenkaan. Alkaa tää viestintäteknologia olla muutenkin jo sellaista, että kukaan ei enää kohta tiedä kuka pääsee käsiksi ja mihin.

[Vieras]

Noin tuo kolmikko nyt toimii. Kaikki tämä tehdään siis juuri mainosten kohdistamiseksi. Nyt siis kuunnellaan ( ja on kuunneltu) kaikkea mitä noissa kolmessa jutellaan ja sitten heitellään ristiin mainoksia jotka sopii juttuihin. Kaikki ovat varmasti ihmetelleet ihan jos sitä kun puhut jonkun kanssa vaikka pöydän ääressä jostain, ja seuraavan kerran kun menet Facebookkiin niin tulee aiheeseen mainoksia, kyllä se Android kuuntelee jatkuvasti.

[vegelius]

Nii, android puhelimissa google assistant kuuntelee kokoajan josset ole sitä erikseen kieltänyt. Esim OnePlus puhelimissa se on oletuksena niin päällä että saat sen auki sanomalla "Hey Google"...

[hopsis]

Tässä pitäisi nyt ymmärtää kaksi asiaa. Ensinnäkin Whatsappissa on viestit ja keskustelut kyllä salattu ihan päästä päähän, niitä ei kukaan ulkopuolinen pääse lukemaan. Toisekseen, kaikki se metadata jota liikkuu taustalla, se on aivan vapaata riistaa. Tähän sisältyy esim, sijaintitiedot, käyttäjien yhteystiedot, tarkat viestien kellonajat ja vastaanottajat, kenelle viesti esmes wa-chatissa on toimitettu mihin aikaan ja milloin vastaanottaja on sen lukenut. Jos wa-ryhmässä on vaikka 10 vastaanottajaa jollekin tietylle viestille ja näistä 10 vastaanottajasta vaikka 5 avaa nettiautosta tietyn ilmoituksen hetikohta viestin luettuaan niin voidaan päätellä jotain sen viestin sisällöstä vaikka itse viestiä ei olekaan nähty. Tätä dataa kun tarpeeksi paljon kerätään niin pystytään muodostamaan hyvinkin tarkkoja profiileja käyttäjistä. Tiedetään mihin kellonaikoihin ja minä päivänä hän käyttää mitäkin palveluita, kenen kanssa hän keskustelee, millä laitteilla ja missä.

Tämän metadatan luovuttamisesta markkinoijille on kyse. Ei siitä mitä niissä varsinaisissa keskusteluissa puhutaan. Eli kun joku linkittää seuraavan kerran whatsapp ketjuun jonkun venäläisen perseensuristimen niin vaikka et itse avaisi linkkiä, niin riittävän moni niistä omista yhteystiedoista kun sen avaa tai ylipäätään tiettynä aikana googlettaa samaa asiaa niin sinullekin tulee siitä mainos koska kuulut todennäköisesti tai mahdollisesti samaan kohderyhmään.

[taski]

Jep. Juuri äsken avattu ryhmä, ekana WA:n tiedote "Viestit ja puhelut salataan täysin. Kukaan tämän keskustelun ulkopuolinen, ei edes WhatsApp, voi lukea tai kuunnella niitä." Ei kai tuollaisesta voi valehdella?

[vayne]

Hopsis on asian ytimessä juu, noin se isossa kaavassa menee.

Toki en yhtään näe väärää siinä, että tuosta facebookin maailmasta poiketaan ja lyödään kapuloita sen rattaisiin esim. Signaalia käyttämällä.

Tuo facebookin valta alkaa olla pelottavan laajaa.

[JM]

Sepä juuri. En mäkään usko, että kukaan salattua viestintää murtaa auki. Enemmän ne hommat leviävät käyttäjien itsensä kautta ja varmasti sitten joskus myös järjestelmien itsensä kautta. Mun mielestä on uskomatonta, että esimerkiksi kansanedustajat ovat tuolla käsitelleet luottamuksellisia asioita. No se on varmaan se laiskuus, helppous sekä vastaavan luotettavan työvälineen puuttuminen. Mä en koskaan liittynyt facebookiin ja nykyään oon ihan tyytyvänien ratkaisuun. Jos voin viestiä jollain muulla sovelluksella niin, ettei eurot kilise siitä facen kukkaroon, teen sen enemmän kuin mielelläni. Instassakin on nyt alkanut tökkiä se sosiaalisten verkostojen kartoitus esim. lähimmät ystäväni toiminnon kautta. Pian sitä käytetään ihan samalla tavalla kuin faceakin (ellei käytetä jo).

