UrS4 Harrastepeli

[Jari74]

Auto valmiina tallissa, mutta ei pääse kokeilemaan, kun Trafin sähköiset palvelut on alhaalla =( Mun tuurilla ne on alhaalla koko viikonlopun...

[Jari74]

No niin, auto rekisterissä. Kävin koikalla ja hyvinhän tuo toimii. Auto on taas hyvinkin pirteä jo alakierroksilla ja ainakin täällä Oulussa on melko maukkaat quattro kelitkin päällä (~0 astetta). Ahtopaineet nousee nopeasti ja tuosta tulikin mieleen, että pitää laittaa autoon erillinen ahtopainemittari. Tuo mittaristossa oleva ei ilmeisesti näytä ihan oikein kun tuonne laitettiin RS2:n mappi.

Ja auto myös pysähtyy, hurja ero vanhaan. Ohjauskin on paljon kevyempi mikä on huono juttu, tuntuma kadoksissa. Tuo servotronik on turhankin herkkä pienillä nopeuksilla. Täytyy miettiä sitä namiskaa jolla tuon saa pois päältä tai vaihtaa normaali ohjausakseli (noita on varastossa useampikin).

Piti lähteä kauppakassilla huomenna aamulla Helsinkiin, mutta taidanpa lähteä tällä vanhuksella =)

[gedu]

Joo, C4 kopan ServoTronic on liian pitkään kevyellä. Voisihan siihen tehdä nopeussignaalista säädettävän kontrollerin, mutta parasta on kyllä katkaisi kokonaan johto ja pistää kytkin väliin ;)

[Jari74]

No niin, Helsinkiin päästy vanhuksella. Hyvin rokkaa. Tosin huomasin tänään yhden uuden ominaisuuden. Kun lähtee kylmällä koneella liikkeelle (kierrokset hiukan korkeammat) niin jarrut on aivan loistavat. Tätä en ole aikaisemmin huomannut, kun auto lämpimässä tallissa muutoin.

Kun kone lämpeää ja kierrokset asettuu normaaliksi niin tehostus "normalisoituu". Tuota on helppo testata eli painaa hiukan kaasua samaan aikaan, kun jarruttaa niin jarrut toimii paljon herkemmin.

Kysymys, miksi tehostus ei ole 100% normi tyhjäkäynnillä? Jos kierroksia nostaa esim. Vain 200rpm (~1000rpm) niin tehostus on ihan eri luokkaa?

Ei nuo huonot ole nytkään, mutta parantamisen varaa näyttää olevan.

[Jari74]

Meninköhän rikkomaan tuon servotronikin ohjausboxin. Kyllästyin tuohon liian kevyeen ohjaukseen ja tempaisin sen releen ns. vauhdissa irti (auto käynnissä). Ohjaus kyllä jäykistyi sopivaksi, mutta eilen illalla laitoin releen takaisin paikoilleen ja ohjaus ei muuttunutkaan takaisin ultra kevyeksi, ei siis tapahtunut mitään muutosta. Kokeilin useampaan kertaan ja ihan mykkä on.

Täytyy hommata uusi ohjausboxi ja kokeilla. Tänään lähden takaisin Oulua kohti ja pitää sitten kotona zoomailla tuota tarkemmin. Ikävä tuota ominaisuutta ei ole, mutta alkaa närästämään jos autossa on jotain joka ei toimi =)

[hopsis]

http://www.s2forum.com/forum/showthread.php?t=58451

Tuolla on juttua Servotronicin releistä. Jossain välissä mainitaan että C5 A6 servotronic tehostaisi vähemmän. Pitää katsoa onko tuossa purkuautossa servotronic, siitä saisit releen jos haluat kokeilla.

[Jari74]

Jeps, pitää kokeilla tuota uudempaa mallia. Terholtakin jo kyselin oisko sillä ylimääräistä, se kun on purkanut melko monta noita, mutta jos sulta löytyy uudempi malli niin mielenkiinnolla kokeilen. Ebay näyttää olevan pullollaan myös noita värkkejä.

