Dieselin valoisempi tulevaisuus

[andre_]

Tollasen 2016 Superb kulutukset valmistajan mukaan 0,3 - 0,6 L/100km enemmän nelivedolle riippuen mistä kohtaa taulukkoa katsoo.

[Tolkkju]

Viime aikoina olen vain kiittänyt hyvää tuuria siitä, että yhdensuuntainen työmatka vaihtui pari vuotta sitten 125km => 6,6km. Nyt on melko sama tuo dieselkasin kulutus. Eihän se edes ehdi lämpiämään tolla matkalla. Toki hytissä on silti melko pian lähdöstä lämmin. Viimeaikoina pakkaspäivinä on keskiulutus huidellut siellä jossain 10-11l/ 100km välimaastossa...

[Zac73]

No itse vaihdoin etätyöhön marraskuusta lähtien (myös koronan jälkeen) mutta kyllä se silti tuo hinta pumpulla kyrsii kuin jäinen käpy oravaa talvella :-(

Dieselin nykyisyys (otsikkoa mukaellen) on kyllä varsin mustaa?

Tänään lähimmälle (ST1:n) asemalla:
- 95E bensiini: 2.18 eur / litra
- Diesel (normaali): 2.27 eur / litra
Maailma on kyllä kääntynyt aivan päälleen!

Kirjattakoon että juuri eilen US presidentti ilmoitti että lopettavat venäläisen öljyn oston, saman teki brittien Johnson.
En silti näe yhteyttä miten tämä pompauttaa dieseliä näin paljon enemmän? Kysyntää ja tarjontaa jos ajattelee, niin onko sikamainen hintataso jo tehnyt sen että bensiinin kysyntä on tippunut kuin lehmän häntä? Mutta samalla dieselin kysyntä ei juuri hievahda koska kyllähän rekkojen pitää liikkua, niin kauan ainakin kunnen konkka tulee ja korjaa pois teiltä...?

[hopsis]

No vanha viidakon totuus on että kaikki maailmantapahtumat jotka vaikuttaa polttoaineen hintaa nostavasti näkyy pumppuhinnoissa noin nanosekunnissa. Korjausliikkeet alaspäin sitten, noh... sitten joskus. En pidätä hengitystäni.

[Lipponen]

Ei sinänsä harmita yhtään että talouden dieselmoottorinen auto meni viime viikonloppuna muualle.

Ei tuntunut olevan kauheasti kiinnostusta myynti markkinoilla tuollaista "isoa" mutta tehotonta konetta kohtaan.

[VilleP]

Kertokaapa miten nesteen my Diesel voi olla jo 2.5e/L!?!

[taski]

Tuota My-hintaa itsekin vähän ihmettelin. Biojätteen barrelihinta maailmanmarkkinoilla ilmeisesti seuraa dinoöljyä?

[V Marjamäki]

Kysyntä ja tarjonta. Biomatskua ei riitä tarpeeksi tuotantoon, jos myytäisiin samaan hintaan tai halvemmalla. Eli kannattaa pyytää hintaa just niin paljon, että saadaan ~kaikki myytyä, muttei tavara kuitenkaan lopu pumpuilta.

[Zac73]

Löysin YLEn uutisesta (jossa haastateltiin ST1:n myyntijohtajaa) vastauksen kysymykseeni:

En silti näe yhteyttä miten tämä pompauttaa dieseliä näin paljon enemmän? Kysyntää ja tarjontaa jos ajattelee, niin onko sikamainen hintataso jo tehnyt sen että bensiinin kysyntä on tippunut kuin lehmän häntä? Mutta samalla dieselin kysyntä ei juuri hievahda koska kyllähän rekkojen pitää liikkua, niin kauan ainakin kunnen konkka tulee ja korjaa pois teiltä...?

Reinekarin mukaan se johtuu siitä, että Venäjä on ollut paitsi suuri raakaöljyn viejä, niin myös iso dieselöljyn toimittaja Eurooppaan. Mutta nyt myös venäläisen dieselin kysyntä on vähentynyt jyrkästi Euroopassa, kun Venäjää on alettu boikotoida.

– Kun iso diesel-toimittaja poistuu markkinoilta, niin se vähentää tarjontaa ja nostaa sitä kautta yksittäisen jakeen hintaa, Reinekari sanoo.

