KEIII-jetti kränää(2.3 NG)

[J.Phoenix]

Puhdistamista voisi kokeilla ensimmäisenä. Mutta se just hämää että miksi se ISV jumittelisi vain ajoittain. Eilen kävin parin tunnin päästä humppailuoireiden ilmestymisestä koeajolla ja auto ei olisi voinu hienommin toimia. Ja humppaamisen ollessa päällä, senkin sai näemmä pois käynnistämällä auton uudelleen. Eli kun vika on päällä kone ei tunnu tietävän milloin kaasu päästetään kun kaasukin jää ikäänkuin päälle, ei siirry moottorijarrutukseen. Ja paikalleen pysähtyessä tyhjäkäynti humppaa. Ensin nostaa, sitten laskee jne. Jotenkin tähän liittyy se että auto oli puolilämmin vian ilmaantuessa. Tuota lievää kaasun päälle jäämistä on ollut aiemmin mutta humppaus ilmestyi ensimmäistä kertaa. Eikös tässä ollu joku kaasuläppäanturikin? Ja se kertoo ECU:lle milloin siirrytään tyhjäkäynnille tai moottorijarrutukseen? Ja puolestaan säätää ISV:tä. Vai menikö oikein? Tässä moottorissa ei taida olla ISV:lle omaa lämpöanturia tai jonkilaista "moottorijarrukytkintä"? Ja se ettei lämpömittari ajoittain toimi ei taida vaikuttaa tähän?

Mäkin koitin Vagcatista katella noita lämpöantureita mutta en päässy selvyyteen mikä niistä on millekin toiminnolle.

[jabis]

Tuomo, no siis ISV:n nimityskin on lyhenne sanasta idle stabilization valve, suomalaisittain ilmaistuna tyhjäkäynninsäätöventtiili, notta sehän se ensimmäinen vaikuttava tekijä on - kun jumittaa niin jää kaasu päälle - kun toimii niin ei ongelmia, saati humppaamista. Ja multivika-anturi on se ylävesiletkun haravassa yläpuolella oleva nelipinninen kaveri - se on se joka valehtelee ECUlle :)

Christer, omasta kokemuksesta kerroin vaan notta noilla lääkkeillä on lähteny toimimaan - ei mikään absoluuttinen totuus :) Bensassa yleensä liottelen, kun tuntuu olevan paras reagointi siihen moskaan mitä venttiilin sisältä tulee, mutta vimosen kerran tinnerillä mentiin eikä mitään negatiivisia efektejä tuntunut tulevan.

[jasso]

Multivika antaa ainoastaan mittaristolle viisarilämmön ja ylikuumenemisvalon ja ECUlle ja ilmastoinnille ainoastaan ylikuumenemistiedon. Varsinainen lämpötilatieto ECUlle ja ISV:lle tulee muualta omilta antureiltaan. En nyt muista ohjaako NG:ssä ISV:tä se vanha relepurkki vai ECU suoraan.

[J.Phoenix]

Tänään auto on toiminut ja kulkenut kuin unelma. Vika ei ole ilmaantunu ollenkaan. Kyllä se sieltä varmaan vielä tulee. Silloin kun sitä vähiten odottaa, on sopivimmassa paikassa ja yleensä pahentuneena.

Sen verran autoa ropeloin että tarkistin kaikki konehuoneen liittimet ja johdot, letkut ja huohottimet. Ei mitään missään. Putsasin myös imusarjassa olevan maadoituspisteen ja maaliittimet. Hiilisäiliön yks letku oli suhteellisen väljä säiliön päässä, siihen laitoin kunnolliset kiristimet päihin. En tiedä tosin onko tolla purkilla paljon käyntiin yleensäkään vaikutusta. Samaten suoristin ISV:n kiinnitysraudan joka jostain syystä kenotti hieman sivuun. Samalla ISV kenossa oli painanu alimmaista L:n muotosta letkua hieman lyttyyn. Nyt ISV pysyy kiinnityskuminsa varassa raudassa suorassa ja alla oleva L-letku ei ole enää yhtään litussa imusarjaa vasten. Olisko sitten niin ettei letkusta ole menny ilmaa tarpeeksi läpi tietyissä tilanteissa. Akunkenkä oli myös hyvän tovin irti. Josko sieltä jotain nollautuu? ISV:n puhdistusta ei ehtiny tekemään. Oli poikkinaisia putkiston kannatinkumeja ja rikkonainen takaluukun lukkokin vielä siinä murheena.

