Dieselin valoisempi tulevaisuus

[Kilu7]

.. tai sitten ottaa tuommoisen nolon halvan kopin sen sijaan, että saisi halvemmalla ihan eritason käytetyn vaikka diesel vehkeen.

Jep, sillä vajaalla viidellä kympillä olisin saanut ässää, mutta otin nolon halvan kopin, eikä kaduta yhtään. Jokainen tyylillään ja ei tarvitse edes "panikoida" :)

[JM]

Sehän tässä se hassu dilemma onkin. Kärjistetysti voidaan sanoa, että esimerkiksi Hyundai Kona on 20te auto josta sähköisellä voimalinjalla maksetaan 40-50te. Kyllä se näkyy ja tuntuu joka paikassa. Jos alunperin on ollut katselemassa vaikka 40te saksalaista polttis-premiumia, ei korea-auton pitäis olla edes vaihtoehtona. Tässä on vähän sama juttu kuin diesel-ketjussa. Samaan aikaan verrataan A6 V6 TDI:tä ja 1.4tsi golfia ja yht äkkiä ne onkin rinnastettavassa asemassa, vaikkei kyse ole ollenkaan saman segmentin tuotteesta. Lyödään vaan kulut rinnan ja todetaan että laihialaisempi on parempi (kaikille) joka suhteessa.

Kääntäen nyt on hyvä mahdollisuus päästä tosi kohtuullisella rahalla kii asialliseen premiumiin, jos autoiluun mahtuu henkilökohtaisela tasolla vielä tunnejuttuja. Kauhee huuto polttoineen hintojen noususta, mutta kukaan ei laske, mitä se vuositasolla tarkoittaa käytännössä. 600e vuodessa nousseet kulut on 50e/kk. Saman aikaan joku toinen näkee tämän hyvänä syynä ottaa vaikka 30te lainaa autoon. Mä oon ollut itse tyytyväinen omaan downgreidaukseen. Asialliset kotterot käytössä, melko vähän rahaa kiinni niissä ja palvelevat käyttötarkoituksessaan. Molempia ajetaan bioliemillä. Smartilla suhaillaan tosi paljon nurkka-ajoa. Eihän tuolla moni edes ajaisi, mutta samalla tavalla sillä säästetään kuin sähköautolla.

[Kilu7]

Minä olin vaihtamassa e-Golfia uuteen tai vähän käytettyyn sähköautoon suuremmalla akulla, joten saksalainen polttis-premium ei ollut vaihtoehtona. Minulle on ainakin aivan sama, miten toiset ihmiset rahansa käyttää. Kannattaa olla tytyväinen, jos omasta mielestä toimii fiksummin ja ajaa paremmalla autolla. Minä en omia elämäntapojani tai rahan käyttöä toisille tyrkytä. Kovasti sitä "paniikkia" ja selitystä tuntuu muualla ilmenevän, jos joku tekee niin hölmösti, että hankkii uuden sähköauton, joka kelpaa itselle. Jos se toisen mielestä on aivan paska, niin ei se minua kiinnosta. Kyllä tuo perheen dieselikin tulee tulevaisuudessa sähköön tai hybridiin vaihtumaan, kun on kahdelle autolle tarvetta. Katsotaan kuinka nolo tulee hankittua, vaikka sitten liisarina. Kyllä niille dieseleille löytyy vielä ostajia ja hyvä niin. Minä en kuitenkaan kuulu siihen porukkaan. Bensalla voi kyllä harrastaa, mutta ei ole nykyisin saanut sitäkään tehtyä.

[sakarivo]

Itse kuuluin vielä vuodenvaihteessa "ei tule sähköautot täällä haja-asutus alueella yleistymään, ajan mielummin dieselillä" porukkaan. Kuitenkin liki 5000e polttoaine lasku vuodessa ja vero päälle sai tilaamaan uuden patteriauton. Koskaan ei ole ollut varaa uuteen, mutta em. seikat mahdollistavat sen tällä hetkellä.