Eli Suomessa käsittääkseni tuote tulee pääosin raakaöljynä (aiemmin pääosin Venäjältä mutta nyt Pohjanmereltä eli Norjasta?) Nesteen jalostamolle, jossa siihen sitten sotketaan myös kaikki paikallisesti vaaditut biosekoitteet sun muut. Ilmeisesti on kuitenkin EU-maita kuten Balttian maat taikka Puola johon Venäjän dieseliä tulee myös suoraan jalostettuna, vai miten? Tuo selittäisi miksi sen poistuminen markkinalta pompauttaa "muun" dieselin kysyntää enemmän kuin bensiinin.

Tämä on kyllä karmea markkinahäiriö, miten mahdetaan välttää uusi lama Suomessa?

https://yle.fi/uutiset/3-12350474

[Effect]

Kyllähän tää kyrsii kun ostin ensimmäisen dieselini tammikuussa. Järjellä perustelin säästäväni polttoainekuluissa, vaikka tunteella bittiin sitten päädyin. Näillä hinnoilla toki olis jo reilua havahtua päättäjätasolla dieselveron suuruuteen. Jos nyt diesel on jo paikoin kalliimpaa kun 98 bensa ja sitten maksetaan vielä dieselveroa.. ei oo elämä reilua.

[VilleP]

No ainut mihin tässä vielä tuudittautua on se että dieseliä kuluu huomattavasti vähemmän kuin 3.0 bensalla kurvaillessa. Muutenhan tässä ei kyllä enää järjen häivää ole. Litrasella munakupilla alettava ajaa.

[Mika__M]

Näillä hinnoilla toki olis jo reilua havahtua päättäjätasolla dieselveron suuruuteen. Jos nyt diesel on jo paikoin kalliimpaa kun 98 bensa ja sitten maksetaan vielä dieselveroa.. ei oo elämä reilua.

Siinä litrassa dieseliä on vähemmän veroa kuin litrassa bensaa. Sitä kai sillä käyttövoimamaksulla kompensoidaan, eikä se ole sinänsä mitenkään sidottu siihen paljonko se polttoaine pumpulla maksaa.

[Zac73]

Minä en koskisi tuohon ajoneuvoveroon eli dieselveroon, kyllä sen vielä kestäisi. Kunhan ainoastaan dieseliä ei sillä rokoteta...

Mutta pumppuhintoihin eli kiinteään polttoaineveroon pitäisi saada sen määräaikainen pudottaminen (vaikka sitten poikkeuslailla) EU:n minimitasoon (n. 30c per litra?).
Kesto 3kk ja sitten prosentit aina seur. 3kk jatkoissa tarkistettuna. Kyllä Suomen talous tuon kestäisi, sitä se ei kestä että kumipyöräliikenne pysähtyy...

[Zac73]

Ei sitten ollut ihan hetkellinen markkinahäiriö, eilen tankatessa oli yhä 2.25 euron litrahinta dieselillä... Ihan tuolla normaalilla talvilaatuisella.
Hallitus vääntelee naamaansa ja väittää ettei muka "verojen laskeminen niin näkyisi pumppuhinnassa".. No tajuaahan sen tyhmempikin, että sen olisi pakko näkyä. Jollei näy, niin kartellitutkinta vireille.
Ainoastaan Saarikko (kuitenkin VM eli kirstunvartija) avasi keskustelua, että josko sitä sekoitevelvoitetta vähän lievennettäisiin...? Noh, taisi muut hallituskumppanit ampua viestintuojan niille sijoilleen :-(

Dieselin tulevaisuus on kyllä edelleen synkkä, jos tämä asetelma pitkään jatkuu? Jollei koskisi nyt muuhun verotukseen niin oikaisisi tuon hintavääristymän siten että polttoaineverosta -25c dieselistä mutta vain -10c bensiinistä. Se pitäisi vuotuisen ajoneuvoveron vielä silloin oikeutettuna.
Noilla keinoilla päästäisiin nippa nappa alle 2 euron hintatason, sitten pitää vaan panna toivo Venezuelan ja Irakin tuotannon saamisesta markkinoille, ja siihen ettei Huthit tuhoa ohjuksin kovin paljon Saudien jalostamoja... hohhoijaa tätä todellisuutta. (Esson baarissa kait näin voi todeta).

[JM]

Onhan se kieltämättä vähän koomista, että tällä hetkellä viinalla ajaminen maksaa saman kuin dieselillä, jos katsotaan vain tankkaamista. Näillä hinnoilla verot alkaa pikkuhiljaa olla pienin murhe...

