Audi 80 2.0e käyntihäiriö

[Arto1234]

Paljonko sitten on oikea jännite?

[porkkis]

Imuvuotohan se vika kuitenkin on, eiköstäjookosta.

[Tonsku79]

ISV:tä ohjataan sykkivällä tasajännitteellä eli säätyy pulssisuhdetta muuttamalla.
ISV saa ohjauksensa suoraan ECU:lta. Tämä ECU saattaa olla erillinen yksikkönsä.

Luultavasti kärvähtää jos sinne 13V tasavirtaa pidempiä aikoja tunkee.

[Arto1234]

Onko tietoa: kyselin oikein boldattuna...
Tuleeko virta ISV:lle releeltä ja jos, niin missä se on? ECU ilmeisesti ohjaa jotain relettä.

Ei, ISV:ni ei ole kärvähtänyt (onneksi vielä :) eikä ole myöskään imuvuoto kyseessä.
Viesti 16.12.2014, 15:25...

[porkkis]

No ei ISV:n pakkosyötön avulla tasainen käynti kyllä todista yhtään mitään.

[Tonsku79]

Arto1234, lue toki jo annettuja vastauksiakin ennenkuin kyselet toistamiseen :)

ISV:tä ei tosiaankaan ohjaa mikään rele, koska säädön pitää olla portaaton. Releellähän se olisi pelkkä on/off systeemi.
Se jos mikä tekisi käynnistä pumppaavaa kun rele kytkisi isv:tä kokonaan auki ja kiinni :D

ISV saa virran ECU:lta, ja pulssisuhdetta muuttamalla luistin asento säätyy haluttuun kohtaan. ECU pyrkii siis tällä tavoin pitämään kierrosluvun määrätyssä arvossaan. ECU saa tietoja mm. moottorin lämpötilasta, kaasuläpän tk kytkimeltä ja ke-jetissä myös määräjakajan potentiometriltä.

[jasso]

Releellä varmaan tarkoittaa tässä mitä vain releen näköistä sähköpurkkia :) Jos ei ole KE-jetti, niin ISV:tä ohjaa ihan releen näköinen purkki, jossa on tyyliin 10 nastaa. Sisällä on täyteen ympätyn piirin verran analogielektroniikkaa. Ja koska analogielektroniikkaa, välittää ISV:n vastuksesta ja muutenkin ajetaan ajatuksella 'syötä ton verran, oletuksena ajaa ton verran'. Jos taas KE-jetti ja "kunnon" ECU, niin ei ole niin kranttu ISV:n vastuksesta, kunhan vain mäntä liikkuu, kun sinne jotain ajetaan.

[Tonsku79]

PWM ohjattuja ne isv:t on niin vanhoissa kuin uusissakin. Resistanssit niillä n.10ohm luokkaa. L/LE/KE jetit kaikki ovat "älyltään" analogisia mutta ulostulot ovat kumminkin "digitaalisia" pulssijonoja.
ISV:n ohjauselektroniikka siis haistelee moottorin kierroslukua ja sille on esim tyhjäkäynnille asetettu tietty oletusarvo jonka ecu pyrkii pitämään yllä, pulssisuhdetta nostamalla tai laskemalla.
Ilmastoiduissa autoissa ecu saa usein myös tiedon siitä jos ilmastointi kytketään päälle, jotta moottorin kierroslukua voidaan hiukan korottaa kompressorin aiheuttaman kuormituksen vuoksi.

Oskilloskooppi on hyvä apuväline näiden tutkimiseen myös, sillä näkee tuleeko kullekin aktuaattorille oikeanlainen ohjaussignaali. Pelkällä yleismittarilla kun ei oikein luotettavaa tulosta saa.

[Arto1234]

Kiitokset vastauksista!!
Vielä mietityttää moottorinlämpösensorin vaikutus tähän. Voiko olla relevanttia?

Tän jatkohoito sitten lienee autosähköpajan heiniä.
Mm. skooppia kun en omista.

