UrS4:n pikkuveli RS4

[Kilu7]

Sinulla kuitenkin on taloudelliset resurssit ottaa kaikki tehot koneesta ja autosta pihalle, joten miksi ei? Nyt kaikki peliin!!!

[Mikse]

Joo noi B5 risojen pyynti on ollut taivaissa jostain syystä. Tuolla vieläkin myynnissä samat autot, jotka olleet siellä kirjaimellisesti vuosia.
Onko Jari käynyt jälkeen päin uudestaan penkissä kun tehoa on tullut ~25hv lisää mitä täällä on mainittu?

[Vieras]

Pyydä Jari että joku ottaa kunnollisia kuvia ympäri auton, sisältä ja konehuoneesta. Noilla kuvilla en lähtisi edes katsomaan tuon hintaista autoa, vaikka linkki tänne onkin. Kuvat ne on jotka myy nettiautossa.

[Jari74]

No juuh, kuvat on kyllä huonot, myönnetään...itsekin harmittelin noita. Tosin jos lukee projektikertomusta niin hoksaa nopeasti linkit jonka takaa löytyy pilvin pimein kuvia...ehkä kuvat on huonoja jotta tuo ei menisi edes vahingossa kaupaksi =)

Niin noista tehoista. Tätä autoa ei ole koskaan tehty sillä ajatuksella että otetaan kaikki ulos vaan on kokeiltu etsiä se "paras" setuppi niin maantieajoon kuin radalle...kompromissi. Mä olen edelleen sitä mieltä, että edellinen setuppi modatuilla RS4:s turboilla oli erinomaisen hyvä...tehot oli heti saatavilla (alhaalta) ja varsin näppärä kaupunki yms. ympäristössä. RS6 setuppi voittaa mennen tullen tehoissa, mutta autosta hävisi se "kärppämäisyys" kaupungissa tai esim. motarilla. Vaihteita käyttämällä tilanne korjautuu ja auto kulkee hyvinkin rivakkaasti, mutta kun tahdon olla laiska noiden vaihteiden kanssa =) Olen jo hiljaa tässä miettinyt...miten mahtais ne EFR hyrrät toimia tuossa.

Odotankin hyvin mielenkiinnolla Janin ja Mikon kokemuksia noista niiden vehkeistä (kuhan valmistuvat). Molemmat on kertaluokkaa "mörömpiä", kulkevat 100% lujaa, mutta miten sitten ns. normiajossa.

[jta]

Komppaan kaimaa, eli miksi ihmeessä noin hyvästä yksilöstä pitää yrittää tehdä tehomörköä. Käytettävyyttä ja RS-elekanttia käytöstä, sellainen pitää aito RS olla.

[jcarlson]

Kerta toisensa jälkeen sen oppii että reagointi tekee autosta kivan ajaa, ei huipputeho. :)

[jsahlman]

Kyllä Jarin auto mukavasti meni niillä modatuilla RS4 puhaltimilla. Se oikeastaan jaksoi mennä kokoajan ja aika alhaalta.
Nyt se ottaa selvän piikin siinä 4000 kantturoissa ja sitten mennään.

Ja kuten mainitsitkin niin onhan ne turssit lagiset kun aika rajakin tulee vastaan kun lähtee alhaalta vedättään. Varsinkin kun vanhoihin verrataan.
Tätä joutuu nyt selvästi ajamaan eli käyttään vaihteita.

Saa nähä millainen omasta tulee. Eiköhän se joskus selviä.

[Jari74]

Jeps, kun päästään sen 4t yli niin meno on lievästi sanottuna "railakasta", kyllä tuo kulkee alempanakin, mutta fysiikan lait tulevat väistämättä vastaan eli pienempi siipi herää nopeammin.

Voin kyllä suositella lämpimästi/vakavasti, että jos on autona 2.7t ja haluaa nopean auton normaalikäytössä niin unohtaa suoraan tämän RS6 setupin. Juuh, tehoa on kyllä paljon enemmän, mutta missä sitä meinasit sitten oikein käyttää? Radalla, lentokentällä, no se on vain muutama % koko ajasta mitä autoa käyttät. Ratavehkeet sitten taas erikseen.

Ei tuo RS6 setuppi mulla mikään huono ole, voimaa on hurjasti...liikaakin, mutta se on aina sillä alueella että sitä ei oikein tule käytettyä. Hauskaa tuolla autolla on ajaa, mutta tosiaan sitä pitää "ajaa". Ajajan auto =)

[okkim]

Höh, en kyllä ymmärrä tuota RS6 "haukkumista". Omasta mielestä se on ehdottomasti parempi kuin RS4 setup, eikä ollenkaan huono ajaa normiajossakaan.

