Sähköautot ja tekniikka, merkistä riippumaton jutustelu.

[Coma]

Mielenkiintoista dataa. Arvo tippunut kahdessa vuodessa 58000 e ,mut sitähän ei lasketa https://www.nettiauto.com/tesla/model-s/10757984

[hopsis]

En ihan rehellisesti ymmärrä miten se liittyy mihinkään? Saman verran putoaa missä tahansa tuon hintaluokan autossa, voimanlähteestä riippumatta. Uutena 130k€ maksaneita pari vuotta vanhoja A8 Audeja saa alle 80 kilolla tänä päivänä.

Uuden auton arvonalenema on vähän eri kertaluokan asia kuin mitkään muut käyttökustannukset edes yhteenlaskettuna.

[LauriJT]

Aikaisemmin kun pidin muuten outona sitä e-tronin toimintaa, että regenin sijaan oletuksena rullaa, on e-golfilla ajelut itseasiassa saanut tuosta muuttamaan mieltäni. Rullaaminen ja kepin tönäisyllä regen on itseasiassa erittäin toimiva systeemi ja hyvä että volkkarin pikkukolmikon pitäisi toimia samoin. Heidelberg laturikin tuli viimein saksasta, mutta sen asennus jää keväämmälle.

[jannekk]

Kai se rullaaminen on tehokkaampi tapa säästää energiaa kuin regenerointi. i3:n manuaali kehoittaa myös rullaamaan jos haluaa oikein pihisti ajella.

[Wezq-Ape]

Polttomoottorivehkeissä on totuttu siihen, että kannattaa moottorijarruttaa, jolloin polttoainetta ei pala. Sähkömoottorilla tätä ominaisuutta ei ole, jolloin liike-energian säilyttäminen on useimmiten paras tapa minimoida energian kulutus ja siihen suuntaan kannattaa myös kuskia ohjata. Regeneroinnissa ja uudelleen kiihdytyksessä hävitään kuitenkin enemmän energiaa, kun hyötysuhteet ei ole sataa, vaikka kohtuu hyvät ovatkin.

[jannekk]

i3:n regenerointi tapahtuu täysin ja portaattomasti kaasupoljinta nostamalla. Kun nostaa hieman, auton saa rullamaan ja siitä sitten jalkaa kaasulta enemmän nostettaessa täyteen regenerointiin. Kätevää kun siihen oppii. Veden peittämää jäätä lukuunottamatta regenerointi toimii liukkaallakin, mutta kitkan määrästä riippuen käytetään apuna myös jarruja, jotta hallinta ei katoa. 80km/h nopeudesta takapyöriltä 100% regenerointi peilijäällä voisi olla vähän turhan hasardi.

[jpeltopuro]

Olen törmännyt tähän outoon väittämään aiemminkin. Eli jos se patteriauto kulkee tasaisesti nopeudella 100 km/h, miten energian kulutukseen vaikuttaa se, kulkeeko se poljin hieman painettuna tai kokonaan nostettuna? Nollaenergiallahan sähköautokaan ei tasanopeutta kulje kuin aivan poikkeustapauksessa, jossain sopivassa alamäessä. En voi ymmärtää. Auton massa, nopeus, ilmanvastus yms fyysiset ominaisuudet vaikuttavat. Vai viitataanko siihen, että rullausominaisuus laiskistaa kaasupedaalin painamista -> ajetaan hiljempaa -> pienempi kulutus? Samahan saadaan aikaan liikaa näyttävällä nopeusmittarilla, mutta kukaan ei vakavissaan viisastele että "mittarivirhe säästää polttoainetta".

Regen käyttöliittymä vaikuttaa käsittääkseni vain ja ainoastaan käytettävyyteen. Regen maksimiteho tietysti vaikuttaa kulutukseen, aina kun nopeutta alennetaan. Eli mitä korkeampi teho on, sitä pienempi kulutus tietysti. Ja sitä vähemmän myös kuluu myös jarrut.

[jannekk]

MIelestäni kysymys tässä onkin rullaamisesta, esim. risteystä lähestyttäessä ta alamäkeen mentäessä, jolloin "rullaaminen" on taloudellisempaa kuin regeneroivaa jarrutusta käyttämällä nopeuden hidastaminen. Ei niinkään siitä, että ajeltaisiin ikään kuin "pintakaasulla".