[J.Phoenix]

Jaaha. Humputtelut jatkuu. Auto toimi muutaman päivän hienosti. Nyt kun pääsin kotohalliin niin seilaus alkoi. Vetäsin ISV:n piuhankin irti, ei ollu vaikutusta käyntiin mitenkään. Kokeilin myös lambdan johtoa irti. Ei ollu apua siitäkään. Taaskin auton sammuttamalla ja käynnistämällä uudestaan häiriö poistui. Nyt selvisi myös ettei puolilämpimyys ole yhteydessä vikaan. Nyt oli kuuma kone. Voiskohan paukahtava bensapumppu tai joku paineensäädin aiheuttaa moisen? Jos bensanpaineet alkaa heitellä, voisiko käynti alkaa sen johdosta vaeltelemaan? Ohjauspaineensäädin taisi olla siinä ruutan kyljessä? Ja maksaa arvaten miljoonan...

[VilleP]

Minäkin ihmettelin tuota potilastani tänään. Jostain syystä alipaine vetää isv:ltä imusarjalle menevän letkun lyttyyn. Kaiken logiikan mukaan isv lähes kiinni, koska isv:ltä michelin ukolle menevä letku ei ole lytyssä. Vaihdoin ässästä toimivan isv:n, mutta eipä auttanut, edelleen menee lyttyyn. Ja veikkaan että tästä syystä meinaa kyykkäillä kytkintä painettaessa/moottorijarrulle siirryttäessä. Otin isv: pistokkeen irti, ja liittimen napoihin tuli 13.1V. Onkohan tuo ihan normaalia että vetää letkun lyttyyn vai mikä siellä jumii?

[n0nn1]

Mulla myös samaa ongelmaa. Oli myös samalla haljennut suoralta osalta. Vaihdoin suoran pätkän 22mm kupariin mutta silti se jaksaa sen kulman lytistää... En tiiä sit onko se vaan vanhuuttaan väsähtäny jotta uus pitäs ostaa. Eikös Villep tuonne aikasemmin kirjottanu että oot sen letkun uusinu jo kerran?

Oma HC ongelma korjaantu sytkän säädöllä ja tuolla letkun korjauksella Ennakkoa ennen säätöä oli 9. Ja nyt se 15. Nyt oli hc kiltisti siinä 40 tuntumassa. Mutta lambda ja co seilas aika paljon. Johtuu varmaankin siitä kun putki hieman vuotaa. Pitää migillä paikkailla ja talven aikana kattoo jos uutta putkistoa värkkäilis.

[VilleP]

Oon vaihtanut sen jo kaksi kertaa. Viimesin oli orggis putki, jonka vetää kokonaan myttyyn. Tarvike mutkan veti kulmasta. Meinaa olla melkosta rynkytystä ruuhkassa ajaa.

[VilleP]

Lisää tutkimustietoa. Laitoin kapeakasita seosmittarin kiinni ja aina kun moottori palautuu tyhjäkäynnille, niin vetää 2-3s ajaksi todella rikkaalle(kyykkäys hetkellä). Mittarin kaikki vihreät ledi palaa tuona hetkenä, en nyt muista mitä lambda arvoa tuo tarkoitti.

[n0nn1]

Eli lyttääkö se sen isv:n kulmaletkun samalla ja vetää rikkaalle kun ei saa tarpeeks ilmaa?

[VilleP]

Näin voisi kuvitella, mutta miksi ihmeessä? ISV:täkin naksuttelin suoraan akulta, ja hyvin näyttäs avautuvan.

[n0nn1]

Akulta myös naksuttelin venttiiliä ja hyvin tuo kanssa avautu. Eikös tuo ole kuitenki on/off tyylinen venttiili että insinööri on auki asennossa mitottanu sen 760rpm. Voisko se olla jotenkin tukossa vaikka avautuukin ja ilmaa ei tarpeeksi pääse läpi? Mutta sillonhan tyhjäkäyntikierrokset ois vähemmän... Itte liotin 2 päivää tärpätissä. Tyhjäkäyntikierrokset kyllä pysyy normaalina mutta ei tuo letkun käyttäytyminen normaalia kyllä ole.