[hopsis]

Kyllähän se nolon kopin nolous on ennen kaikkea subjektiivinen käsite. Minun diesel-skoda on varmasti monen Audiharrastajan mielestä todella nolo. Ja jos nyt ostaisin sen Audin tai Teslan niin se olisi sitten jotenkin vähemmän nolo? Entäs jos eksyn sillä vaikka Alastaron ratavarikolle (true story toissaillalta) ja siellä on 30 uudehkoa Ferraria. Niitten autojen omistajien mielestä se sadan tonnin Tesla on todella nolo. No sitten hankin Ferrarin ja ajelen sillä vähemmän nolosti kunnes tulee vastaan joku oikeasti massipäällikkö vaikka Rolls Roycella tai Bugattilla ja kattoo että ompa nolo italialainen kauppakassi.

Ja samaan aikaan se 35k€ korealaisen sähkökipon omistaja ajaa täysin tyytyväisenä eikä tiedä mistään noloudesta mitään.

[JM]

Ainahan se on ollut niin, että jokainen perustelee valintansa niin, että se on paras ja niin se täytyykin olla, kun itselle näitä hankitaan. Tässähän näitä valintoja sitten kukin katsoo omasta näkövinkkelistään. Jokaiselle kannalle tuntu riittävän sukulaissieluja. Optimiratkaisu voitaisiin varmasti laskea, mutta sitä ei varmaan kukaan halua ja laskutoimitukset jää aina siihen asentoon, missä kukin saa parhaan lopputuloksen. Varmasti on kuitenkin edelleen niitäkin profiileita, missä Diesel on toistaiseksi se paras ja päästömelskauksen rauhoittuessa rengasgate odottaa jo ovella.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/...tietaa/8419774

[Puuhapete]

Jos pitäisi ajaa 200km päivässä työmatkaa vielä niin kyllä vakavasti olisi jokin sähköauto vahvassa pohdinnassa. Olihan mulla aikanaan esim 1z golffi tuossa käytössä ja mikä tahansa sähköauto olisi upgrade. Varmaan kaikki uudehkot on turvallisempia, kuin 20v vanhat Vag autot.

Jännä tuo polttoainejuttu. Meilläkin menee 5000€ vuodessa polttoaineisiin vaikka ajoa on vähän nykyään.

[Kilu7]

Meidän perheessä tulee sähköllä taajama ajoa n.20tkm:ä vuodessa. Diesel sitten siihen päälle, kun on pakko. Taajamassa yhdensuuntainen ajomatka on yleensä 1-20km:ä. Keskinopeus on ollut alle 40km/h. Pätkäajossa korimallilla ei ole pahemmin väliä, mutta tarvittaessa olisi hyvä mahtua 5 henkilöä kyytiin. Aika turha tuollaiseen käyttöön olisi kaksipaikkaista avoautoa hankkia, vaikka olisi kuinka mahtava.

Kannattavuuslaskelmia löytyy joka lähtöön ja tuossa yksi: https://www.youtube.com/watch?v=t7-WyveXInw

[vayne]

Kyllähän se nolon kopin nolous on ennen kaikkea subjektiivinen käsite. Minun diesel-skoda on varmasti monen Audiharrastajan mielestä todella nolo. Ja jos nyt ostaisin sen Audin tai Teslan niin se olisi sitten jotenkin vähemmän nolo? Entäs jos eksyn sillä vaikka Alastaron ratavarikolle (true story toissaillalta) ja siellä on 30 uudehkoa Ferraria. Niitten autojen omistajien mielestä se sadan tonnin Tesla on todella nolo. No sitten hankin Ferrarin ja ajelen sillä vähemmän nolosti kunnes tulee vastaan joku oikeasti massipäällikkö vaikka Rolls Roycella tai Bugattilla ja kattoo että ompa nolo italialainen kauppakassi.

Ja samaan aikaan se 35k€ korealaisen sähkökipon omistaja ajaa täysin tyytyväisenä eikä tiedä mistään noloudesta mitään.