[hopsis]

Siinähän on tosin paljonkin eroa lähestytäänkö risteystä jossa on tarkoitus pysähtyä vai ajetaanko alamäkeä jolloin nopeus tarkoitus pitää tasaisena. Energiaahan ei kannata tuhlata, joko pitää ennen pysähdystä ajaa kaasulla hieman pidemmälle jolloin energiaa kuluu enemmän mutta regenillä aggressiivisemmin jarruttaen sitä saadaan myöskin enemmän talteen. Toisena vaihtoehtona nostaa pedaali paljon aikaisemmin jolloin energiaa kuluu alkujaankin vähemmän ja voi rullailla rauhassa ilman regeniä. Kumpiko noista sitten on taloudellisempi tapa, en osaa sanoa.

[jannekk]

Hopsis on kyllä oikeassa tuossa, se miten energiaa voi säästää, riippuu paljon ajotilanteesta. Teslan laskelmien mukaan regeneroinilla saadaan akusta ulos otetusta energiasta talteen 64%. Tämä luku tietysti vaihtelee riippuen auton voimansirron häviöistä, ohjausjärjestelmän häviöistä yms. tekniikasta. Tuo 64% saadaan kun akusta otetusta energiasta pyörille saadaan 80% ja regeneroinnissa häviöt ovat saman suuruiset. Tämä on toki vain laskennallinen arvo, ajotilanteessa vaikuttaa muutkin ulkoiset tekijät, mm. ilmanvastus ja rengastuksesta aiheutuvat vierintävastukset, jotka syövät regeneroinnissa saatavaa energian talteenottoa entisestään.

[jcarlson]

Regenin häviöistä johtuenhan rullaus on kokonaistaloudellisempaa, mutta vaatii enemmän ennakointia ja liikenteen sujuvuuden kannalta ei ole läheskään aina mahdollista. Normaalit ajovastuksethan vaikuttaa yhtälailla rullatessa ja regeneroidessa. Tehopolkimen sopivalla asennolla tuota rullausta voi simuloida vaikka omaa viikseä sille ei olisikaan.

Hieman tähän liittyen on tullut ihmeteltyä E-Tronin ja Taycanin (sekäI-Pacen) huonoa hyötysuhdetta. Johtuisikohan osaltaan tuo siitä että molemmissa päissä on kestomagneettimoottorit jotka aiheuttavat aina häviöitä mukana pyöriessäänkin. Teslan induktiomoottorin magnetoinnin kun voi kytkeä pois. Uudemmissakin Model 3 dual motor ja Raven S/X malleissa toinen moottoreista ei ole kestomagnetoitu joten pienillä kuormilla niitä voi ajaa häviöttömästi kaksivetoisena.

[Puuhapete]

Vaikka olenkin dinosauruksia polttava niin sähköautot on kuitenkin erillaisia ja niillä ajamiseen ei vanhat opit ei täysin päde varmastikkaan.
Mikä on todellinen ero jos regenerointia ei ole käytössä tai on?

[Vieras]

Se riippunee täysin minkälaista ajoa tulee. Itse käytän liikenteen määrästä riippuen regenerointia A3 E-tronissa jos tietää että joutuu esim pysähtymään valoihin jne. Eli tilanteen mukaan. Se mitä se vaikuttaa akun kestoon ei ole tiedossa, ei ole intressiä niin paljoa että jaksaisin asiaa tarkemmin tutkia, voin ainakin kuvitella pääseväni vähän pidemmälle.

[LauriJT]

Samoin, ei sillä noilla omilla ajoilla ole juuri merkitystä. Golfilla laskettelin esimerkiksi rampit rullaten ja päässä vasta pistin täyden regenin päälle. Samoin kaupungissa, kun tiesi että tulee paljon risteyksiä missä pysähtyä, pidin regenin päällä. Käytin sitä lähinnä jarrun sijaan.

[jcarlson]

Regen on aina silloin rangen kannalta parempi kun se korvaa mekaanisten jarrujen käytön. Jos joka pysähdys olisi rullaamista pysähdyksiin ajovastusten jarruttamana niin se olisi taloudellisinta. Tämä on luonnollisesti mahdotonta joten regeniä tulee aina käytettyä. Toisaalta myös levyjarruja on syytä aika ajoin käyttää etteivät ruostu jumiin.

