Moottoriöljyt, niiden ominaisuudet ja havainnot

[audiq]

Mobil yksi ei pysy edes purkissaankaan.

Yleensä on pidetty huonoina öljyjä, jotka pysyvät purkissa.

[napa]

mobil 0w-40 on vissiin ihan kelvollista öljyä (muihin vastaaviin market öljyihin verrattuna), mutta tuo 5W-50 ei taas ole mitenkään kehuja kerännyt.

kummasti ne fiat TC koneet kesti, kun ajeli toisilla öljyillä, joku 10W-30 mineraalikin oli niille parempaa, kuin tuo mobil 5W-50 (ja moni voortti kuski manas samaa, että kun vaihtoi mobil 5W-50 öljyihin alkoi alakerta kärsiä)

mutta onko kenelläkään parempaa tietoa näistä redlinen öljyistä? (ei viitsis niihin mainoksiin pelkästään uskoa, mielummin oikeita käyttökokemuksia)

[Tykki]

Kaivan varmaan verta nenästäni, mutta "vaihdoin Mobilit koneeseen niin hajos alakerta" -tarinat on kyllä aika huu-haata. Tai ei ihan, vaan kyse taitaa olla hieman eri asiasta.

Ensinnäkin jos koneeseen vaihtaa öljyt ja alakerta hajoaa, olisi se takuulla hajonnut hetken kuluttua vaikka koneeseen olisi kaadettu mitkä tahansa litkut.

Toisekseen, varsinkin vahemmissa koneissa on käyntivälykset ja toleranssit paljon isommat kuin uusissa, ja niille moottoreille ei kertakaikkiaan sovi nykyaikaiset öljyt jotka käyntilämpöisinä ovat todella juoksevia. Siksi harvoissa jenkki-V8 koneissa käytetään edes synteettisiä öljyjä. Niissä on esimerkiksi kiertokangen laakerin välys kampuraan niin iso, että ohut öljy ei riitä vakiopaineella tekemään riittävää öljyfilmiä jotta syntyisi laakereiden väliin kantava painejousi. Samoin käy yläkerran voitelun kanssa, kun roiskevoideltavan venttiilikoneiston pinnasta karkaa liian juokseva öljy heti pois, ja voitelu siis häiriintyy.

[Sleepy2]

Joo ei välttämättä noita kaikkein ohkasempia öljyjä kannata käyttää noissa tuuma mitoilla kasatuissa koneissa.

[napa]

niin, tuo toinen fiatin TC kone oli kyllä juuri uusilla osilla kasattu (kampura koneistettu ja varmasti osaava tekijä sen tehnyt, kuitenkin aika monta TC konetta kasannut jokkikseen), että ei pitänyt välyksissä olla vika ;)

tarkennetaan nyt vielä, että kyseessä ei ollut vakio moottori.

edit: vastaus olikin tykki:lle ;)

mun silmis mobilin 5W-50 öljyn maine on menetetty, eikä se sitä takaisin tule saamaan.

[Sleepy2]

Tarkotinkin noita amerikan ihmeitä.

[audiq]

Itse olen laittanut Mobilia tai muuta vastaavaa täyssynteettistä ruohonleikkuriin, raivaussahaan, vm-78 (ilmajäähdytteinen diesel) Belarukseen, "vanhaan" jenkkiin ja uudempaan jenkkiin ja koskaan ei ole ollut mitään synteettisestä öljystä johtuvaa ongelmaa. Jokaisen noista koneista olisi juttujen mukaan kuitenkin pitänyt hajota täyssynteettiseen öljyyn. Belaruksessa on TB:n öljyt, muissa Mobil 1 0w40 tai 5w50.

Yksi V8moottori on kyllä hajonnut mineraaliöljyyn, vaikka varsinainen syy oli muualla, olisi synteettinen öljy luultavasti varmistanut vielä riittävän voitelun.