[Zac73]

En ole E85:n hintoja seurannut mutta kaverilla tuollainen etanolimuunnettu Jeeppi oli ja totesi senkin turhaksi touhuksi kun vastaavasti kulutus kuitenkin bensiiniä enemmän.
Harmi kyllä edes polttoaine.net ei tuota seuraa, eli mikä se päivän hinta nyt on? Olisiko lopulta saatu ns. hajurakoa normipolttoaineisiin? Turha varmaan unelmoida kuitenkaan Ranskan hinnoista ;-)

Paljon noista veroista liikkuu "mutua" ja kuulopuheita, tuolta voi ihan itse tarkistaa miten paljon millekin laadulle lyödään veroja päälle + lopuksi vielä koko roskalle ALV 24%:
https://www.aut.fi/tieliikenne/liike...teiden_verotus

Jos nyt yhden asian nostaa tuolta niin polttoainevero:
- fossiilinen diesel 59,5 c/l
- HVO diesel uusiutuvista raaka-aineista 42,6 c/l
Erotus siis: 17c / l (vain!)
Kaksinaismoraali jotenkin tuossa paistaa: "ajamme sekoitevelvoitteen nostoa mutta haluamme myös yhä verottaa sinut kuoliaaksi"? Tuon verohan pitäisi olla liki nolla koska itse tavara on 2-3x kalliimpaa??

Pikainen (yksinkertaistettu) laskutoimitus dieselin ALVista
- 2020 veroton hinta 0,50 eur + pa.vero 0,60 eur = 1,10 eur/litra --> ALV 0,264 eur --> verollinen pumppuhinta 1,364 eur/l
- 2022 öljykriisi hinta 1,40 eur + pa.vero 0,60 eur = 2,00 eur/litra --> ALV 0,480 eur --> verollinen pumppuhinta 2,48 eur/l (mitä se pahimmillaan oli!)
Erotus siis ALVin määrässä: 0,216 eur/litra !!

Tuo ei ole kyllä OIKEIN että valtio tekee kalliilla öljyllä jättimäisen tilin arvonlisäveroista :-( Muissa veroissa luultavasti ottaa toki takkiin koska vaikka 50 euron tankkauksella tulee litroja säälittävän vähän!

[hopsis]

Niin. Pääsääntöisesti kotitalouksilla on jokin nettosumma rahaa käytettävissään. Siitä sitten maksetaan välttämättömyydet pois kuten kaikki laskut, asumismenot, kulkemiset jne ja loput mitä jää yli, sijoitetaan sitten toissijaisiin asioihin kuten kulttuuriin, harrastuksiin, ravintolaruokailuun, elokuvissa käyntiin, matkailuun jne kohteisiin jotka eivät ole mitenkään pakollisia. Jos nyt yksi tai tällä hetkellä useampi näistä arjen välttämättömyyksistä on pompannut aika merkittävästi ylöspäin niin sehän käytännössä vähentää sitä osuutta joka on mahdollista käyttää kaikkeen "turhuuteen".

Nuo turhuudet taas ovat niitä jotka pitävät yhteiskunnan rattaita pyörimässä. Siinä vaiheessa kun kotitalouksien ostovoima tyrehtyy ja ostaminen loppuu kärjistettynä sinne ruokakaupan makaronihyllylle niin menee ravintolat kiinni, menee teatterit kiinni, menee lentoyhtiöt ja lomakeskukset ja kylpylät kiinni.

Ei se nyt pelkästä dieselin hinnasta johdu mutta voisi tosiaan toivoa hieman nopeampaa reagointia valtionjohdolta tähän asiaan. Jos polttoaineeseen menee taloudessa yhtäkkiä pari hunttia kuussa enemmän rahaa niin saman verran vähemmän ostetaan sitten jotain muuta.

[Zac73]

Päivän Hesaria (HS.fi) lainatakseni:

Kahden euron šokki – diesel on talouden vetojuhta, ja sen raju kallistuminen on uhka lähes koko maailman kannalta

Bensa on ennätyskallista mutta kovin kallista on nyt myös diesel. Se on ongelmallista, sillä juuri diesel pitää talouden pyörät pyörimässä.

https://www.hs.fi/talous/art-2000008702367.html

Tämä vahvistaa sitä näkemystä että asia on paljon isompi kuin että "ohhoh, olipas kallista tankata..."