[jannekk]

Kyllä sähköautoihin pätee samat opit hyvin pitkälle kuin dinosauruksia polttaviin. Energiatalouden kannalta rullaaminen on taloudellisinta, mutta ero tulee siinä, että siinä missä polttomoottoriauton liike-energia moottorijarrutuksessa muuttuu lämmöksi, sähkömoottori lataa akkuja ja vain osa energiasta muuttuu lämmöksi. Onhan DSG-laatikollisissa ollut jo pitkään coasting-toiminto, jolla säästetään polttoainetta antamalla auton rullata. Ehkä tehokkain tapa sähköautoissa on mitä Lauri käyttää, eli annetaan rullata ja jos täytyy voimakkaammin hidastaa, niin annetaan sähkömoottorin jarruttaa. i3:ssa tuo on helppoa sikäli, että tehopolkimella säädellään sekä kiihdytystä, että regenerointia, jolloin rullamiseen riittää pieni polkimennosto ja jos pitää voimakkaammin hidastaa, niin mitä enemmän poljinta nostaa, sen voimakkaammin regenerointi jarruttaa. Minun ajotapani ei liioin ole muuttunut sähköilyyn siirtymisen myötä, joten hyvin pitkälti samoilla opeilla mennään kuin aiemminkin.

[villho]

Teslassa (M3) regeneroinnin voimakkuus (kaksi eri asetusta) säädetään asetusten syövereistä, joten tilanteen tullessa eteen sitä ei oikein voi vaihtaa miedommaksi lennosta. Tuo on enemmänkin sellainen ajokausivalinta, eli talven ajaksi voi laittaa kevyemmän regeneroinnin, jotta yllättävän voimakas "moottorijarru" ei tekisi tepposia liukkaalla ajopinnalla (kolmosen takamoottori on taloudellisempi, joten myös regenerointi pyritään hoitamaan sitä kautta).

Teslaan tuli muutenkin vasta kaksi ohjelmistopäivitystä sitten toiminto, että ajamisen voi käytännössä hoitaa yhdellä polkimella; ennen tuota viimeiset km/h:t piti jarruttaa perinteisesti. Nyt voi mennä päiviä, ettei jarrupolkimeen tarvitse normaaleissa ajotilanteissa koskea lainkaan. Auton kyllä saa rullaamaan vaihtamalla "vaihteen" N:lle, mutta sitten ei ole vetoakaan tarjolla tarvittaessa, joten ainakaan itse en tuota käytä koskaan. Olkoonkin, että regeneroinnin hyötysuhde ei ole 100 %, niin en jaksa vaivata päätäni viimeisten wattituntien suhteen.

[hopsis]

Tuo yhden polkimen tekniikka oli myös Nissanin Leafissa kun sellaisen kävin toissakesänä koeajamassa. Silloin ensimmäinen kokeilu moisen kanssa ja vakuutti kyllä ainakin kaupunkiympäristössä helppoudellaan. Ei sitä oikein osaa kaivata ennenkuin on kerran kokeillut ja sen jälkeen joku jarrun painaminen erikseen tuntuu ihan turhalta. Mitään muuta hyvää semmoisessa datsunissa ei sitten olekaan.

[janike]

Mitään muuta hyvää semmoisessa datsunissa ei sitten olekaan.

Ei saa datsunia haukkua, ne oli vielä hyviä vehkeitä..

[Kilu7]

Tuollainen pisti silmään: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/...4078#gs.n87fz5

Väitetään myös, että sähköautojen vakuutukset olisi kalliimpia, liekö faktaa?

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/...0938#gs.n8a2bn

[hopsis]

Ei ainakaan perusmalleissa ole merkittävää eroa, joku 100k€ alumiinikorinen Tesla nyt on eri asia kun sitä ei (o)saa kukaan korjata, siihen ei saa välttämättä osia ja menee kärjistetysti lunnaiksi heti jos ajat liukkaalla pihatiellä päin postilaatikkoa.

