Jarrupoljin painuu pohjaan

[okkim]

Ongelmat senkun pysyy. Otin nuo "uudet" jarrusatulat auki ja vaihdoin sinne männäntiivisteet ihan vaan varuilta. Samalla vaihdoin toisen männän kun siinä oli pientä jälkeä. Mutta eipä silläkään ollut mitään vaikutusta. Sitten ihmettelin ABS-pumpun outoa ääntä, ja vaihdoin senkin. Eli nyt olen vaihtanut kaikki paitsi jarruputket ja takasatulat (jotka on huollettu), ja edelleen poljin menee melkein lattiaan kun kone on käynnissä. Ja vanteet oli irti, eli levyt pääsee liikkumaan juuri niin kuin mäntä ne haluaa asettaa. Eikä mikään muuttunut vaikka vanteet oli paikoillaan ja auto maassa.

Kun polkee jarrua, ABS-yksiköstä kuuluu hassua ääntä:
https://photos.app.goo.gl/ZxPzpYbp21rYNTrX8

Totesin sen tulevan kuvan mustien tulppien luota. Niiden takana on joku messinkinen (?) tulppa jossa on reikä. Ilmeisesti joku "huohotusreikä" tai vastaava. Tuo litinä kuuluu ilmeisesti siitä että tulppien päälle on valunut jarrunestettä ja se sitten liikkuu siinä polkiessa edestakaisin. Näin että ne tulpat liikkuu ihan hivenen kun jarrua painelee. En tiedä mitä varten siellä tuollaiset on, ja miksi siellä liikkuu ilma, mutta minusta tuntuu siltä ettei siellä ole mitään vikaa. Koska jos se vuotaisi, niin sieltähän vuotaisi nesteet ulos.

Vertasin toiseen ässään, ja siinä poljin menee kovaksi kone käynnissä selvästi aiemmin.

Voiko tehostin olla jotenkin viallinen ja se tekisi tällaista? Senkin siis olen jo vaihtanut toiseen käytettyyn. Menee järki kun en keksi vikaa.

[okkim]

https://photos.app.goo.gl/SbuBdiDjH5Mtsoxt5
Syy taisi löytyä. Eli palat ei istu kunnolla, ulkoreuna on irti. Sisäreuna on ilmeisesti kiinni, mittailin rakotulkilla. Jarrupala on noin 0.5 mm irti toiselta puolelta, ja 0.2 mm toiselta. Laskin pikaisesti että jarrupääsylinterin männän pitäisi liikkua noin 8 mm että palat menee kiinni asti. Mitä se siten tekee polkimen päässä..?

Se että sama ongelma oli vanhoilla satuloilla, johtui varmaan siitä että ne oli ihan jumissa, ja uusilla siitä että pala ei ole vielä kulunut paikoilleen. Liu'ut toimii, mutta ehkä satula on silti vähän vinossa. Pitää vaan ajella ja katsoa paraneeko tuntuma.

[okkim]

Olen nyt ajellut ässällä jonkin aikaa, ja jarrut on normaalit. Pehmeys johtui ilmeisestikin tuosta että palat eivät istuneet levyyn kunnolla. Syytä en tiedä miksei, muta nyt ne on jo ilmeisesti kuluneet sen verran että tuntuma on normaali.

[miiahone]

Vaihdatin huoltamolla jarrunesteet, kun edellisestä oli kulunut se kaksi vuotta. Mielestäni jarrupoljin menee nyt syvempään kuin ennen. Ei kuitenkaan tunnu pesusienimäiselle, joten en usko että järjestelmään olisi päässyt ilmaa. Eihän tuossa työssä muuta tehdä kuin avata ruuvi jarrusatulan päästä ja pumpata jarupolkimella ilmat pois ja huolehdita, ettei jarrunestesäiliö pääse hörppäämään ilmaa? Soittelin pajalle ja kysyin teitekö mitään muuta kuten koskitteko jarrpaloihin ja sanoivat että ei.

Jarrut tutuvat pitävän silti ihan ok, tosin enhän mä nastarenkailla ja talvikelillä pysty sanomaan täysjarrutuksen tehosta oikein mitään.