[ZakkA]

Tuli vaan tossa mieleen kun puhutaa että mobilin öljyt hajoittavat koneen, niin voisiko olla siinä yhteen sattuma jos on alkujaan käytetty huonommin puhdistavaa öljyä ja koneeseen on päässyt kertymään karstaa reilummin, niin sitten kun on siirrytty mobiliin niin se on puhdistanut konetta liiankin tehokkaasti ja koneessa on lähtenyt iso karsta kokkare liikkelle ja tukkinut öljy kanavan ja näin ollen myös kk-laakerit leikanneet/kone hajonnut? Ja tästä syystä laitetaan öljyn syyksi (onhan se konkreettisesti öljyn vika), vaikka öljyn voitelu ominaisuuksissa ei ole mitään moitittavaa.

[Tykki]

Tuli vaan tossa mieleen kun puhutaa että mobilin öljyt hajoittavat koneen, niin voisiko olla siinä yhteen sattuma jos on alkujaan käytetty huonommin puhdistavaa öljyä ja koneeseen on päässyt kertymään karstaa reilummin, niin sitten kun on siirrytty mobiliin niin se on puhdistanut konetta liiankin tehokkaasti ja koneessa on lähtenyt iso karsta kokkare liikkelle ja tukkinut öljy kanavan ja näin ollen myös kk-laakerit leikanneet/kone hajonnut?

Kyllä, ja varmasti onkin juuri yksi suurin syy.

[napa]

tuo on varmaan se yleisin syy, mutta varmasti pois suljettu juuri rempatussa koneessa.

kun oikein muistelin niitä tapahtumia, niin sellainen muistikuva tuli, että yks toinen fiatin koneen särkenyt olisi lähettänyt sen moottoriöljyn tutkittavaksi ja sen öljyn oli todettu muuttuneen "leikkaavaksi" tai öljy oli "leikkaantunut", tiedä sitten mitä tarkoittaa (oma käsitys on, että se öljy oli läpeensä sitä pelkkää 5W:tä tai vieläkin "ohuempaa"), öljy oli kuitenkin juuri samaa mobil 5W-50 öljyä.

fiatin moottorilla on paha taipumus kuumentaa öljyt todella kuumiksi ja varmaan juuri tuon mobilin kohdalla se aiheuttaa joitakin ei toivottuja muutoksia öljyn ominaisuuksiin.

nämä laaja viskositeetti öljyt ovat kuitenkin aina "riski" öljyjä viritetyissä koneissa.

[jipitkan]

Tuossa ylläolevassa viestissä taitaa olla pääsyy Mobilin huonoon maineeseen. Se on hyvää ellei erittäin hyvää öljyä normaalikäyttöön vakioautoon katuajossa jolloin öljynlämmöt pysyy kurissa. Viritetyt moottorit ja rata/ralli/jokkis tms käyttö asettaa öljylle ja erityisesti sen lämmönkestolle hiukan eri vaatimukset kuin liikenteen mukana 80-köröttely. Ja kuinka moni muistaa päivittää öljynjäähdytinsysteemit riittävälle tasolle moottoria viilatessaan tai pelkästään jo sillä vakioautolla ratapäiville naula päässä laskemaan poiketessaan. Tottakai se on öljynvalmistajan vika jos keskivertotallaajan katukäyttöön suunnitellut öljyt ei kestäkkään tapissa olevia öljynlämpöjä pitkiä aikoja...

Onhan se paljon helpompaa ostaa kaupasta vaan sakeampaa öljyä kuumempana käyvää konetta varten, mutta pitemmän päälle kannattavampaa olisi sen öljynjäähdytyksen rakentaminen käyttöä vastaavalle tasolle. Tavan ajossa (öljynlämmöt normaaleissa lukemissa) siitä jäykemmästä öljystä on sitten vaan haittaa, moottorin sisäisen kitka voi kasvaa huomattavasti heikentäen esim polttoainetaloutta. Pahimmillaan jäykkä öljy voi nopeuttaa moottorin kulumista kun öljy ei pääse tunkeutumaan ja muodostamaan voitelukalvoa ohuemmalle öljylle suunnitelluihin laakerivälyksiin jne.