Edit:
Olishan tuolla sitten pientä korvausta vastaan olemassa vielä Threemakin.

[Vieras]

Minun pointti oli se että jos Facebookissa, on peli ns.menetetty. Jos nyt haluaa muuttua anonyymiksi niin vaatinee muutakin kuin pikaviestimen vaihdon toiseen.
Itse en jaksa enää miettiä asiaa, näillä mennän mitä on. Siinä vaihessa vaihtuu WA pois jos sinne alkaa tulemaan mainoksia.

[jannekk]

Riittää kun lukee FB:n käyttöehdot, niin se on enää vain ajan kysymys koska mainoksia alkaa WA:iin tulemaan.

[Eemeli82]

Nii, android puhelimissa google assistant kuuntelee kokoajan josset ole sitä erikseen kieltänyt. Esim OnePlus puhelimissa se on oletuksena niin päällä että saat sen auki sanomalla "Hey Google"...

Lienee Oneplussissakin eroa tuon suhteen, koska ainakaan tuossa mun luurissa ei ollut oletuksena tuo päällä.
Ei kyllä jaksa alkaa Whatsappia vaihtamaan minnekään. Jo ihan vaan senkin takia, että kukaan kontakteistani ei tietääkseni esim. Signalia käytä.

[okkim]

Minua yllätti miten monella se on. Ja se näyttää omista kontakteista uudet käyttäjät jotka on ottanut sen käyttöön, niitäkin on nyt tullut pikkuhiljaa ripotellen lisää.

[Razur]

Nopeasti tuo signali on tullut käytännössä kaikille, keiden kanssa tulee enemmän oltua yhteyksissä. Eli hyvillä mielin voi tuon wazzapin jättää pois kun lakkaa toimimasta.

[jannekk]

Signalin kanssa ei tarvi huolehtia onko kaverilla se vai ei, jos sen asentaa oletusviestisovellukseksi. Jos vastaanottajalla on Signal, niin viesti menee vastaanottajan Sigaliin, ja jos ei, niin se lähtee tavan SMS:nä.

[Skull_Eye]

En todellakaan itsekkään ole WA puolesta puhuja ja mielellään vaihdan appejä sitä mukaan kun rakaa hyväksi käyttöä havaitaan. Puhutaan vain asioista mitä ne oikeasti ovat ettei lähde värikynä liikaa kirjoittaan ja kohta ollaan noitia taas polttamassa roviolla asioista joita ei ymmärretä.

Mikä tahansa appi pystyy ja jollain tasolla varmasti tekee samaa mitä whatsapp/facebook tekee. Mitä nyt tuossa on hyötyä isossa massassa niin myös ammattilaiset ovat kiinnostuneita miten dataa käsitellään. Ja jos väärinkäyttöä ilmenee se yleensä tulee jossain kohtaa helpommin esiin tuommoisessa miljardin käyttäjän massassa kuin muutaman miljoonan. Mutta katsotaan mihin tilanne etenee ja tarvitseeko tehdä asialle muutoksia.

[alpi]

Mikä monelta menee helposti ohi, on se että tietojen keräämisellä parannetaan myös tarjotun palvelun laatua. Palvelu, joka ei kerää tietoja käyttäjistään, ei vain pysty tarjoamaan yhtä hyvää palvelua. Hyvinkin kaksiteräinen miekka, tämä tietojen keruu. Yksityisyyden suoja vastaan palvelun laatu. Yksi syy, minkä takia esim. Amazonin ja eBayn kaltaiset alustat menestyvät niin hyvin. Kivijalkakaupan Pertti ei osaa soittaa ja tarjota tuotetta, josta kyselit kaveriporukalta kokemuksia jakamalla linkin WA:n kautta...

Itselläni on Signal asennettuna, mutta käyttöä ei vielä ole ollut.