Kuvittelenko vai onko jotain, mikä voisi mennä pieneen nesteiden vaihdossa ja aiheuttaa tämän? Voiko joku jarrupalojen etäisyys levyistä muuttua?

Aihetta liipaten, onko autossa jarrupalojen kulumisenilmaisinta? Missä vaiheessa se antaa huomautuksen?

Potilas A6 C7/4G FL

[VilleP]

Ei kait siinä muuta voi mennä pieleen kun että jää ilmaa järjestelmään.

On jarrupalojen kulumisen ilmaisin. Yleensä ~3mm pintaa kun herja tulee, näin huonosta ulkonämuistista heitettynä.

[ksarvala]

FL en tiedä mutta MY12 kulumisilmaisin on vain jossain/joissain, ei kaikissa jarruissa.
Muistaakseni vasen etu ja oikea taka. Ja oikea etu on joka kuluu eniten ...

[VilleP]

Juu yksi per akseli.

[miiahone]

Onko A6 C7/4G mitään erikoista mitä pitäisi tietää ilmauksesta? Mietin kun homma tehtiin "normihuoltamolla" , ilman merkkikohtaista erikoisosaamista. Vai onko kaikkien jarrujen ilmaaminen lähtökohtaisesti samanlaista?

[jasso]

Samanlaisia kaikki. Jos ihan tyhjäksi päästää pumppua myöten, niin ABS:stä pitää toki erikseen ajaa ilmaus. Mutta se nyt on ollut sama viimeiset 20v+ kaikissa autoissa.

[kvande]

Arvoisat kanssaharrastajat,

Onko kukaan törmännyt seuraavaan ilmiöön ns. höyhenjarrutuksen yhteydessä: Hyvin kevyen jarrutuksen jälkeen, kun tulee aika polkaista poljin syvemmälle suuremman hidastuvuuden saavuttamiseksi, painuukin poljin äkkiä merkittävästi normaalia syvemmälle. Jarrut kuitenkin pitävät tietyn pisteen jälkeen erinomaisesti, ja seuraavalla polkaisulla poljintuntuma on jälleen normaali.

Perinteisesti tämäntyyppisen käytöksen aiheuttaa esimerkiksi vuoto jarrujärjestelmässä, ilma jarrujärjestelmässä, tai pääsylinterin sisäinen vuoto.
Minun tapauksessani en ole löytänyt ulkoista vuotoa, en ole havainnut nestepinnan vajenevan, jarrujen varoitusvalo ei pala, eikä VCDS löydä jarrujärjestelmästä vikakoodia.

Olen tutkinut googlen syövereitä yrittäen käyttää kattavasti eri hakusanoja, jotta löytäisin ilmiöön, tai siis vikaan, liittyviä ratkaisuja. - Nyt olen kehitellyt teorian vian syystä: Pääsylinterin sisäinen "quick take-up valve" päästää nestevirtauksen väärään suuntaan pitkäkestoisen ja kevyen jarrutuksen aikana.
Tähän, joskin varmistamattomaan johtopäätökseeni, olen päätynyt tutkittuani alla mainittuja linkkejä. - Ensin kuitenkin yhteenveto suomeksi:

Perinteisessä kaksipiirijarrujärjestelmästä poiketen, uudemmissa autoissa on käytössä jarrumäntien ns. pikaliiketoiminto, jolloin jarrumännät ja palat ovat normaaliasennossa kauempana jarrulevystä. Tällä pyritään siihen, että jarrut eivät "laahaa" ajossa, jolloin polttoainetta säästyy.
Jotta jarrujen toiminta olisi riittävän nopea ja polkimen liikematka riittävän lyhyt, on jarrupääsylinteriin rakennettu kolmas, suurempihalkaisijallinen "pikaliikemäntä", jonka tarkoituksena on syöttää työsylintereille alkuun suurempi nestevirtaus ja ajaa työsylinterien männät ulos varsinaista jarrutusta varten. - Varsinaiseen jarrutukseen käytetään siis pääsylinterin perinteisiä, pienempihalkaisijaisia "korkeapainemäntiä".
Nestevirtausta jarrunestesäiliöstä pikaliikemännälle ja korkeapainemännille ohjataan pääsylinterin sisäisellä venttiilillä, "quick take-up valve":lla.