Aina voi kärjistää, itsellä on diesel skoda myös, ei siinä mitään. Sopii audimiehen egolle se ja voisin ostaa sähköaudin tai porschenkin, jos olis pääomaa. Muuten jää ostamatta, kun ei voi huvikseen semmosia ostaa, joilla ei kykenä siihen, mitä omilla autolla tarvii tehdä.

Mutta en ikinä ostaisi noita kummallisia pikkusähkökoppeja, Teslakaan ei kelpaa eli ei rahallakaan saa aina omaan makuun tyyliä.

Diesel premium ennemmin, kun pienellä rangella oleva kippoversio vailla mitään hehkua ajella. Käytettynä kun noita sähköjä ei uskalla ostaa takuun jälkeen, vanhaa tekniikkaa jo vailla kokemuksia miten kestää aikaa vs perus diesel tai nykyään bensa, kun valtio rosvoaa dieselillä.

Toivottavasti vaan tuo järki voittaa polttoaineiden kanssa, kun uudet vehkeet on vähäpäästöisiä. Kaikki energiatavat sähkö mukaan lukien mahtuu maailmaan mutta sähkö ei tee ostajasta hehkutettua edelläkävijää, vaikka sen oletetaan olevan kokonaisvaltaisesti vihreä unelma. Se on vähän noloa.

[Puuhapete]

Siis tällä hetkellä polttoaineet on aika lähellä kipurajaa, mutta jonain päivänä tuo Ukrainan konflikti loppuu ja samalla myös hiljalleen pakotteet poistuvat. Siihen toki voi mennä vuosia. Samalla aukeaa taas Venäjän öljyhanat ja heidän talouden ollessa jo nyt aika huonolla mallilla tulee se öljy olemaan todella edullista. Se painaa polttoaineet alas ja alkaa uusi dieseleiden ja myös bensakoneiden kultakausi.
Ylläoleva on tietysti vain unta tällä hetkellä, mutta ei se ihan mahdottomuus ole. Suurin syy polttoaineiden hintaan tällä hetkellä on tuo konflikti. Tietysti hinnat on nousseet muutenkin, mutta täytyy myös muistaa se, että mitä enemmän sähköautot yleistyy, sitä enemmän öljyä myös tulee muuhun käyttöön. Öljyn kysynnän laskiessa sen hinnatkin laskevat. Eli tämä sähköautojuttu voi olla itseasiassa pitkässä juoksussa todella hyvä juttu niille jotka haluaa pysyä syystä tai toisesta fossiilisissa.

Btw Skodassa ei ole mitään vikaa, eikä se ole noloa ajaa Skodalla. Ne kun ei oikeasti eroa juuri Volkkarista oikein mitenkään nykyään. Noloa olisi ajaa Qashqailla, en tiedä mutta jos semmoisella joutuisi ajamaan niin jotain elämässä on mennyt todella pahasti pieleen. Ehkä listalle voisi lisätä Avensiksen.

[hopsis]

Öljy on vähän perseestä siinä suhteessa että kysyntä ja tarjonta ei varsinaisesti pääse vaikuttamaan hintaan niin pitkään kun suuret tuottajamaat skaalaavat tuotantomääriä niin että kysyntää on aina vähän enemmän kuin tarjontaa.

Sähkön hinta taas on perseestä kun jossain Norjassa sataa liian vähän vettä niin täällä hinta nousee. Ja jos kaikki hommaa omat aurinkovoimalat katoilleen niin siirtoyhtiöt nostaa laskeneiden siirtomaksujen vuoksi saman verran perusmaksujaan kun tarvii se verkko ylläpitoa kuulemma eikä loppukäyttäjän lasku muutu miksikään.

[Puuhapete]

Noin joo normaalitilanteessa, mutta jonain päivänä Venäjä haluaa taas saada öljyrahaa ja se voi dumpata öljyään maailmalle huomattavan edullisesti jos vain haluaa.
Se muuten on juuri noin tuon sähkön kanssa, että sitä verkkoa on pidettävä yllä. Vähän kuin erään firman palvelut, että jos asiakkaat vähennee siistä syystä, että hinnat on liian kovat niin se asiakkaitten väheneminen tarkoittaa sitä, että hinnat vain nousee muilla asiakkailla. Lopulta lyödään lappu luukulle.