Jenkit käyttää mobilin synteettisiä litkuja tehokkaissa kiihdytysmoottoreissa ja ovat sitä mieltä että erinomaista öljyä. Tosin heillä öljynlämmöt ei ehdi pahemmin nousemaan ja moottorinlämmötkin pyritään pitämään alle 60 asteen ennen starttia.

[Jorma Niemi]

Kaverilla on mersu ( bensa, jonka osti uutena) vm 1989 ja autossa oli uudesta alkaen käytetty M:n öljyä. Nokka-akseli meni vaihtoon n 100 tkm jälkeen. Kaveri syytti öljyä, mutta syy olikin Vehon mukaan nokan huonossa laadussa. Joten?

[Tykki]

Jenkit käyttää mobilin synteettisiä litkuja tehokkaissa kiihdytysmoottoreissa ja ovat sitä mieltä että erinomaista öljyä. Tosin heillä öljynlämmöt ei ehdi pahemmin nousemaan ja moottorinlämmötkin pyritään pitämään alle 60 asteen ennen starttia.

Oma jenkkiauto-harrastus on päässyt hiipumaan muutaman viimevuoden varrella, mutta vanhasta muistista väittäisin ettei jenkit kiihdyttimissään pahemmi mitään Mobilin öljyjä käyttele. Niissähän on lähes poikkeuksetta yksiasteiset öljyt, joiden viskositeetti on hierottu kohdalleen juuri tietylle koneen käyntilämmölle. Samoin niissä öljyissä ei ole mitään peseviä tai muita lisäaineita, vaan kaikki aineosat on valikoitu vain ja ainoastaan voitelua silmälläpitäen. Niissähän usein näkee aika hurjia öljynpaineita (luokkaa 8bar), ja sellaisia ei mitkään normiöljyt edes siedä leikkaantumatta.

Ainakin muutama vuosi takaperin ehdottomasti suurin osa kilpamoottoreista jenkeissä piti kuivasumpun säiliössään sisällä Pennzoilin öljyjä.

[JM]

Noi mersun 1.8L ja 2.0L koneet ovat täysiä susia. Niistä menee nokat, nostajat, alapään laakerit yms. Voi todellakin olla ihan vaan huonoa laatua. faijalla kävi ihan sama homma 190E mesen kanssa millä oli ajettu reilu 100tkm. Ennen ku joku viittaa saksantuonteihin ja vääriin kilsoihin, niin niitä ei siihen aikaan vielä edes ollut...

[Jartsake]

Kolme vaihtoa Mobil 1, 0w/40 ölppää takana. Eilen päätin kokeilla Total 5w/40 öljyä ja paremmalta se aamun kylmästartissa kuullosti. Nostajat eivät nakuttaneet vanhaan tuttuun tapaan, ja painevalo sammui nopeammin. Raportoimme asiasta lisää kun kokemusta kertyy :)

Autona siis tuo cq.

[jtlukkari]

Ainakin viidessä viimeisessä VAG -vehkeessä olen käyttänyt Teboilin semisynteettistä: yhteenkään ei ole tarvinnut lisätä öljyä vaihtovälillä 1V/10tkm. Paljon ajettuja jokahinen.
Aikanaan muistan, että Mobilin ykkönen melkein valui Polosen koneesta pihalle, vaikka auto oli ajettu alle satatuhatta.

[audiq]

Aikanaan muistan, että Mobilin ykkönen melkein valui Polosen koneesta pihalle, vaikka auto oli ajettu alle satatuhatta

Minkä vuotinen Polotin oli, kun minulla ei taas mikään muu öljy pysynyt, kuin 5w50 Mobil? Koneella oli ajettu tosi paljon ja ohivuodot kunnostetulla kannellakin olivat 65-70%.
Kyllä se Mobiliakin söi, mutta kaikilla muilla litkuilla oli kulutus vielä paljon isompi. Koneessa kokeiltiin todella montaa eri merkkiä ja laatua. Öljynkulutus oli muuten noilla ohivuodoilla alle tehtaan antaman max.kulutuksen, muistaakseni noin 0,7-1l/1000km. Auto oli vm-79 ja kilometrejä jotain 250-350tkm ja päästömittauksessa HC 200-300:n välissä.