[peiponen]

Some of the top companies Facebook has acquired include:

• Instagram ($1 billion)
• WhatsApp ($19 billion)
• Oculus VR ($2 billion)

Henkilökohtaisesti koen että Facebookin (yrityksenä) valta on kasvanut jättimäiseksi ja vaihtamalla viestittelyn esim. Signaliin voin omalta osaltani vaikuttaa siihen ettei ko. somejätti päätä kaikesta. Tokihan tekemisiä ohjaa osittain lainsäädäntö, mutta on myös valtavasti asioita joita voivat mielivaltaisesti päättää. Esimerkkinä mainittakoon Facebookissa tapahtuvat käyttäjätilien sulkemiset joihin ei välttämättä löydy edes selkeää syytä eikä ole ketään kuka auttaisi asian selvittämisessä. Yhdelle tutulle tipahti 30 päivän bannit ilman mitään kerrottua syytä. Linkedinissä oli tarina miehestä jonka firman (useita henkilöitä työllistävä) bisnes perustui Facebookiin ja firma oli vuosien aikana käyttänyt FB-mainontaan merkittäviä summia rahaa, FB oli yllättäen sulkenut työntekijöiden tilit ja ajanut firman fb-sivut alas. Tänään luin, että paikallislehden toimittajan tunnukset oli suljettu koska oli sattunut olemaan mukana jossain yhdistystoiminnassa. Samalla FB oli mm. poistanut ne postaukset, jotka toimittaja oli tehnyt paikallislehden sivuille paikallislehden nimissä.

Tästä viimeiseksi mainitusta voi lukea tästä: https://www.sopiva.org/blog/2021/01/...acebook-sivun/

"Samalla Facebook poisti myös kuuden sivuston ylläpitäjän henkilökohtaiset tilit."
"Koska emme ole pyynnöistämme huolimatta saaneet mitään tarkempaa tietoa siitä, miksi tilit on poistettu, voimme vain arvailla syytä sivun ja tilien poistolle. Olemme myös havainneet, että Facebookin edustajiin on tällaisessa tilanteessa lähes mahdoton saada yhteyttä."

[hopsis]

No facebookiahan ei ole kenenkään mikään pakko käyttää, se on yksi kaiken turhin paske tässä maailmassa. Jos minä nyt vaikka tarvitsisin jotain tuotetta tai palvelua, googlettaisin netistä ja haku löytäisi vaikka kaksi yritystä. Toisella on perinteiset tavalliset nettisivut joista voi heti helposti lukea yhteystiedot sun muut, toisella yrityksellä on sivut jossain facebookissa jota ei pääse edes lukemaan ennen kuin on luonut facebook tilin ja kirjautunut sisälle. Sitten alkaa se, "klikkaa tätä, osallistu tohon, voita sitä, liity ryhmään, vedä kätees"

Kumpaako firmaa käyttäisin?

Jos yrityksen koko liiketoiminta tai henkilön oma sosiaalinen elämä on facebookin varassa niin on siinä sen verran paljon tuottamusta mukana että tavallaan ansaitsee kyllä kaiken paskan mitä saa.

[alpi]

Ehkä hieman asenteellinen viesti klubitoverilta, ei se Googlekaan sen jalompi tarkoitusperiltään ole. Massojen mielipiteenmuokkaukseenhan facebook on monopoliaseman takia oiva työkalu, ja väärinkäytösten mahdollisuus tekee tilanteesta vähintään huolestuttavan. Samaa mielipiteenmuokkausta voidaan tosin toteuttaa Googlellakin, painottamalla tiettyjä hakutuloksia.

[hopsis]

Googlen hakua voi käyttää rekisteröitymättä ja kirjautumatta mihinkään. Whatsappia varten voi ottaa vaikka prepaid numeron jota käyttää burnerissa ilman muita sosmed sovelluksia. Vaan facebookia ei voi.

Hakutulosten tulkinnassa medialukutaito on kova sana. Googlekin osaa kyllä painottaa hakutuloksia ja sitä kautta vaikuttaa, sehän on ihan selvää.

[hopsis]

https://yle.fi/uutiset/3-11740641