TDi-koneen (AEL) käynnistysongelma

[harrifor]

Edellisessä laiton katkaisevan napin moottorin lämpötila-anturin virtapiiriin. Sama kytkentä käynee tähän AEL-moottoriin.

Releen ohjausvirtapiiriin olisi tutustuttava ennenkuin voi sanoa, voiko sitä ohjata suoraan päälle 12 V:n jännitteellä. Kysymys tässä tapauksessa lienee siitä, että moottorinohjausyksikkö ei vaurioidu, jos relettä ohjaavaan virtapiiriin tuilee napin kautta "vieras jännite".

Tunteeko joku yksikön virtapiirijä niin hyvin, että voisi kommentoida tätä..???

[irk]

Voiko tuon vaaranpaikan kiertää laittamalla diodin piuhan väliin ja kytkemällä ulkoisen jännitteen diodin perään (eli virta menisi vain releelle)?

Omasta tilanteesta sen verran, että pumpun ajoitus säädettiin tänään. Ennakko (testerillä mitattuna) oli ennen säätöä 1,5. Asentajan mukaan spekseissä lukee, että viitearvot ovat 2-6. Ennakkoa siis lisättiin reilusti, joten saa nähdä mitä kone aamulla sanoo. Lämpimänä tuntui lähtevän vähän terävämmin käyntiin kuin ennen. Jostain mulle on jäänyt päähän, että ennakon pitäisi olla 0-2 astetta, mutta muistan kai sitten väärin. Vai käyttääkö tuollainen Boschin testeri jotain eri yksikköjä...

[migu]

Nonii..

Savonlinnan merkkikorjaamon ammattitaito taas punnittu. Pojat ei ottanu kuuleviin korviinsa tuota Porhion Jarin vinkkiä.

Menivät konehuoneen puolelle relelaatikon kimppuun ja tarjosivat naama näkkärillä ilmastoinnin relettä. Ei helv.....

Sanoin, että kokeillaas ennenkuin ostan sitä - arvatkaapa auttoko hehkutusongelmaan. Sitten naama yhtä vakavana tarjoavat ensi viikolle huoltoaikaa, että voisivat tarkemmin tutustua vikaan. Ilmoitin kohteliaasti, että 62eur tuntiveloituksella jätän tämän arvailukierroksen väliin.

Pitänee paneutua Haynesin hyvin kuvitettuun opukseen ja varata lämmin tallipaikka oman käden säätöä varten.

[irk]

Muutamien kylmäkäynnistysten jälkeen olen hyvin tyytyväinen ruiskuennakonsäädön vaikutuksiin. Kone käy heti startin jälkeen ongelmitta ja nätisti kaikillä pytyillä eikä savupilveäkään tule. Itse käynnistyminenkin tapahtuu kylmänä (pikkupakkasilla) ja kuumana käytännössä välittömästi kun avainta kääntää. Aikaisemminkaan kylmää konetta piti startilla pyörittää ainakin 5 sekuntia, että useamman hörähtelyn jälkeen jäi käymään vajailla pytyillä.

[sampoman]

Sähköinen ennakon korjaussäätö ei ennätä vaikuttamaan vasta käynnistymässä olevaan koneeseen, siksi mekaaninen ajoitus pitää olla kohdallaan ja mielellään säätöraamien aikaisemmassa päässä. Se on pienestä kiinni.

[eemeli]

Aiheeseen liittyen; katselin motonetistä hehkutulppia vuoden -97 1.9 tdi:hin (AHU), listasta löytyy kyllä oikeantyyppinen hehkutulppa mutta myös tällainen; "A4-TDi --12.98 vedenlämmitykseen 1,9 (painoliitin). " Onko joissakin malleissa erillinen hehkuilla toteutettu nesteenlämmitys vai mistähän on kyse. Joskus aiemmin olen kuullut arvailuja että automaatti-ilmastoinnilla varustetuissa TDI -autoissa olisi tällainen lisälämmitys, onko näin? Ja jos on niin mistähänpäin lohkoa ko. hehkuja kannattais etsiä?

[jari!]

Onko joissakin malleissa erillinen hehkuilla toteutettu nesteenlämmitys vai mistähän on kyse.

Nelipyttyisissä on konehuoneessa näkynyt sellaista jäähdytysjärjestelmään liitettyä muhkuraa, johon on ruuvattu kolme tavallista hehkutulppaa lisälämpöä antamaan.