[Sakkeus]

Kiitos neuvoista. Rupesin tekemään tarkistuslistaa (varmuuden vuoksi..) Laakkoselle / huoltopajalle jonne oisin luultavasti mieluummin vienyt tuon tarkastukseen mutta laskeskelin noita kilometreja ensin uudestaan. Käyttöohjekirjassa ja huoltomanuaalissa tosiaan sanotaan että auton oltava lämmin ja min 3min on annettava valua öljyn kampikammioon ennen mittausta, sitten "niistolla" mittaus. Tikusta karhennukselle rajapinta tulee noin ~1/3 peitolle. Autolla on vuosihuollon jälkeen ajettu tarkalleen ottaen 6157km. Vähemmän tuota on vissiin kulunut kuin Mobil-1 5w40:stä joskin nyt tammikuussa tehtiin se Fortekäsittely. Ei passaa nyt pajalle mennä euroja kuluttamaan(?). Ajattelin odotella ne muutamat tkm (toivon mukaan tkm..) jotta tuo pinta valuu alarajalle ja lisätä sitten Shell Helix Ultraa jokusen desin. Ens vaihdossa mietin että veis tuota Castrolin GTX Magnatec 5W-40, sen speksejä en vain löydä mistään.

-edit- löytypäs

Castrol GTX Magnatec 5w-40
http://129.35.64.91/bpglis/lubtds.ns...0?OpenDocument

Mobil-1 5w-40
http://www.mobil.com/Finland-Finnish...bil1_5W-40.asp

Shell Helix Ultra 5w-40
http://www.shell.com/static/fi-fi/do...ultra_5w40.pdf

[Sleepy2]

Nyt on Castrolin TWS öljyt koneessa. Ei ainakaan vielä mitään havaittavia muutoksia verrattuna Rally Formulaan.

[tim71]

Kaikille kolmelle em öljylle ei löydy linkkien takaa kaikkia arvoja - mutta löytyvistä huomaa, että Castrolin tuhkapitoisuus on pienempi kun Mobililla. Samalla on Mobilin jähme- ja leimahduspistearvot paremmat ja myös viskositeetti-indeksi on korkeampi (kaikki vertailtavat öljyt tässä tapauksessa 5W-40, Rally Formulan viskositeetti-indeksi on sitäkin korkeampi).

[tim71]

Nyt tuli sitten öljyt vaihdettua ja ensimmäisen täyden vaihtovälin Mobililla ajaneena myös muutama havainto.

Nimittäin jossain 10 tkm paikkeilla alkoi huomata, että lämpimänä ei öljynpaineet enä noussut 5 bar asti vaan jäivät johonkin 4,5 lähelle. Siis tyhjäkäynnillä ja kierroksia nostaessa oli paineet samat kun heti edellisen öljynvaihdon jälkeen (tyhjäkäynti jossain 1,5 ja 2 bar välissä, 2000 rpm 4,5 bar), mutta se nousu loppui 5 bar sijasta 4,5 bar tasolla. Jossain tämän viikon alussa huomasi, että paineet ei nouse lämpimänä enää yli 4 bar merkin

Koska oli jo suunniteltu vaihtaa öljyt tällä viikolla, niin aioin katsoa, mitää tapahtuu öljynvaihdon jälkeen, ennen kun mitään yhteenvetoa pystyis tekemään. Ajatus oli siinä, että jos öljynpaineet palaavat entiselle tasolle, niin kyse on joko tukkeentuvasta suodattimesta tai öljyn ominaisuuksien muuttumisesta.

Kun koneen saikin lopulta käyntiin vaihdon jälkeen, niin huomasi, että käyntiääni oli hiljentynyt huomattavasti. Ajossa öljyjen lämmetessä huomasikin, että öljyjen lämmetessä olikin öljynpaineet palanneet taas sinne 5 bar tasolle myös lämpimänä.