Vai EFR:t kiinnostaa... No ei muuta kuin kokeilemaan ;)

[Jari74]

No noh, en hauku. Jos se olisi huono niin laittaisin RS4 setupin takaisin =) Helposti saa tosiaan väärän käsityksen. Ajaja, joka mielellään veksaa vaihteilla, pitää kierrokset sopivana yms. niin RS6 setuppi on ehdottomasti sopivampi. Voimaa on enemmän, sitä ei voi kieltää.

Mutta voin sanoa oman kokemuksen perusteella, että RS4 modatuilla on lähes ideaali setuppi ns. normikäyttäjälle. Voimaa on hyvin ja kohtuu alhaalta, ylhäällä se uupuu, mutta milloin sitä tarvitaan?

Niin, saattaa olla että joutuu vielä kokeilemaan noita EFR vehkeitäkin =) katsellaan nyt. Jospa noista saisi sen "optimaalisen" ratkaisun...

[Mikse]

Onko Jari käynyt bensalla rullilla paljon viinasta tulee lisävoimaa?

Ja se olis vähän niinkuin velvollisuus noilla tehoilla vetää pbox pohjat 100-200kmh ;)

[hopsis]

Hiukan laittaa hymyilyttämään tämä "RS6 setup". Mikäs se ronsuun tehtävä upgrade sitten olisi? Lähinnä sitä tässä hörähtelin kun syötin taskulaskimeen tämän vehkeen huipputehon ja jaoin 2.7 litralla jonka jälkeen vaihdoin kertoimeksi 4.2.

[MikaSS]

Ei tuota varmaan voi suoraan verrata että bensalla rullilla tai viinalla. Eikös tässä ollut ruttua sen verran ettei bensalla ihan kärsi viimosia vetää?

[Jari74]

Juuh, tämä auto ei tosiaan ole parhaimmillaan bensan kanssa. Vesiruuta löytyy ja pitäis ottaa ihan listalle käydä mittaamassa tehot bensalla...vedellä ja ilman.

Vesihän auttaa vain imuilman lämpötilaan, ei nakutukseen varsinaisesti. Sanottakoon jo heti ettei tule polemiikkiä =)

Mä olen kyllä korkeamman rutun kannalla, sen edut on kiistattomat. Nyt kun sanon noin, niin ajattelen autoa joka on katukäytössä. Hyötysuhde on hyvä. Tuo mun pulkka menee etanolilla 12,5l/100km lukemilla normiajossa?! Alemmilla rutuilla voi huoletta nostaa ahtopainetta yms. mutta jätetään nuo sitten noille ratakireille vehkeille. Niissä kulutus yms. seikat ei hetkauta.

Edit. RS6 setup, niin väärä termi kenties, itse haaveilin joskus RS6 pulkasta, mutta syystä tai toisesta ne on jääneet toteutumatta. Johtuen suuremmasta iskutilavuudesta, mä ehkä lähtisin kokeilemaan modatuilla orkkis RS6 ahtimilla. Pakopuolella tuottoa enemmän joten siiven kokoa voisi huoletta kasvattaa. Hybridi ahdinta voisi kenties ajatella ja miksei noita ns. nykyaikaisia mm. EFR tuotteita. Paljon vaihtoehtoja...

[okkim]

Kyllä se vesiruisku auttaa juurikin siihen nakutuksen estämiseen.

"Water has a very high heat of vaporization. As the ambient temperature water is injected into the engine, heat is transferred from the hot cylinder head/ intake air into the water. This causes it to evaporate, cooling the intake charge. A cooler intake charge means it is more dense (higher volumetric efficiency) and also will have a lower tendency to knock. However the water will displace some air, negating the denser intake charge from the lower temperature at. Knocking is generally more of a problem in forced induction engines rather than naturally aspirated so this can be a useful aid in its prevention. On electronic ignition systems the ignition timing is generally retarded to prevent knock from occurring but with water injection it can be advanced closer to Maximum Brake Torque (MBT) timing for additional power."

http://en.wikipedia.org/wiki/Water_injection_(engine)

[Jari74]

No hitto...heti korjattiin kun ehdin jotain sanomaan =) Vaikuttaahan tuo tosiaan.