Joskus aiemmin olen kuullut arvailuja että automaatti-ilmastoinnilla varustetuissa TDI -autoissa olisi tällainen lisälämmitys, onko näin?

Joidenkin lähteiden mukaan esim. mun kärryssä pitäisi olla joku tällainen ilmastointilaitteeseen liitetty (sähköinen?) lisälämmityskenno. Ei ole vielä tarvinnut niin paljon purkaa, että olisi tullut vastaan.

[TDIq]

Ja jos on niin mistähänpäin lohkoa ko. hehkuja kannattais etsiä?

Ainakin poikittaiskoneisissa ovat sylinterikannen päässä lämppärille lähtevän vesiletkun laipassa.

[NiksNaks]

Ainakin AFB:ssä on manuaalinen hehkutusreleen ohjaus mahdollista (merkkiliike asiasta kertoi). Releen ohjaus tapahtuu maadoittamalla, joten jännitteen joutumista vikapaikkaan ei tarvitse pelätä. Maadoitusohjatun jännitteen lisäksi, releen plus ohjautuu myös esim. katkeamalla muutamia minuutteja virrankytkennän jälkeen.
Itselleni asennettiin tuo ohjausnappi ja takana on tällä hetkellä muutama kylmäkäynnistys (webaston käytön jälkeen) mutta näillä kerroilla ei homma ole ollut aivan varmatoiminen. Tosin pakkastakin on ollut 23 C.

[harrifor]

Palaan vielä aiheeseen...

Monien erilaisten viritysten (mm. käynnistysnappi hehkureleen ohjaamiseen) rakentelun ja purkamisen jälkeen tiedän nyt varmasti, että TDI-moottori (AEL) käynnistyy kylmänäkin hyvin, kun pumpun perusajoitus on just prikulleen oikein ja sähköiset säädöt myös viritelty valmistajan antamiin arvoihin. HUOM! perusajoituksen säätö on todella tehtävä huolella, että se jää varmasti kohdalleen.

Ajoitus ryömii pikkuisen pieleen, kun hihnat venyvät. Se on mielestäni syytä tarkistaa 50 tkm:n välein, eli ainakin kerran hihnan käyttöiän aikana.

Minulle tehtiin loppusyksystä säätö (hihnoilla ajettu silloin 60 tkm), jo koko talven on kone käynnistynyt ilman ongelmia jopa yli 20 asteen pakkasessa (-24 C). Kokeilin tarkoituksella tuon ilman lämmitystä. Näillä liki kolmenkympin pakkasilla en ole kokeillut ilman lämmitystä.

[Kale]

Itelläni sama ongelma oli toista vuotta ja paheni koko ajan. Hehkut vaihdettiin. Ei auttanut kuin hitusen. Käynnistysongelma katosi vasta syöttöpumpun hihnan vaihdon jälkeen.
Hihna olisi ilmeisesti pitänyt vaihtaa jo aikoja sitten ja korjaamolla kerrottiin, että pumppu olisi ollut yhden hampaan verran väärässä ajoituksessa, n. 1 aste.
Joka tapauksessa tuon huoltotyön jälkeen auto lähtee käyntiin kuin uutena. Auto on A6 Avant 2.5 TDi vm -96. Nyt ajettu lähes 400 tuh. km.

[jari!]

Mihin tyyliin teillä käynnistyy parinkympin pakkasilla ilman esilämmitystä. Riittääkö yksi hehkutus ja käykö heti tasaisesti?

[fp]

Itselläni on juuri hankittu AFN (meniköhän oikein?) koneinen A4 Avant 1.9 TDi vm.-96 ja parina pakkasaamuna on ollut todella suuria vaikeuksia saada peliä käyntiin. Perjantaina -23 pakkasella ei tahtonut käynnistyä millään, mutta sitkeästi starttailtuani kone lopulta heräsi eloon. En viitsinyt viikonlopun pakkasilla edes käynnistää kylmänä lainkaan (ei ole vielä lohkolämmitintä) ja nyt maanantaiaamuna olin toiveikas, kun pakkasta oli vain -7c. Mutta eipä vaan meinannut lähteä käyntiin vaikka miten hehkutti. Startti kyllä pyörittää konetta mutta se ei vain herää henkiin ennen kuin useiden monien sekunttien mittaisten yritysten jälkeen. Kuitenkin jo 2 minuutin ajon jälkeen auto käynnistyy uudelleen kertalaakista vailla mitään ongelmaa (ehkä heti käynnistyksen jälkeenkin? en kokeillut). Aika nopeasti kone alkaa käymään tasaisesti käynnistymisen jälkeen. Ehkä muutamia sekunteja hakee tasaisia kierroksia.