(Jankkasin siitä releestä vaan, koska jollain englantilaisella Audi-sivulla puhuttiin jotain sen suuntaista)

[Tonsku79]

Ehkäpä sitä ecu palikkaa joku on sitten ihan releeksi luullut :)

Kyllä hyvinkin voi moottorinlämpösensorin vikaantuminen vaikuttaa asiaan, sen voi tosin ihan tavan yleismittarilla tarkistaa (resistanssi). Anturi on yleensä kaksiosainen eli siinä on samassa palikassa kaksi anturia. Toinen ruiskun ecu:lle ja toinen isv:n ecu:lle.

[jasso]

L/LE/KE jetit kaikki ovat "älyltään" analogisia mutta ulostulot ovat kumminkin "digitaalisia" pulssijonoja

Näinhän tuo tosiaan on.

[Arto1234]

Kokeilin alemman jäähdytysnesteen lämpötila-anturin paikalla kahta eri vastusta, 100 ohm ja 2.2kohm.
Kummankaan kanssa kone ei edes startannut. 100 ohm vastannee kuumaa konetta ja 2.2k 0C paikkeilla?
En tajua, miksi kone oli siitä niin kranttu.
Töpselin ollessa kiinni anturissa, starttasi hyvin, mutta 10 sek kuluttua kierrokset alkoi heijaamaan.
Täytyy koettaa saada siitä mitattua vastusarvo.
Säädöt ei liene kovin huonot muuten, nimittäin tarkistettu kulutus seka-ajoa alle 7.6l/100km.

Ylempi anturi on kylmäkäynnistysruiskulle (joka on uusittu).
Autosähköfirma nosti kätensä pystyyn tässä vaiheessa, Laakkonen taas ottanee korjauksesta tonnin.
Täytyy toivoa, että löydän vian tai täältä "vertaistukena" saan vinkkiä...

[Tonsku79]

Arto1234: kai otit huomioon että siinä anturissa on kaksi vastusta? Eli jos kokeilet erillisillä vastuksilla niin sitä vastusta ei tökätä siihen liittimen nastojen väliin, vaan molemmista nastoista runkoa vasten oma vastuksensa. Toiselta vastukselta menee tieto isv:n ohjausyksikölle ja toisesta ruiskunohjaukselle.

[Arto1234]

Mittasin jäähdytysveden kanssa tekemisissä olevat kaksi anturia. -22C lämpötilassa antoivat aika identtiset arvot, n. 4k.
Tyhjäkäynti oli normaali. Koneen vähän lämmetessä NTC-vastusten arvot tippuivat n. 3k ohmiin - ja tyhjäkäynnin sahaus alkoi. Vastusten arvot ja niiden muutos vaikuttivat minusta normaalin oloisilta?

Ilmiö liittyy jotenkin lämpötilaan.

Nappasin vielä kylmäkäynnistysruiskun töpselin irti, sillä ei ollut asiaan kovin paljoa vaikutusta. Tyhjäkäynti on ok vain noin 10 s.
Koneen lämmettyä, kokeilin vieläpä ohittaa kummatkin anturit, käyttämällä n. 5k vastuksia. Ylempi on vissiin kylmäkäynnistysruiskua varten ja alempi kait tyhjäkäyntiin.
Alemman anturin nastat laitoin töpselistä maihin, kahdella 5k vastuksilla, joka vastaisi kylmää konetta.
Sillä ei ollut vaikutusta.

Tuo ao. kuvan kytkentä on jostain muusta. Ainakaan Audi 80:n jäähdytysvesianturit on NTC-vastuksia ja vastus on napojen välillä.
Laitoin 5k vastuksen sekä ylemmän anturi napoihin ja myös alempaan, eli tällä kokeilin ohittaa anturia. Ei vaikutusta.

Ilmiö on pahentunut ajan kanssa. Nyt tyhjäkäynti on normaali vain koneen ollessa pakkas-kylmä.

Onko ideoita?

-----
Ylläolevan viestin juttuja meinaan miekin kokeilla.
ISV:n nastoista mittasin yleismittarilla, tyhjäkäynnillä pulssitulon hertsejä oli 140-170.
ISV:tä en ala purkamaan, kun sen luisti tuntui toimivan herkästi.