[VilleP]

Pitää laittaa painemittari kiinni ja kattoo mikä on alipaine tyhjäkäynnillä ennen ja jälkeen kaasuläpän.

[jasso]

Totta kai ISV:ssä pitää olla säätövaraa myös nostaa tyhjäkäyntiä. Eihän se muuten sitä pystyisi säätämään tyhjäkäyntiä oikein.

En kyllä nyt ihan ymmärrä mitä haette takaa. Kyllä letkut pitää pysyä muodossaan, vaikka ISV olisi kokonaan kiinni.

[VilleP]

En kyllä nyt ihan ymmärrä mitä haette takaa. Kyllä letkut pitää pysyä muodossaan, vaikka ISV olisi kokonaan kiinni.

Ei tässä haeta kun vastausta kysymykseen että miksi letku on lytyssä? Kyseessä uusi OEM letku. Ihmettelin konehuoneessa kovaa suhinaa, ja silloin huomasin tuon letkun lytistymisen. Ilma virtaa niin kovasti pienestä raosta, että pitää kovaa mekkalaa. Liekkö liittyy samaan että kylmällä koneella ei ole korotettuja kierroksia, edes pakkasella. Mitkä muuttujat tuolle ISV:lle antaa toiminta käskyjä? Kaasuläpän mikrokytkin ainakin, muita tekijöitä? Pitääkö tuon kytkimen naksahtaa kun kaasuläppä on 0 asennossa, vai ennen sitä?

[audiq]

Jos ISV on täysin mykkä, niin siitä kannattaisi lähteä. Mikrokytkimen voi mitata. Tuossa on ilmeisesti täyskaasulle toinen mikrokytkin? Joutokäynnin mikrokytkimen pitäisi yhdistää siinä vaiheessa, kun kaasuläppä menee kiinni.

[VilleP]

Kokeilin ässän isv:tä, mutta sama lopputulos. Mikrokytkimenkin mittasin, toimii. Kun antaa kaasua, tuo samainen putki on ja pysyy lytyssä, en kyllä ymmärrä miksi, kun ilma moottoriin tulee kaasuläpän kautta, eikä niinkään isv:n kautta, käsittääkseni.

[audiq]

Kirjoitin epäselvästi, sori. Siis lähteä siitä ISV:ssä, että miksi se ei nosta kylmän koneen kierroksia, eli tarkoitin ISV:tä ohjainpurkkeineen, ym, jotka vaikuttavat ISV:n toimintaan.

ISV:tä on ainakin paria erilaista mallia. Omani, kaksijohtoinen, ISV pitää pientä surinaa virrat päällä, moottori seis. - Tuntee kädelläkin pienen värinän.

Ja liittymättä tuohon ISV-hommaan, niin ihmettelen minäkin alipaineletkujen lyttyyn menemistä alipaineesta. Ei ne sellaista saisi tehdä. Onhan ne alipaineisia ehjässäkin koneessa ja täytyy niiden säilyttää muotonsa. Outo homma.

[Wisa]

Jos isv:n letkut ovat lytyssä, vaihda uusi letku. Niiden kuuluu kyllä pysyä ryhdissään kaikilla alipaineilla, mitä moottori kykenee tuottamaan, esimerkiksi punarajalla kaasuläppä suljettuna.

[VilleP]

Letku on uusi ja vag osakin vielä. Edellinen oli biltema mutka, ja meni läjään ihan samalla tavalla. Täytynee laitaa sen sisälle metalliputki.

[audiq]

Putken lisäksi vaihtoehtona patentiksi voisi olla jousi? Jousella saisi mutkat suoriksi.
Kiinnostaisi tietää, miten Biltema myy Audin ISV:n letkua? Onko kyse oikeasti Audiin tarkoitetusta varaosasta vai metritavarasta?