Tosin myöhemmin samana päivänä auto ei meinannut taaskaan käynnistyä. Tai oikeastaan käynnistyi mutta sammui välittömästi. En keksinyt siihen mitään muuta syytä kuin alamäkeen pariksi tunniksi pysäköity auto. Voisiko alamäki vaikuttaa asiaan (siis auton asento)? Myöhemmin nimittäin samana päivänä ongelmia ei enää ilmennyt. Jos näin on, niin veikkaisin sitä ruiskupumppua vai mikä se nyt on nimeltään. Lämpimänä kone starttaa siis täysin moitteetta.

Omassa tapauksessani tulee pari vaihtoehtoa mieleen, tosin en tiedä onko ne kaikki järkeenkäyviä:

a) hehkut
b) säädöt
c) voiko diesel kesälaatu vaikuttaa asiaan? Auto on juuri Belgiasta tuotu ja ajattelin jos siellä olisi eri dieselin laatu ja ehkä jopa moottoriöljytkin?

Itse en aio vielä panna asian eteen tikkua ristiin sillä mielestäni juuri hankitun auton kuuluu käynnistyä pakkasellakin ja siitä katson myyjäliikkeen olevan vastuussa.

[metallimake]

Onko kokemusta AAT koneen hekujen vaihdosta?

[TJK]

Esa: Melko varma vastaus on hehkut.
Eipä se auta vaikka kuinka kauan se hehkun merkkivalo on päällä / rikkinäiset hehkut saa virtaa. Jos ei hehku niin ei hehku.
Itsellä oli vähän sama tilanne. 3kpl hehkuista pimeänä. Parani selvästi kun vaihdoin uusiin Boschilaisiin.

Ei ne BERUtkaan voi läpipahoja olla kun ensimmäiset 230tkm niillä pääsin.

[harrifor]

Jarille liittyen tuohon pakkaskäynnistykseen...

Hehkutti pitkään (ilm. ajan loppuun) ja startti pyöritti aika vaivaisesti. Hetken luulin, ettei käynnisty, mutta 2-3 s:n päästä lähti ja kävi alkuun vajaana n. 5-7 s ja sitten tasaisesti. Kierrokset olivat kuitenkin reippaan puoli minuuttia jossakin 1000-1200 paikkeilla ja sitten palasivat normaaliin 800.

Ajossa veto tuntui ihan normaalilta. Vaihteisto (6-v) oli tosi jäykkä verrattuna lämmitettyyn.

Mulla on n. 2 vuotias akku, joka varmasti tuntui pyörittämisessä.

Aika pahalta tuntui moottorin "rähinä" jääkylmänä verrattuna lämmitettyyn koneeseen.
Jatkossa pidän piuhassa...

[fp]

TJK:n vinkki

Esa: Melko varma vastaus on hehkut.
Eipä se auta vaikka kuinka kauan se hehkun merkkivalo on päällä / rikkinäiset hehkut saa virtaa. Jos ei hehku niin ei hehku.
Itsellä oli vähän sama tilanne. 3kpl hehkuista pimeänä. Parani selvästi kun vaihdoin uusiin Boschilaisiin.

Tänään vaihdoin hehkut ja korjaamon setä totesi vanhojen olleen ihan pimeenä. Boschit on nyt paikalla. Aika nopea hommakin vielä. Jos vain olisi sopivat työkalut (ja talli) niin helppo olisi itsekin vaihtaa. Joissakin koneissa käsittääkseni voi olla aika työläskin toimenpide.

[make80]

mulla auttoi hehkujen vaihto. laitoin BERU:n hehkut. aikaa ei mene paljon jos on oikeat välineet.

[Pärinä-Pappa]

Pumpun ajoitus

pielessä? Omassani startti oli alussa tosi pitkä kylmäkäynnistyksessä pakkaskelillä. Ongelma pieneni tuntuvasti jakohihnan vaihdon jälkeen. Auto on Saksan tuontia; lämpimissä olosuhteissa pientä heittoa ajoituksessa ei varmaan juuri huomannut (se siitä saksalaisasentajien ammattitaidosta). Ei Audini nytkään pärähdä heti käyntiin kuten esim. kaverini Citroén (anteeksi kirosana), mutta lähtee kuitenkin ilman mitään nikotteluja.

[ViKi81]

mulla auttoi hehkujen vaihto. laitoin BERU:n hehkut. aikaa ei mene paljon jos on oikeat välineet.