Siitä voi tulla siihen tulokseen, että ilman öljypainemittaria ei olisi tiennyt tilanteen kehityksestä yhtään mitään. Suodattimen tukkeentumisesta on vaikea arvata mitään, koska mitä tekee sellainen "Longlife 30000 km/2 Jahre"-suodatin kun kilometrejä kertyy yli tuplasti enemmän...

Ainakin se tuli selväksi, että 10 tkm alkaa olemaan ehdoton raja vaihtovälin pituudessa - ainakin tällä öljyllä näissä olosuhteissa. Jossain vähän ennen 10 tkm saavuttamista se öljynpaineen putoaminen nimittäin alkoi.

Ja öljy siis tietenkin Mobil1 5W-50 Rally Formula.

[Sleepy2]

Onkos sinulla äskettäin rempattu kone, kun öljynpaineet on tyhjäkäynnilläkin yli 4 bar?

[tim71]

eiku 2000 rpm ja 4,5 bar... mut kyl toki yli 4 baariakin tyhjäkäynnillä onnistuu - kylmänä siis :)

[sjm65]

itte aattelin vaihtaa mobilit pois ja kokeilla jotain muuta..

nyt 6tkm ajettu öljyt + suodatin ja öljynpaine n.3.5-4bar kierroksilla lämpimällä koneella.. 5w-50 öljyt.

[tim71]

öljynpaine n.3.5-4bar kierroksilla lämpimällä koneella.. 5w-50 öljyt

Paljonko on painetta tyhjäkäynnillä ja 2000 kierroksella?

[Tykki]

Mainittakoon tähän väliin, että mulla on öljynpaine noilla topicin alussa mainituilla (nyt siis 3tkm ajetuilla) Castrolin öljyillä tyhjäkäynnillä noin 2.6-2.8 bar, siis kone kuumana. Kun nostaa kierrokset yli 1500rpm nousee paineet tappiin mitä mittari näyttää.

[tim71]

ihan uskottavalta tuntuu öljyn viskositeettiluokkaa katsoen...

[sjm65]

tänään tuli testattua.. en saanut kaupinkiajossa ihan öljyjä täyteen lämpöön että oli viisari kuuden kympin ja seuraavan viivan puolessa välissä.. niin tyhjäkäynti 2bar ja 2000 kierroksilla 3.5bar.. muistelen että lämpimällä koneella tyhjäkäynti oli hieman alle 2bar..

Mitäs tuon öljynpaineen pitäs suosituksena olla..? Pitää kohta lähteä ostelemaan uutta öljyä ja suodatinta ja pistää tiukemmat litkut kesäksi kokeeksi sisään.. Tahtoo tuota mobilia karata koneesta ;(

[Sleepy2]

Tuo 2 baaria tyhjäkäynnillä on ihan normaalia käytettylle moottorille.

[Sakkeus]

Kertokaahan joku että voiko öljyt tarkistaa kylmästä huoneen lämpöisestä koneesta vai onko sen pakosti oltava kunnolla lämmennyt ja sitten laskeutunut kampikammioon 5-15min ajan jotta pinta ois korkealla? Nimittäin eilen katoin kylmästä koneesta öljyt; tila n. 16-18 asteinen, ja niistettynä rajapinta oli niinkin korkealla kuin 3/4 mitta-alueesta. Edellisen öljynvaihdon=vuosihuollon jälkeen on nyt ajettu 9tkm. Lämpimänä niistettynä raja noin 1/4 mitta-alueesta, ellei pidempään kuin ~3-6min odottele milloin se koko ajan tietysti nousee.. :)..

Mietin vaan että perkele kattoisko tuon rajan nyt kummasta, ei jaksais öljyä millään lisäillä, periaatteestakin, ja lisäks ostettuna valmiiks 27e tarjouksesta AD:stä Castrol GTX Magnatec 5w-40 4l tonkka joka riittää just passelisti..