[vesa u]

Omassa vehkeessäni kierrokset laskee hyvin hitaasti, kun kaasupoljin vapautetaan.
Joskus toimi, yleensä ei.

Yritin purkaa ISV:n.
Poistin takapäästä sen metallisuojan, ja alta paljastui messinki laippa suoralla uralla.
Kiertämällä se ei lähtenytkään irti, pyöri kyllä. Olisiko sisäpuolella joku lukitus ?

Tehtyjä ratkaisuja.
A. Poistin kampikammion huohotinletkun siitä kurttuputkesta ja tein sille oman öljynkeräyssäiliön, kurttuputkessa reikä tulpattu.
Huohotinputken siirsin ilmanputsarin alle.
B. Imusarjassa olevassa muovitulpassa olleen n. 1 mm reiän peitin teipillä.
C. Siirsin solenoidin ihan läppärungon kylkeen.
D. Asensin ISV:n laippojen väliin 0,5 mm tiivisteen ( poistettu ).

Yleismittarilla mittasin huvikseni ISV:lle meneviä voltteja ( en minä oomeista ja vastuksista mitään ymmärrä )
niin tyhjäkäynnillä oli n. 5,1 - 5,2 V. Volttimäärä vaihteli riippuen moottorin kierroksista.

Päivällä suoritetussa koeajossa moottori toimi ihan oikein, kierrokset laski normaalisti.
Eri ratkaisujen vaikutusta en osaa sanoa.

[Jannu-11]

Tässä olen jo jonkun aikaan selvitellyt omasta tuota lämpimän moottorin tyhjäkäynnin seilausta. Kaikki mitä tässä topikissa on ehdotettu olen kokeillut. Huomasin kuitenkin että ehkä vika onkin ISV:ssä vaikka se on puhdas. Eikö käynnin pitäisi muuttua kun irroittaa pistokkeen tuosta? Mitään eroa en kuitenkaan käynnissä huomaa. Tyhjäkäynti tosin palaa hetkeksi normaaliksi kun auton sammuttaa ja lyö uudestaan tulille.

Ebay:n kautta tilasin uuden ISV:n. 41€ kotiin toimitettuna. Merkki Löwe. Alkuperäinen bosch pyörii n.200€ hintaan

http://www.ebay.com/itm/131417406794...%3AMEBIDX%3AIT

Katsotaan auttaako asiaa

[Tonsku79]

Joo kyl sen käynnin pitäisi hiukan muuttua jos ISV:n irroittaa. Oletko tarkistanut että kaasuläpän tyhjäkäyntikytkin toimii / kytkeytyy kaasuläppä kiinni? Siitä pitäisi kuulua naksahdus kun kaasuläppä sulkeutuu. Jos tämä ei toimi niin silloin on myös ISV pois pelistä.

[Jannu-11]

Enpäs ole tuota tsekannut. Täytyy illalla kokeilla.

[-Jaba-]

Pelkkään kaasuläppäkytkimen naksahdukseen ei kannata luottaa, vaan mitata myös ohmi-mittarilla. Omassa kasikympissä tuo kytkin kyllä naksuu mutta ei kytkeydy kuin satunnaisesti. Tyhjäkäyntikin tästä johtuen jää välillä korkeammille kierroksille.

[Jannu-11]

Joo luinkin tuolta toisesta topikista tuosta mittauksesta. Pitää vielä selvitellä että minkä näköinen tuo kytkin on

[Jannu-11]

No niin. Muutaman päivän toimi tuolla uudella ISV: llä ja tyhjäkäynnin vaellus palasi tänään. Löytyisikö tuolle kaasuläpän kytkimelle jotain osanumeroa? Minkäänlaista naksahdusta en ko vehkeestä kuule joten olisiko se vian aiheuttaja?