Onko Makella loppunut se (!) valon palaminen ja piippaukset käynnistyksen yhteydessä, kun vaihtoi hehkut?

Itselläni teki saman tuossa tänä aamuna. Piippasi kolme kertaa ja paloi (!) valo vähän aikaa. Päivän toisella startilla ei mitään ongelmaa.

[make80]

Ei vilku enää säännöllisesti. Joskus satunnaisesti. Syytä en ole löytänyt. Jarruhälyhän sen pitäisi olla, mutta en tiedä miksi tekee sitä satunnaisesti. Monet paikat tarkastettu, mutta vikaa ei ole löytynyt. Jarrut toimii hyvin. Pommikaan ei tunnu rikkinäiseltä. Mittariston juotokset on vielä tsekkaamatta. Sieltä voi tietenkin löytyä vika. Sähköviat on niin ihmeellisiä. :)

[make1972]

Vaikuttaneeko tällainen heitto ajotuksissa paljonkin kylmäkäynnistykseen?
Melko huonosti lähtee käymään, verrattuna aiempii tdi vehkeisiin.

http://kotinetti.suomi.net/make72/ajotukset.jpg

[Mika]

Kyllä se vaikuttaa. Kun saat "kulman" vihreän viivan tuntumaan niin johan alkaa käynnistyä. Ei sitten vaadi paljoa pumpun kääntöä.

[horch]

Mistähän vois alkaa ettiin vikaa AEL:stä ku ei pidemmän eikä lyhyemmän seisomisen jälkeen lähde normaalisti käyntiin? Vika ilmaantu viime viikolla eikä sitä ennen (3 vuotta) oo ollu minkäänmoisia ongelmia. Lämmitys ei vaikuta asiaan. Tätä ennen on joka kerta lähteny todella hienosti käyntiin, säässä ku säässä. Jakopäällä ajettu ny 60 tkm. Voiko tuosta (-96) tarkistaa koneella ajotusta vai onko tehtävä mekaanisesti?

[rokala]

hehkujen vaihdosta semmoinen varoituksen sana, että saattavat olla niin tiukkaan alun perin väännetty, että lähtevät irroitettaessa kierteiltään. Kylmästä koneesta ei saa ikinä ruveta irroittamaan. Mulla kävi noin ja lopulta irroitettiin kannet jotta saatiin porattua 2 tällaista tapausta irti. tuli kallis hehkujen vaihto.

Kuulemma olisi voinut yrittää poraamalla irti paikoillaankin, mutta siinä on aina se riski, että paskaa menee sylinteriin eikä saada putsattua...

[Jartsake]

Tottahan toki kone ensin hehkuvaksi ennenkuin ruvetaan edes yrittämään irroitusta.

[amakynen]

Tuossa muutoma viesti taaksepäin Make kyseli noita VAG-COM TDI-Graph käsityksiä.

Onnistuuko siis VAG-COM:lla tutkia myös ruiskutuksen perusajoitus esim meikäläisen
AKE-koneisesta himmelistä perusajoitus ?
Mihin tuo perustuisi ja olisiko kellään ohjeita tuohon?
Olen tuossa jo ennenkin kysellyt ehdotuksia profiilin mukaisen himmekin
kylmäkäynnistysongelmien perään, mutta vielä ei ole tärpännyt.
Perusajoitusten tarkistus on tuohon konemalliin ilmeisesti melkoinen savotta,
eikä itsellä oikein usko riitä itseluottamus, ja pajalle ei huvittaisi viedä turhaan.

[A6tonen]

TDI Graphin viimeiseen versioon on tullut mukaan myös 2.5TDI koneet.
Että siitä vaan tsiigailemaan, ei voisi olla helpompaa tapaa tsekata ajoitusta.

[Sami P.]

Vielä kun muistaisimme sen, että suoraruisku-dieselissä juuri tuolla ajoituksella on TÄRKEIN osa siinä käyntiinlähtemisprosessissa. Ei hehkuilla.

[amakynen]

Täytyypä opiskella tuota TdI Graphia köyttelemään jahka pääsen viikonloppuna kokeilemamaan
miten käynnistys onnistuu kolmenviikon seisottamisen jälkeen.
Onko jossain enemmön ohjeita tuon tuloskuvan tulkkaamiseen vai postaanko kuvan tänne jos pääsen sinneasti. Miltä siis kuvan tulisi näyttää jos kaikki on hyvin?