Dieselin kohdalla taas mun mielestä teknisesti ollaan vähän jo siinä ja siinä alkaako ne olla liian monimutkaisia päästölaitteiden suhteen.

[hopsis]

Kyllähän ne pienempiin/halvempiin autoihin on jo nyt tänä päivänä liian monimutkaisia. Maksaa päästölaitteet jo sen verran paljon kehittää ja valmistaa ettei kustannusta saa mitenkään tehokkaasti ängettyä johonkin 20k€ maksavaan pikkuautoon.

[Zac73]

Eilen G7-maat päättivät venäläiset öljyn oston kiellosta tahollaan, mikä tarkoittaa yhä pienevää kysyntää venäläiselle Urals-laadulle, ja samalla yhä kasvavaa kysyntää (= hintaa) meidän pääosin käyttämille (Brent, WTI) -laaduille. Tietenkin tämä oli tehtävä, mutta samaan hengenvetoon pitäisi olla kyllä jo sitten miettimässä miten EU ja kansantalous tulee tästä energiakriisistä selviämään? Ei meinaan ole kovasti kuulunut (lue: yhtikäs mitään) tuolta hallituksen suunalta sen jälkeen kuin tuo sekoitevelvoitteen väliaikainen pudotus linjattiin - kaiketi sitä lakia ollaan nyt kuitenkin säätämässä? Näyttäisi että tarve lisäalennuksille on käsillä jo ennen kuin tuota edes saadaan voimaan....

[Puuhapete]

No G7 kieltohan on vain periaatetasolla kuten Japanin kohdalla. Silti se on näitä Ukrainan konfliktista johtuvia, mutta jahka se loppuu joskus niin kyllä se Urals alkaa taas kelpaamaan kummasti jonkun ajan kuluttua.

[sakarivo]

Pari vuotta sitten jo ennustettiin näin, onkohan vielä huippua nähty?
https://www.autotalli.com/artikkeli/...takehityksesta

[Zac73]

Tyhmempikin ymmärtää että tuollainen suunnitelma (nostetaan litrahinta 4.3 eur niin päästöt puolittuisivat) olisi mallia "Viimeinen sammuttaa valot" koko Suomen talouden kannalta. Sitten olisi vaihtoehtoina lähinnä aasikyyti taikka apostolinkyyti enää, tuskin muuhun olisi työttömien armeijalla varaa kun ei olisi enää veronmaksajiakaan kustantamassa...
Noh, kärjistys, mutta kumminkin ;-)

PS. Tuntuu että noita kriisejä pukkaa ihan Suomen ulkoisistakin tekijöistä (ihan riittämiin?!) - ehkei meidän siksi kannattaisi käyttää paukkuja kehittää niitä omatekoisesti lisää?

[Kilu7]

mutta jonain päivänä Venäjä haluaa taas saada öljyrahaa ja se voi dumpata öljyään maailmalle huomattavan edullisesti jos vain haluaa.
.

Toivon todellakin, että yksikään itseään kunnioittava valtio ei tulee enää koskaan ostamaan mitään noilta paskiaisilta. Eikä tule investoimimaan mitään tuonne persereikään. Nyt olisi sopiva sauma pistää kotimaan omavaraisuus kohdilleen.

[JM]

Bisneksen idea on voiton tavoittelu ja jos siihen on mahdollisuus, ei moraaliset jutut juuri paina vaakakupissa. Nyt se ikkuna on ryssän kanssa tovin kiinni, mutta ihan varmasti se aukea, kun tilanne selkiytyy. Toivonko sitä, en todellakaan, mutta inhorealistina näen, että näin se tulee menemään. Jos raha on tehtävissä, joku sen varmasti hoitaa.