[jarzza]

löytyi muutama vika jotka auttoi noihin koneen humppailuihin. isvtä puhdisteltu lukuisia kertoja mutta vika ei ole täysin poistunut. kaasuläppä rungon puhdistuksella rauhoittui jonkin verran(oli tosi likainen) mutta kierrokset oli aika alhaiset. viaksi osoittautui venttiiilikopan takana oleva sienen näköisen osan ja venttiilikopan välinen tiiviste. eli alipainevuoto, niin kuin porkkis tuola edellä mainitsi.

[jarzza]

unohtui mainita että se sienenmallinen osa no: 037129101k sisällä oleva kalvo rikki niin alipaine vuoto on varma. itse olen joskus vuosia sitten ton osan joutunut uusimaan mutta eipä tullut vaihdettua tota tiivistettä 039103500.
osaako joku kertoa mikä tehtävä tolla osalla 037129101k on?

[Tonsku79]

Lieneekö jonkinsortin huohotusventtiili.
http://en.wikipedia.org/wiki/Crankca...ilation_system

[Arto1234]

Audi 80 vm1990 2.0e (3A kone) tyhjäkäyntihäiriö

Tästä olen vajaa vuosi sitten kysellyt täällä ja plaraillut muitakin Audi-foorumeita, nyt ainakin toinen vika selvisi.
Näin vanhoja kärryjä ei enää monella ole, eikä Audi 80 -tietous varmaan kovin relevanttia enää tänä päivänä... Mutta:
tyhjäkäynti seilasi 1000-1100 kierroksilla ja bensa haisi (seokset kuralla). Liikkeelle lähtiessä oli luistatettava kytkintä, jottei loikkisi. Ennen katsastusta on nyt viimein laitettava kuntoon.

Korjaamossa selvisi, että MAF:n potentiometri oli viallinen. Tilasin uuden Puolasta.
Osanumero: 3 437 224 034. Laakkosella noin vanhoihin oli myydä ei-oota (ja olisi ollut varmaan satoja euroja). Jenkeissä ei-oota. Puolasta löytyi:
http://sprzedajemy.pl/czujnik-potenc...224034,7958092
Ja hintaan 21e! (+pk21e). Viikon kesti saada tilaus käsittelyyn ja kotiin tuli 3 päivässä.

Vika ei korjaantunut vielä tällä. Otin ISV:n vielä uudelleen irti. Ilmapää oli aivan puhdas ja slideri kääntyili herkästi. Laitoin sen napoihin 12V (650mA).
Sen slideri on normaalisti lepotilassa n. 3mm auki. Tasasähköllä meni rivakasti kiinni. Ilmeisesti se ei saa kunnon ohjausta, koska ei autossa jaksa sulkeentua.
Eli ISV:n vaihto ei välttämättä auta mitään, vaan vika voi olla sen saamassa ohjauksessa? Yleismitarilla katsottuna ISV:n napoihin tulee n. 140Hz.

Kaikki huohotusletkut ja liittimet olen suihkinut fairy-liuosvedellä, eikä vuotoja ilmennyt.

Kokeilin pikakorjauksena tulpata sen sisääntulon imusarjassa, johon ISV:n lähtö menee. 17mm kumitulppa, jossa 3mm reikä. Startin jälkeen 500 rpm, mutta tasaantuu pian 900:n.
Liikkeelle lähdöissä nuhainen, muttei sammunut. Bensa ei haise, eikä liikkeelle lähdöissä oo kenguruefektiä. Saa nähdä, meneekö päästömittauksista läpi...

Edit (taas):
Ei mennyt läpi, laihalla oli. Ilmeisesti lambda-anturi vaihdettava...