[jcarlson]

Jeps, nakutusherkkyyteenhän vaikuttaa eniten puristuksen loppulämpötila (johon puolestaan vaikuttaa puristuksen alkulämpötila eli täytöksen lämpötila sekä puristussuhde), sytytysennakko sekä käytetty polttoaine ja seossuhde.

[Kilu7]

Tämä on tätä harrastamista, kokeillaan eri setuppeja. Mullahan on tavoitteena rikkoa se 300km/h maililla.

Tuollaista joskus kirjoitelit ja taisi haaveessa olla 1K hepan rikkominen. Siksi lähdin kannustamaan :)

[Jari74]

No en muista ihan 1K tehoja koskaan haaveillun, mutta tuo 300km/h raja on kyllä muistissa ja nykyinen setuppi pitäisi olla ainakin hyvin lähellä tuota, pitäisi vaan päästä kokeilemaan. Tältä vuodelta ajot on suoritettu =(

[Jari74]

No niin, kohta kentälle ja kotiapäin. Loppuvuosi on yhtä reissua eli autojen kanssa ei oikein jouda puuhastelemaan. Riesa ei mennyt kaupaksi, ihme kyllä =) mutta tuli paljon mielenkiintoisia vaihtoehdotuksia. Kauppoihin asti ei päästy eli saa ehdotella edelleenkin (saa tämän ostaa ihan rahallakin =)

Pitäisi saada autoon taas lisää palikkaa/päivitystä. Kyselinkin tuolla "kyytiä osille" puolella kuljetusta tälle vehkeelle ja tosiaan jos jollakulla on aikaa/tarvetta/käyntiä keskisuomen tienoilla viikonloppuna viikolla 47 niin ota yhteyttä.

Marmorilta sain infoa, että alkuperäisiä kiveniskumuoveja ei enää saa noihin ponttoneihin tai esim. lastausluukun suojaksi. Jätin nuo pois kun auto oli Havannalla (siihen tehtiin kiveniskuteippauksia myös), koska heidän kalvonsa oli aika paljon ohuempaa verrattuna alkuperäiseen. oisko nyt vinkkiä mikä tuohon kävisi? Kyllä kai tuo ohuempikin toimii ja pakko noihin on jotain laittaa.

Myös vinkkejä paikoista jotka tekee noita teippauksia otetaan vastaan. Havanna on hyvä, mutta sanotaan että melko kallis paikka teettää noita hommia =)

[Thuppu]

Kyllä selvästi halvemmaksi tulee teettää noi Suomessa, tai edes EU:n sisällä. :P


Edit. Lisätty hymiö.

[Jari74]

Terveisiä Hong Kongista...

Lyhyen suomessa olon aikana ei ehtinyt auton kanssa juurikaan ropailla, mutta sen verran kuitenkin, että hain Janilta siihen uuden softan. Tuossahan oli ominaisuutena, että jos lähti kutosella vedättämään about 70-80km/h nopeudessa niin auto meni vikatilaan. Syynä oli joku timeri joka seuraa ahtopaineen nousua ja eihän nuo lagiset RS6 hyrrät nosta paineita tarpeeksi nopeasti ja boxi luuli, että jotain vialla ja pisti auton limp modeen. Mähän olen laiska vaihtamaan, tosin nyt kun ongelman tiesi niin tuli vaihdettua suosiolla pienemmälle jos kiire tuli.

Ongelma katosi mitä tuota pikaisesti kokeilin uudella softalla. Piti testata autoa kunnolla sunnuntaina, mutta sää teki tepposet ja tuli vesi/räntäsade ja en raaskinut auto tallista ulos ottaa. Lähdin maanantaina reissuun eli auto olisi jäänyt likaisen/suolaisena seisomaan...

Laitoin koristeitakin kiinni eli peilit. Aika raskaat nuo alumiinista jyrsityt alkuperäiset eli saattoi suorituskykykin lisääntyä homman ansiosta ;-)

[Mikse]

En edelleenkään ymmärrä puhetta lagisista rs6 ahtimista? Laitahan jotain logia näkyviin löytyykö selityksiä. Lähtökohtaisesti noi ahtimet EI ole lagiset eli jossain on vikaa jos eivät herää. Kuten jo todettu ero rs4 ahtimiin on hyvin marginaalinen.

[jcarlson]

No se riippuu se lagisuus ihan siitä odottaako minkälaista toimintaa esim. alle 3000rpm.

[Mikse]

No menee jo saivarteluksi kun ei edes vakiona risassa ole paljoa eloa alle 3000rpm eli tuskin sitä tässä on odotettu.