Tämän yllä mainitun olin ymmärtävinäni oheisten linkkien selostuksista:
- https://www.slideshare.net/mcfalltj/...-ch094-lecture (diat 90 - 95)
- https://patents.google.com/patent/US4373333A/en
- https://www.golfmk7.com/forums/index...l-lube.376654/

Onko parviälyllä käytännön kokemuksia vastaavasta ongelmasta tai ominaisuudesta, eli hankinko suosiolla uuden pääsylinterin, vai metsästänkö nyt vikaa/ominaisuutta ihan väärästä paikasta?

[Sleepy2]

Oletko varma että vag autoissa on tämän tyyppinen pääsylinteri käytössä ?

[kvande]

En ole varma, onko jarrupääsylinteri tuon tyyppinen.

Tilasin 33tkm. ajetun purkuosan, asensin sen paikalleen ja nyt jarrut toimii.

Pirun kätevä laite tuo Bilteman paineilmauslaite: Ikinä ei ole jarrujen ilmaus käynyt näin helposti!

[Juke350]

Käykö tuo Bilteman laite suoraan jarrunestesäilön korkin tilalle?

[Jfc188]

Audi S2 jarrut ei toimi.

Terve.. purin jarrut talvella ja järjestelmä pääsi melkein tyhjäksi mutta nyt poljin on ekalla parilla polkasulla menee pohjaan ja sitten tulee tuntumaa vähän merkki valo palaa ja piipittää vaikka olen kaikilla mahdollisilla tavoilla ilmannut niin ei ala toimimaan...!!!
Voisiko vika olla paineakussa kun ilmaa ei tule mistään nurkasta nestettä mennyt läpi ainakin 3 litraa... Vai teenkö jotain väärin...???

kiitos vastauksista jo etukäteen...!!!

[Sleepy2]

Vika ei voi olla paineakussa. Siellä on joko ilmaa tai sitten pääsylinterin tiivisteet on ottanut itseensä epänormaalista liikeradasta.

Merkkivalon palamien johtuu varmaankin tuosta paljosta ilmaamisesta. Menee tovi ennen kuin järjestelmä saa paineakun täyteen.

[Puuhapete]

Tuossa on Bosch 5.0 ABS:t eikö? Siellä voi olla ilmaa ABS pumpulla ja se vaatii oman ilmaamisen. Mulla on A8:ssa huonot jarru iät ja ajat ja tuo ABS pumpun ilmaus on ainoa mikä on vielä vuosien varrella jäänyt tekemättä.
Tuolla joku kysellyt samasta asiasta, mutta ilman vastauksia Bleeding Bosch 5.0 ABS - S2Forum - The Audi S2 Community

[jasso]

Ei niitä vanhempia ABS:iä mielestäni ole tarvinnut erikseen ilmata. Normaali jarrujen ilmaus pitäisi riittää.

Merkkivalon piipitys ei liity tässä tapauksessa jarrunesteeseen. Myöskään jarrutehostin/paineakku ei ole yhteydessä jarrunesteeseen, vaan ohjaustehostimen nesteeseen.

[Sleepy2]

Merkkivalon piipitys ei liity jarrunesteeseen eikä myöskään jarrutehostin/paineakku.

Tässä varmaan tarkoitetaan autochekin punaista huutomerkkiä ei abs merkkivaloa. Nuo nimen omaan laukaisee hälyn tehostin nesteen määrän ollessa kolmas syy.

[jasso]

Kirjoitin näköjään vähän epäselvästi. Kolme syytä mitkä laukaisee punaisen huutomerkin:
- Jarruneste vähissä
- Tehostinöljy vähissä
- Tehostinöljynpaine alhainen

Ainoastaan ensimmäinen liittyy jarrunesteeseen ja tässä tapauksessa on selvää, että valon piipitys ei liity jarrunesteeseen, kerran on ilmaillut ja täytellyt säiliötä juuri.

[a1pp4]

Laitetaan tänne kysymys jarruasiaan a6 c5seen, itsestä tuntuu että jarrupolin on tosi löysä/ tyhjää jonkun verran, vaikka on ilmattu pariin otteeseen.