[jarzza]

2,0e abk
80:set katoavat katukuvasta. mutta vielä niillä joku ajelee. löytyi vielä alipainevuoto, se kurttuputki joka on kaasuläpän ja ilmamassa mittarin välissä. klemmarin alla sopivasti piilossa. sen korjattua ei tullut kulkine vielä kuntoon.
kone käynnistyy hyvin, kylmänä käy tasaisesti kierrokset vajaat 1000rpm mutta kun kone lämpenee tyhjäkäynti on horjuvaa ja eätasaista. tuota pähkäilty ja ihmetelty jo useamman illan.
irroitin koneen (normaali lämpöinen) käydessä öljy täyttö korkin niin kappas kone käydä puksuttaa tasaisesti ja kierrokset normaalit 800rpm mutta aina kun korkin ruuvaa kiinni kiekat putoaa n:600rpm ja käynti huojuvaa.
osaako kukaan kertoa mistä moinen voi johtua?
kylmänä jos korkin irroittaa kone ravistaa ja sammuu.

[Arto1234]

Jarzza: kannattaa varmaan käydä pakokaasumittauksessa. Siitä saa lisää tietoa.

Mun projektissa on tyhjäkäynnin seilaamiseen auttanut: MAF potikan (42e) ja lambda-anturin (50e) vaihto.
Viikko sitten pakokaasumittauksessa selvisi, että käy laihalla. Sen johdosta päätin vaihtaa lambda-anturin (vaihdoin myös tulpat).
Varsinkin lambdan vaihto aiheutti sen, että kulku lakkasi kertalaakista olemasta pätkivä ja nuhainen.

Tänään pakokaasumittauksissa selvisi, että tyhjäkäynnissä CO-arvot oli koholla tyhjäkäynnillä,
mikä viittaa vialliseen ISV:n. Olen ohittanut ISV:n kiinteällä pulikalla eikä se näköjään riitä...
Kierroksilla taasen seokset oli erittäin hyvät (tällöin ISV-kierto ei vaikuta).
Toki autolla pystyy nyt olemaan liikennevaloissa ilman että kierrokset seilaa kiusallisesti (kunnes uusi ISV matkaa tänne jenkeistä).

Suosittelen pakokaasumittausta ja ilmavuotojen selvittämiseksi suihkia kaikki ilmaletkut ja liitännät 3% fairyliuoksella koneen käydessä tai tutkia muuten ne.

[Arto1234]

Tänään tuli huollettu ISV Jenkeistä, heitin paikoilleen ja starttasin: alkuperäinen vika toistui eli kierrokset alkoi heijaamaan välittömästi 1000-1100 rpm.
Eli kuten epäilin ennenkin, vika näyttää olevan heikossa ohjauksessa, minkä ISV saa. Se ei jaksa sulkeentua ja nyt päästää liikaa ilmaa imusarjaan. Sen johdosta kierrokset yrittää nousta.

Katsastuksessa oli tyhjäkäynnin seokset kuralla.
Vaihdettu on: MAF potentiometri, lambda, tulpat, virranjakajan kansi ja pyörijä.
Kierroksilla päästöt ovat hyvät. Näin ei oo mahdollisuuksia saada katsastuksesta läpi. Muutenkin kiusallista kun valoissa heijjaa ja bensa haisee.

Onko ideaa, mitä kannattaa tarkistaa?

[Toni_]

Cabrio ABK koneella alkoi perjantaina nykimään pienessä kiihdytyksessä ja tasakaasulla, tyhjäkäynti pomppi pienesti. Foorumit läpi ja googlella etsien (ei vikakoodeja autosta) yksi vaihtoehto näytti olevan rele 30. Jos nyt olen oikein ymmärtänyt niin sen kautta menee sähköt eculle/ruiskulle tjsp.

Varaosa maksoi marmorilla 20 euroa, sijainti ohjauspyörän alla. Tänään vaihdettu ja sen jälkeen nykinät kadonneet. Otin myös vanhan releen auki ja siellä oli pari tinausta rikki netistä löytyvien kuvien mukaisesti.

http://www.1600i.de/1600i-elektronik...heECUrelay.htm

Tänään ei sitten keskuslukko tuntunutkaan enää toimivan... lisää ihmeteltävää :D

[tomduck]

Audi 80 2.0E käyntihäiriö

Missähän mahtaa olla vika, välillä tyhjäkäynti tosi alhaista alle 500 rpm, välillä taas käy ihan normaalisti.
Auto on vm. 1991 2.0 8v.