[jcarlson]

Eihän tässä vakiota vertailtukkaan. Perusviritetty "stage 3" biturbo eli ainakin putkisto rs4 ahdinten lisäksi tarjoaa kyllä jo ihan mukavasti vääntöä 2000-3000rpm välillekkin. Mutta se mikä ei dynokäyristä näy mutta ajokokemuksessa ja sekuntikellolla huomaa on etenkin pienemmillä vaihteilla ja pienissä vauhdeissa (= kaupunkiajossa) ahtojen nousunopeus ja sitä kautta kaasunvaste ja herkkyys. Varmasti on huonompi isommalla turbiinikotelolla ja suuremmalla inertialla olevissa rs6 ahtimissa. Ei se lisäteho ilmaiseksi tule, aina joutuu toisesta päästä tinkimään. Makuasia sitten mitä haluaa. Normaaliajossa kierrokset on 1000-3000rpm välillä, sitä ylärekisteriä tavallisesti käytetään vain ohituksissa.

[Jari74]

Juuri noin mitä John tuossa mainitsi. Onhan tuossa voimaa vaikka muille jakaa, mutta fysiikan lait tulee väistämättä vastaan pienillä kierroksilla. Kuten sanoin, jos ajaa kutosella sellaista 70-80km/h ja tulee esim. ohituskaista eteen (ne sattuu olemaan aika usein lievässä ylämäessä) ja länttää kaasun pohjaan niin kyllä siihen tovi menee ennen kuin nuo heräävät (kierroksia tarpeeksi). Vika on siis kuljettajassa joka ei tajua vaihtaa pienemmälle ;-)

Marginaalinen ero ero verrattuna esim modattuihin RS4 ahtimiin? No sanoisin, että ero on kyllä päivänselvä. Olen jo sanonut ja todetaan vielä kerran, että jos haluaa ihan normaaliajossa hyvää setuppia niin kyllä RS4 ahtimet (modattuina) on aika nappi valinta. Tosin mun autohan ei ole ihan suoraan vertauskelpoinen normi Risaan.

Ja mainitaan taas, että en mollaa noita RS6 ahtimiakaan, hyvät ne on =) jos ne olisi surkeat niin olisin vaihtanut jo pois. Se nyt vaan on niin, että alapäästä katosi tietty herkkyys autosta. Janin kanssa juttelin tuossa noista ja tuli mieleen, että vieläköhän sitä jaksaisi kokeilla jotain modernimpaa ahdinta (kuulalaakeroitu yms.) Pitäisi vaan keksiä mitä sinne työntäisi pellin alle...mahdollisimman kivuton setti.

[Mikse]

"Stage 3" S4 pesee kaupunkiajossa "Stage 3" RS4 ihan 6-0. jos tässä vertaillaan pelkästään risaa (tai pelkästään S4) ja rs4 vs rs6 ahtimia niin kovin suurta ei heräämisissä tai alarekisterissä ole. Sen asian ovat omakohtaisesti kokeneet jo sanoneet. Se, että jarilla tuntuu olevan niinkin suurta eroa niin johtuu jostain muusta kuin ahtimien koosta, turbiilikotelosta, inertiasta tai muusta pikkunäppärästä asiasta.

Jarilla muuttui jotain muutakin oleellista setuppien välillä kuin pelkät ahtimet mistä lagaaminen voisi johtua..

Se on sitten makuasia ja/tai tottumiskysymys mistä pitää ja mitä haluaa. Mörköahtimillakin pärjää varsin hyvin +2000rpm eikä ole ongelmia 6-vaihteen ohituksissakaan, toisille taas kelpaa toisenlainen.

Edelleen olen sitä mieltä, että jos Jarilla on laittaa logia niin sieltä saattaisi saada vinkkiä tai faktaa kulkeeko kuten pitäisi vai ei.

[vayne]

Käsittääkseni tässä on "haukuttu" 3000-4500 välillä noita rs6 hyrriä, joka omalla kohdalla rs4 hyrriin verrattuna kuulostaa erikoiselle. Siitä alemmas toki pientä eroa on mutta tuo väli ei osu yksiin muiden kanssa.

Laitappa tosiaan muutama logi tuosta ahdot, ennakot, g-voima, niin näkee ollaanko samalla tasolla.

[Jari74]

No ei sentään...nuo vetää hyvin jo 3t jälkeen. En tiedä mitkä välitykset S4:ssa on, mutta jos Risalla ajaa 70-80km/h niin kierrokset paljon alempana kuin 3t (en nyt muista, mutta siinä 2t hujakoilla)