Onko jarrupolkimen takana? Jokin säätö kun luin että mahdollisesti olisi? Mitenkä tuo säätö toimii?

[arto s]

Tehostajan ja pääsylinterin välissä saattaa olla tangon etäisyyden säätö, mutta siihen ei kyllä tarvitse koskea asennuksen jälkeen.

Järjestelmässä voi olla edelleen ilmaa, varsinkin, jos kaikkia piirejä ei ole ilmattu. Onhan letkut ja niiden liitokset katsottu?

[a1pp4]

No kyllä se parani tokan ilmauksen jälkeen, on katsottu kun eteen jarrusatuloihi männät jne vaihdoin ja etuletkut samalla.

Joka kulma ilmattu kahteen kertaan mutta jotenkin jarru polin tuntuu että alussa olisi vähän tyhjää ja sitten oikeasti saa polkea aika pohjaan mikäli vähänkin kovempaa pitää jarruttaa. Itsestä vaan tuntuu että poljin kulkee aika pitkän matkan ennenkuin ottaa kunnolla, en sit tiedä onko ihan normaalia...

Pitää varmaan kokeilla ilmata viel takapäästä aloittaen kun ilmasin elsan ohjeitten mukaan etupäästä alkaen.

[a1pp4]

Nonniin, tuli katottua millainen siellä on niin kylläpä jarru parani huomattavasti! Aikaisemmin oli varmaan 1cm ainakin tyhjää ennenku jarru rupes ottaa edea vähän.

Kuvan kyseistä pyöritin vastapäivään jonkun verran ihan sormilla sai pyöritettyä ja kylläpä nyt jarrupolin tuntuu paaaaaaljon paremmalta :)

[a1pp4]

Voiko tuota säätää liikaa? Et onko mitäään "vaaraa" jos liikaa pyörittää tuota

[arto s]

Kai sillä periaatteessa voi vetää jarrut pidolle, eli alkaa laahaamaan. Yleensä noihin ei tarvi puuttua, jos ei ole muuten koskettu sille suunnalle.

[a1pp4]

No varmaan on joku koskenut kun pitkään ihmettelin että on kyllä tyhjää polkimessa ja muutenkin sai polkemalla polkea jarrua, sit tuli etu satuloitten männät ja tiivisteet vaihettua niin huomasin että todella paljon polkimessa tyhjää ennen kun ees vähän rupes jarru ottamaan, tuli ilmattua kolmeen otteeseen. Varmaan pari kierrosta tuli pyöritettyä, vähän kerrallaan aina ja kävin ajamassa. Parani todella paljon

[Lauri0000]

Eilen eli 11.4-24 karmea tilanne: suojatien eteen pysähtyessäni jarru ei toimi: onneksi kukaan ei jäänyt alle, auto (A6 2004 Avant 1.9 tdi) hinausautolla korjaamolle. Diagnoosi: jarruletku vuotaa edessä vasemmalla. Ihmettelen miksi jarrut menivät totaalisesti, eikö pitäisi olla kaksipiirijärjestelmä turvana?

[Killeri]

Eikö jarrut aiemmin oireilleet millään tavalla? Poljin painui pohjaan, ehditkö pumpata poljinta vai muuttui kovaksi?. Tuo että jarru ei toimi, ei kerro mitään.

[okkim]

Se poljin menee kyllä helposti niin alas ettei sitä välttämättä ymmärrä painaa riittävästi, tai pumpata. Itsellä kävi kerran niin että jarruletku katkesi, ja poljin meni lattiaan tai ainakin tosi alas. En ehtinyt tekemään mitään kun auto rysähti seinään.

[Heksi]

Ihan sivukysymyksenä: Onko mitään haittaa jos auton laittaa käyntiin silloin kun auton jarrujärjestelmä on nesteettömänä? Luonnollisesti ilman että painaa jarrupoljinta. Pitäisi laittaa moottori käyntiin toisen jutun takia, mutta jarruremontin vuoksi on jarrulinjat vielä auki. Kyseessä on automaattivaihteinen, 80-luvun ABS-jarrullinen auto.

Jarrutehostimen toiminta on itselleni vähän hämärä, eli lisääkö se jarrupainetta vasta sitten kun painaa poljinta?