[Kraftwerk]

Olen pessimisti, mutta se on usein osoittautunut realismiksi. En usko, että diesel-henkilöautoilijoiden suuntaan tulee mitään helpotuksia verotuksen tai käyttövoimaveron muodossa. Voi olla, että jokin tukipaketti tms. teippipurkkaviristys saadaa ammattiautoilijoiden tueksi aikaan, mutta tämä tuskin henkilöautoilijoita koskee. Voin karsia lähiaikoina kaikki pakolliset ajot pois, jolloin jäljelle mökkireissut ja yms. hupiajot, sekä loput nurkka-ajot sähköfillarilla. Eniten harmittaa ammattiautoilijoiden, tuottajien ja pitkää työmatkaa ajavien puolesta! Raskas kalusto ei muutu sähkökäyttöiseksi vielä vuosiin ainakaan maantiellä ja metsissä.

Ukrainan kriisiä on hyvä käyttää tekosyynä, mutta edelleenkin polttoaineen hinnasta on suurin osa veroa. Hinnan nousu voitaisiin kompensoida verotuksella ja muitakin raakaöljyn tuottajamaita on kuin rakas Putinin Venäjä. Tietyt hallitusvastuussakin oleva ryhmittyvät todennäköisesti ovat piilossa hyvin tyytyväisiä hinnan nousulle, vaikka tämä iskee elinkeinoelämään voimalla.

[Puuhapete]

Niin, eihän lypsylehmää voi pois antaa. Mitä kalliimpaa polttoaineet on, sitä isomman tilin valtio tekee sillä edellytyksellä, että ihmiset vielä ajavat ja rekat rullaa. Tuplaverotuksen poistolla saataisiin pieni hyöty vaikka se ei mitään isoa auttaisi, mutta veroa veron päälle on niin hemmetin typerää jutua että. Polttoainessahan se noi tosiaan on, valmisteverosta maksetaan vielä 24% alvi päälle.

[Zac73]

Kaikissa veroissakin on jossain kohtaa "saturaatiopiste", esim. jos tulovero lähestyy 100% voi hyvällä syyllä olettaa että työnteko loppu jossain kohtaa kannattamattoman täysin. Tai sitten kaikki työ siirtyy harmaan talouden puolelle... Niin tai näin, valtio siinäkin häviää.

Sama se on tässä polttoaineen verottamisessa: nyt jo aletaan olemaan saturaatiossa, ts. jokainen 0,10 eur lisää polttoaineessa alkaa enemmässä määrin jättämään rekkoja varikoille (yrittäjän sanoin: "ei kannata ottaa rahtia vastaan!") ja yksityisellä puolella yhtä lailla karsimaan ajoja entisestään. Tämä tiputtaa litramääräistä kulutusta koko ajan, ja sitä myötä koko polttoaineveron veropohja alkaa rapautua? Valitettavasti näillä järjenjättiläisillä ensimmäinen ajatus "paikata" tätä menetystä on luultavasti: no nostetaan lisää!

Ei ole nykyistä hallitusta valittu sillä perusteella, että heillä (juuri kenelläkään) olisi mitään meriittejä taloudenpidosta, saati talouden lainalaisuuksien hallinnasta.
Ja siitä maksamme jo nyt raskaasti.

[Zac73]

Kyllähän tämä taas ...tutti aamulla (kuin pientä oravaa), kun pumpulla 2.36 litrahinta dieselille :-( Taloudessamme 2 kpl "taloudellisia" diesel-ajoneuvoja ... huoh.

Mutta tuohon keinovalikoimaan ja vaikuttavuuteen:
- SKAL arvioi että jakeluvelvotteen poisto vaikuttaisi jopa -40c per litra!
- Tuleekohan tuo nyt siitä että jos bensaan saadaan sotkeua max vain 10% biokomponenttia niin keskimääräiseen 19.5% tasoon täytyykin dieseliin sotkea sitten jopa yli 30% kallista HVO:ta?
- Vihervasemmisto ei taida todellakaan ymmärtää mitä joku 30% jakeluvelvoite tarkoittais? Jos kerta bensiinissä sitä ei voi nostaa, niin sittenhän dieseliin pitäisi laittaa jo >>50% HVO:ta..? Tuolla päästäisiin nykyverotuksella helposti päälle 3 euron litra... etenkin kun lisäys vielä lisää kysyntää eli sitä kautta HVO:n hintaa myös :-(

https://www.iltalehti.fi/politiikka/...4-3ca68aa4e21e

Summasummarum: Tämä politiikka ajoi juuri nyt seinään. Kynä käteen ja kirjoittamaan uudet lait...