[hopsis]

Ja toinen samanlainen paskiainen on näköjään Turkin presidentti. Eipä tarvi Turkkiin viedä lomarahoja turistina milloinkaan kun piti alkaa perseileen. Saatanan opportunisti.[/Offtopic]

[JM]

Turkki pelaa niin monilla korteilla, että ei tuosta ota selvää. Kai niiden täytyy ryssänkin kanssa välit pitää jotenkin ja Putlerin mieliksi saattavat järjestää näitä ulostuloja. Samanlaisia pelureita kuin Kiinalaisetkin. Mitä Turkkiin tulee, sairastan paskataudin mielummin kotimaassa, kuin lomalla :D

[Kilu7]

Aina voi kärjistää, itsellä on diesel skoda myös, ei siinä mitään. Sopii audimiehen egolle se ja voisin ostaa sähköaudin tai porschenkin, jos olis pääomaa. Muuten jää ostamatta, kun ei voi huvikseen semmosia ostaa, joilla ei kykenä siihen, mitä omilla autolla tarvii tehdä.

Mutta en ikinä ostaisi noita kummallisia pikkusähkökoppeja, Teslakaan ei kelpaa eli ei rahallakaan saa aina omaan makuun tyyliä.

Diesel premium ennemmin, kun pienellä rangella oleva kippoversio vailla mitään hehkua ajella. Käytettynä kun noita sähköjä ei uskalla ostaa takuun jälkeen, vanhaa tekniikkaa jo vailla kokemuksia miten kestää aikaa vs perus diesel tai nykyään bensa, kun valtio rosvoaa dieselillä.

.

Audimiehen egolle sopii ajaa diesel skodalla, mutta "premiumia" haetaan sähköön. Jännä tapa lähestestyä :)

[vayne]

Juu olen pannut merkille, että sähköuskonto tuppaa kärjistämään asiat loputtomiin mutta antaa palaa vaan, ei niin omaa maailmaa hetkauta nämä :)

Dieselin tulevaisuuteen toivoisi järkevyyttä ihan uskonnon ulkopuolelta.

[Kilu7]

Taitaa kärjistäminen tapatahtua jossakin mualla, kuin minulla. Minä ajan aivan tyytyväisenä omalla nololla kopilla sähköllä ja ei ego kärsi yhtään :)

[hopsis]

Jospa nyt palataan takaisin ketjun aiheeseen niin aloin tässä oikein miettimään että dieselmoottori on jotakuinkin sata vuotta vanha keksintö, sähkömoottori vielä paljon vanhempi, jopa ajoneuvokäytössä. Ryhdyin sitten miettimään että mitä muutoksia ja kehitystä kumpaankin on tullut. Sähkömoottori ei ole kovinkaan merkittävästi muuttunut, ei perus dieselmoottorikaan, muutokset lähinnä moottorinohjauksessa ja saastelaitteissa mutta perusperiaate on edelleen sama.

No sitten ryhdyin miettimään että mitä muutoksia dieselille tai bensalle olisi tehtävä jotta ne voisivat tarjota saman mitä nykyinen sähköauton ostaja hakee? Kai nyt sadassa vuodessa jotain innovaatioita olisi luullut jonkun keksivän? Vaan ainut vastaus mitä uusia automalleja selatessani sain, on hybriditekniikka jossa yhdistetään polttomoottori ja sähkö. Kylläpä se dieselin valoisampi tulevaisuus taitaa kaikenkaikkiaan silti olla sähkössä. Minulla ei ole tuota uskonnon ristiä kannettavana tässä asiassa vaan ihan kylmän analyyttisesti koitan katsoa objektiivisesti asiaa ulkopuolelta. Saattaa olla että asenne muuttuu jos ja kun jonain päivänä hankin sen täyssähkön.