[VilleP]

Se bilteman letku oli "metritavaraa". Siinä oli loiva mutka, minkä kohdalta meni lyttyyn. Tuossa alkuperäisessä on 90 kulma, joka on vahvistettu, mutta menee lyttyyn suora osuudelta. Kyseessä tämä letku: http://www.jimellisaudiparts.com/sho...roduct=5416395

[n0nn1]

Tavallaan ei tekis mieli "patentoida" tuota vaan keksiä syy mikä tuota oikeasti vaivaa. Tuossa pihalla kun kokeilin ni kaasua antaessa mulla ainakin putki palautuu. Mutta tyhjäkäynnille vetää taas lyttyyn. Ilmansuodatin kuitenkin uusi ja kaikki letkut irtikäytetty ja todettu puhtaiksi. Tästä voisi päätellä että letku vanhettunu tai isv jumittaa. Jos Villelle on sattunu joku maanantaikappale :D Pitää vissikn itekkin käydä tilaamassa laakkoselta uusi letku ja korvata kuparilla koko mutka jos ei muu auta.

[VilleP]

Käyppäs tilaamassa ja kerro miten toimii. Jos sain jonku kakskyt vuotta laatikon pohjalla olleen haperon, ni käyn vaihtamassa takuuseen. Mä oon laittanu letkun molempiin päihin klemmarit, mutta ei kai sillä pitäs merkitystä olla, vaikka semmosia ei tehtaalta lähtiessä ole ollutkaan?

[audiq]

Eikös alkuperäisessä se suora osuuskin ole vahvistettu? Ymmärsinkö oikein, että kaksi alkuperäistä ja se Biltema on mennyt lyttyyn? Vai miksi se alkuperäinen-alkuperäinen on korvattu toisella?
Olisin sitä mieltä, että alkuperäinen ei saisi mennä lyttyyn. Jos menee, niin osassa on jotakin vikaa.

[jasso]

Omissa lötköissä nuo letkut on kyllä niin kovia koppuroita, että hyvä jos klemmarilla saa puristumaan. Jotain outoa siinä letkussa on ollut, jos menee kasaan. Toisaalta en nyt ihan suoralta kädeltä voi sanoa, että onko sillä oikeasti mitään merkitystä meneekö vähän kasaan vai ei.

ISV:n syöttöparametrit (erillinen rele, ei ECU) ovat lämpötila, kaasuläpän kytkin, kierrosluku (vissiin puolalta) ja kompuran magneettikytkin (lisäkuormaa->suoraan isommat kierrokset). Itsellä lötkö on nostanut jo vuosia ISV:llä hissukseen itsekseen kierroksia ylöspäin pidettäessä kaasua tasamäärä. Pitäisi mittailla toimintaa tarkemmin, mutta ei ole saanut aikaiseksi.

[VilleP]

Alkuperäinen letku meni pituus suunnassa halki melkeen koko matkalta, siksi vaihdettu alun alkaen. Liekkö ollut lytyssä sekin.

[n0nn1]

Mulla halkes juurikin samasta syystä että veti koko matkalta lyttyyn ja seuraavana päivänä ihmettelin suhinaa ja tyhjäkäyntiä...

[n0nn1]

No eihän se menny niinku strömssössä. Toissapäivänä käytin autoa päästömittauksessa ja kaikki muut arvot oli rajoissa paitsi co ja lambda jotka heittelivät eestaas tasaseen tahtiin (co 0,2 - 1). Tiedossa oli että putki vuoti pikkasen ja päättelin sen siitä johtuvan. Tänään töitten jälkeen putken hitsaus ja konttorille. No jostain kumman syystä antoikin seuraavanlaiset arvot.

tyhjäkäynnillä
CO 10,4
CO2 8,8
hc 334
O2 0,61

Miten voi tapahtua noin suuri heitto kahdessa päivässä? Auto oli kumpanakin päivän ajettu varmasti enemmän kuin tarpeeksi lämpimäksi. Jos lambda on sökö niin voiko se toisena päivänä toimia ja toisena taas ei. Kävin motonetistä kuitenkin hakemassa Boschin valmisteen. Ei näytä hyvältä kun korjauskuukauskin päättyy ens viikon perjantaina 13 päivä...

[jasso]

Jos putki on vuotanut, niin kukaan ei voi sanoa mitä arvoja on oikein mitattu.