[hopsis]

Eilen kävin kans tankkaamassa. 2.35€/L. Siinä ei paljon s-bonukset pelasta. Laskin kuiteista ja kilometreistä että 5,49L/100km on kuluttanu edellisen tankkauksen jälkeen toi auto. Vaikee sieltäkään kautta enää oikean nilkan annostelulla kovin suuria säästöjä saada. Se on vaan hyväksyttävä että se satanen kuussa vaan menee enemmän nykyään polttoaineisiin.

Jos sillä saadaan itärajan tolla puolen oleva despootti miettiin toisenkin kerran turhia tyhmiä sotaretkiään niin kyllä minä sen lisähinnan maksan.

[JM]

Joo, pikkiriikineni lohtu, jos tää kärsimys on Putlerilta pois.

[taski]

Työmatkakatiskaan olen pari viimeistä tankillista laittanut "pelkkää biokomponenttia", valtakunnan kokonaismääräänhän sillä ei ole muuta vaikutusta kuin että onpahan pois sekoitustarpeesta, vaikka merkitys onkin vain periaatteellinen. Ja moottori tuntuu tykkäävän, vaikka saattaa olla plasebovaikutustakin.

[Styroks]

Eihän tuo polttoaineen hinta ole mikään ongelma ammattiliikenteelle niin pitkään kun löytyy maksukykyisiä ja halukkaita asiakkaita. Se vaan on jo alkanut näkymään tuotteiden hinnassa kaupassa ja aika pian varmaan myös ravintoloissa. Mutta ehkä tää tästä.

[Ihmemies]

Itse en ole kilometriäkään dieselillä ajanut. Halpa dieselin hinta tms. syyt ajoivat valmistajia tekemään kovasti dieseleitä aikanaan. Nyt kun autoja katselee, niin haulla löytyy esim:
dieselmoottorilla, 66kpl
bensamoottorilla, 0kpl

Varmaan kaikki harvatkin bensa-autot on ostettu pois kuleksimasta, ja laitettu dieselit myyntiin. Kun dieseleitä tehtiin niin pirusti, ja bensoja vähän, ja dieselillä ei ole nyt niin kysyntää, niin kaupasta ei tunnu muuta saavaankaan.

[Zac73]

Eihän tuo polttoaineen hinta ole mikään ongelma ammattiliikenteelle niin pitkään kun löytyy maksukykyisiä ja halukkaita asiakkaita. Se vaan on jo alkanut näkymään tuotteiden hinnassa kaupassa ja aika pian varmaan myös ravintoloissa. Mutta ehkä tää tästä.

Eihän se ole mikään automaatti, että kuljetusyrittäjä pystyy siirtämään kohonneet kustannukset hintoihinsa.
Jos on neuvoteltu pitkä sopimus, sen puitteissa on yrittäjän riski pystyä kattamaan myös vaihtelut kulurakenteessa. Lähtökohta "kinuta" lisää rahaa tilaajalta on tuolloin heikko.

Tosin niin kävi juuri Turussa - koska julkinen liikenne eli sitä tuottavat bussifirmat olivat menossa konkurssiin:
https://www.is.fi/turun-seutu/art-2000008702068.html

Se on ihan selvää että tuo 200.000 euroa tulee perittäväksi bussilippujen maksukorotuksina (maaliskuulta ja tästä eteenpäin ei vielä kompensoitu mitään...) Tässä on nyt sellainen super-inflaatio näköpiirissä, ettei meidän elinaikana (Suomessa) koskaan..? :-(

[alpi]

Kuljetusalan kustannusten siirtämisen asiakkaalle ei luulisi olevan liian vaikeaa sopimuksista huolimatta, sillä sotatilan aiheuttamat jyrkät hinnan nousut lienee aika helppo kääntää paperilla force majeureksi.

[Styroks]

Tampereella on joukkoliikenteen sopimuksissa polttoaineklausuuli ja niin se pitäisi olla myös rahtipuolella. Toki jos yksi kuljetusliike menee konkurssiin niin ehkä se seuraava sitten pyytää riittävästi rahaa kuljetuksista... Mutta kieltämättä itsekin dieselillä ajavana kyllä tunnen kirpaisun lompakossa jokaisella tankkauskerralla.