Uskoisin että valtaosalla ihmisistä autoa hankittaessa kuljetuskapasiteetin ja tilan tarve sanelee korin mallin ja koon. Seuraavaksi tulee vastaan käytössä oleva budjetti ostovaiheessa ja oletetut käyttökustannukset jatkossa. Näihin raameihin sopivaa autoa sitten lähdetään etsimään. On toki niitäkin joille auton suorituskyky, ulkonäkö tai vaikka väri ratkaisee enemmän kuin mikään muu mutta jos nyt mietitään sitä ostajakuntaa isona joukkona josta on ääripäät siivottu pois tilastosta. Näitä ihmisiä varten autotehtaat mallejaan kehittävät, ei sitä pientä marginaalia joille 0-100km/h on tärkeämpi kriteeri kuin vaikka tavaratila tai ostohinta. Markkinointimatskuissa taas sit just päinvastoin mutta idiswhaddidis.

[vayne]

No niin eli diesel kuskien valoisa tulevaisuus on sähkö, se kun jo vanhaa ja varmaa tekniikkaa :) Ja ymmärrän kyllä koppikuskeja, niillekin on käyttötarkoituksensa, jos ihan raakaa käyttöä tarvii ja ominaisuudet osuu. Ei niistä silti kaikista silleen siistejä saa, että kelpaisin edes skodan tilalle (jos nyt edes suurimpaan osaan sen käyttötarkoituksesta edes pystyisivät).

Eiköhän tämä ole selvä ollut jo aikaa sitten, että sähkö ja uudet vastaavat syrjäyttää polttomoottorit SITTEN kun niiden tekniikka/infra toimii vastaavasti. Tarkoittaa lataus sun muita malminhankinnnasta asti liittyviä ongelmia, minkä takia ne nyt ei vaan käy isolle osalle kansaa. Loput sitten hehkuttaa onneaan, kun sattuu käymään ja saa ilmaista energiaa :) Nämä komponentti/akku kriisit iskee muutenkin näpeille, kun aletaan oikeasti isosti työntämään sähköautoa/infraa ulos.

Tälle väliajalle on suuri tarve polttomottoreille ja sitä väliaikaa eletään nyt, joten olisi vallan hienoa jatkaa polttomottorien kehitystä vielä ihan kunnolla tässä samaan aikaan. Niille on tarve vielä pitkään isolla kansalla. Synteettinen tai jätteistä yms. tehty polttoaine voisi tarjota loputtomasti käyttöä näille, uuden tekniikan kyljessä. Mutta kun päätökset perustuu nykyään aivan liikaa ideologioihin niin ajetaan vähän väliä käärmettä piippuun. Siksi kovasti kaiken maailman mydieselit ja E85 kiinnostaa, sekä toivoo kehitystä/jatkoa niille.

[JM]

Liittyy varmasti nämäkin ongelmat dieseleiden jatkoaikaan.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/...paasta/8424978

[vayne]

Juu ja veikkaan sähkön jäävän ns luksus tuotteeksi tämän alkupaniikin jälkeen, jos nämä asiat todellakin lävähtää naamalle. Siihen se sopisi jo nytkin hyvin, hienoja tuotteita ne kalleimmat versiot.

[hopsis]

Alkaa se polttiksella ajaminenkin olla enenevässä määrin parempiosaisten hupia. Polttoaineen hinnat tulee jatkamaan nousuaan ja varsinkin täällä harvaan asutussa periferiassa liikkumisen kustannukset tuntuu ihan tosissaan

[Puuhapete]

Ei ne akkujenkaan materiaalit itsestään taikaseinästä ilmaannu ja kyseessä vielä harvinaiset metallit. Samalla tavalla ne jalometallit on katoavaa luonnonvaraa vaikka kuinka akkuja kierrätettäisiin.
Sähköautot on luksustuote edelleen globaalissa mittakaavassa. Miettikää Intia, Etelä-Amerikka, Afrikka, ja iso osa Aasiasta kun innostuvat sähköautosta niin mistä ne kaikki metallit löytyy?
Se tiedetään, että öljy on huono ilmaston kannalta ja sekin jossain vaiheessa loppuu. Fossiilisten polttoaineiden aika ei vielä ole ohi.a

Ei ole oikeasti kestäviä vaihtoehtoja vielä keksitty. Ehkä miniatyyri ydinvoimala akun tilalle?