Mulla on 13 vuotta vanha bensa-auto johon vakuutukset täällä pöndellä on nelikymppiselle mieskuskille ennen bonuksia yli 4000€ vuodessa, vakuutusten hintoja kysellessä kaikista yhtiösistä ei olisi saanut kaskoa lainkaan millään rahalla. Se vaan on osa sitä maailmaa jos haluaa ajaa kalliimmalla, erikoisemmalla autolla. Teslan tai Porschen tai vaikka Ferrarin/Lambon kun ajaa keulastaan johonkin niin korjauskulut on kymmeniä tuhansia euroja.

[jannekk]

i3:n liikennevakuutus on 200 eur/vuosi, kaskoon saa sitten menemään just sen verran kuin haluaa maksaa, mutta keskimäärin laaja on 300-500 euroa vakuutusyhtiöstä riippuen. Kävin eilen pitkästä aikaa ajamassa A3:lla ja kyllä allekirjoitain hopsiksen lausuman yhden polkimen tekniikasta täysin.

[Kilu7]

"Edessä autokaupan hullu vuosi: autoja myydään jopa tappiolla!"

https://www.iltalehti.fi/autouutiset...d-48e72108e18c

[mippo84]

Äkkiseltään voisi luulla että 2021 on huoltoaseman sähkötöpselillä ruuhkaa?

[jannekk]

Paikotellen on nyt jo, mutta se ei monestikaan johdu lataajista, vaan ihmisistä jotka pysäköivät dinoja polttavan sähköautojen latausruutuihin. Tätä ei ole laissa mitenkään kriminalisoitu, eli "väärin pysäköijän" valistaminen on koko lailla turhaa touhua. Tämä on ongelma etenkin kauppojen ym. parkkipaikoilla, joissa latauspisteet on tehty lähelle kaupan ovia.

[hopsis]

Ihan ovien eteen sijoitus on kyllä semmoinen psykologinen suunnitteluvirhe. Latausruudut vois hyvin olla jossain siellä perimmäisessä kolossa jonne ei vahingossakaan eksy pappa Almeran kanssa.

[jannekk]

Joissain paikoissa latauspisteet on todellakin piilotettu sellaiseen loukkoon, ettei sinne osu kuin vahingossa. Parkkipaikallahan ei toki sovi missään tapauksessa opastaa sinne. Mutta ehkä se on hyväkin niin. Mutta latauspisteen sijoittaminen perimmäiseen nurkkaan mahdollisimman kauas ovista on riski, etenkin jos/kun sähköstä pitää maksaa. Jos nyt ei ihan pakko ole sähköä tankata, niin joku saattaa jättää nekin latausmahdollisuudet käyttämättä. Toisaalta silloin ne jää todellisen tarpeen täyttämiseen.

[mikaj]

Itse en ihmeemmin ole dinosauruksia nähnyt latausruuduissa, mutta sen sijaan useamminkin sähkö/lataushybridejä langattomassa latauksessa.

[villho]

Jos joku elektroniautoa harkitsee, niin kannattaa hankkia sellainen, että ei tarvitse olla markettilaturien varassa. Itse käytän näitä vain, jos ovat ilmaisia ja jos sattuvat olemaan vapaina.

Nyt joulun n. 1200 km ajot olisivat menneet ilman yleisten laturien käyttämistä (paikoitellen kulutuksen kannalta todella huonoista keleistä huolimatta), mutta paluumatkalla kyytiläiset tarvitsivat huoltotaukoa, joten pysähtymispaikka valittiin laturin mukaan. Matka jatkui heti vessatauon jälkeen ja akku riitti hyvin perille. Jokaisessa yöpaikassa oli kolmivaihevirtaa tarjolla, josta latailin sulakkeita säästellen 5-6 kW teholla, joten akku oli helposti joka aamu "täynnä".

[polarice]

Ihan mielenkiinnosta täytyy kysyä, että mitä nämä yöpaikan tarjoajat ovat mieltä vieraiden auton lataamisesta? Liekkö kukaan viitsii asiaa ainakaan kieltää ääneen. Sukuriitoja ihmiset saavat aikaan tyhmemmistäkin asioista mökkireissuilla. Jätättekö yöpaikkaan tankillisen kilisevää lähtiessä? Tosin sehän ei tainnut hirveästi sähköä viedä ladata akku täyteen.