Käytin aamulla autoa nosturilla. Olen jo pitkään kuunnellut, että aika "kumea" soundi tuossa uudessa putkistossa. Tuntuu välillä jopa rungossa asti, riippuen kierroksista. En ole auton alle paljoa kuikuillut, mutta nyt päätin käydä katsomassa miltä tuo uusi putkisto oikein näyttää ja miksi se "kumisee". No syy löytyi heti. Putkisto ottaa 2:sta kohtaa runkoon kiinni. Ensimmäinen kohta on kardaanin tukilaakerin suojapelti. Toinen on takaperän etukannake. Putki siis on koko ajan kiinni pohjassa. Putki makaa sen verran tukevasti kiinni noissa ettei mikään "rämise", mutta johtaa äänet runkoon. Ruuvarilla kokeiltiin irroittaa putki rungosta ja jopas muuttui äänet autossa (sisällä). Mitään keinoa laskea tuota putkea ei nyt tähän hätään löydetty. Täytyy nyt tätäkin ihmetellä jossain vaiheessa.

Kiitoksia Kirkkonummen Carmaxille nosturin lainasta. Jälleen kerran aivan loistavaa palvelua vaikka pihalla jonoksi asti autoja odottamassa nosturille pääsyä.

[Mr.Crossfire]

Olisit kertonut että olet täällä päin liikenteessä. Olisin ottanut sen releen tähän työmaalle mukaan, niin olisit saanut heti mukaasi tuon. :) Tänään on vähän menoa, en ehdi töitten jälkeen varmaankaan kotona käymään. Mutta soittele vaikka miten olet liikkeellä niin katsotaan mitä voidaan asialle tehdä.

[Jari74]

No niin taas Oulussa. Tosiaan tuli käytyä pikaiseen tuolla työpisteelläkin vaihteeksi.

Servotronik on tosiaan mykkä, jos on noita ohjausyksiköitä kokeiltavaksi/ostettavaksi niin moiset kiinnostaa. En ole vielä sen ihmeemmin tuota tutkinut, mutta onko kenelläkään koskaan mennyt se mötikkä/venttiili siitä ohjausvaihteesta rikki? Mietin, että onko sitä mahdollista testata mitenkään? Mullahan on tuo ohjausvaihde kohtuullisen uusi (n. 4v vanha) eli en kyllä usko että tuossa päässä olisi vikaa, mutta tuli mieleen, että miten sitä voisi kokeilla.

Mulla on 2kpl varalla noita servotronikilla varustettuja akseleita ja taitaa olla sama määrä normaalejakin eli vara-osia kyllä löytyy tuolla rintamalla...

Matka meni tylsästi körötellessä. Huomasin yhden uuden "ominaisuuden" tuosta uudesta turbosta. Muutaman kerran ohitin ripeästi kuorma-auton ja nyt kun tuolla on ajanut jonkin verran uskalsin nostaa jopa kierroksiakin. Kun mennään yli 4t rpm niin turbon kierrosten nousun kuulee selvästi...kuin siinä Matti Eskon laulussa Rekkamies (Turbon vhellyksen kuulen)=) Ekalla kerralla kun kuulin tuon niin meinasin mennä pasmat sekaisin ja heti hölläsin kaasua, mutta pikaisen mietinnän jälkeen tajusin mistä on kyse. Tuli sitten testattua tuota monta kertaa.

Ääni ei ole kova, sellainen kaino vihellys, ei mitenkään epämiellyttävä ääni (kuin esim. viallisissa turboissa). Menomatkalla Helsinkiin ajoin todella rauhallisesti, puoli vainoharhaisena jopa =) Koko keula auki ja iso läjä osia vaihtoon niin piti kuulostella josko kaikki pysyy siellä kiinni ja mikään ei irtoa/kolise yms. Koeajokin jäi melko lyhyeksi johtuen tuosta Trafin käyttökatkosta. Nyt siis paluumatkalla uskalsi jopa hiukan revittää. Hyvin tuo lähtee vetämään alhaalta ja varsinkin isommilla kierroksilla potkua löytyy niin paljon että sai olla varovainen pidon kanssa.

Edit. Testasin Servotronik:n toimintaa Bentleyn ohjeen mukaan. Nastoihin 6,8 tulee virta, nastojen 5,2 välinen vastus oli 9 ohmia (sallittu väli 6-12) tuo on siis solenoidin vastus. Nastaan numero 4 tulee nopeussignaali. Se on tuo mötikkä sökö tai itse solenoidi. Avasin purnukan ja siellä ei näkynyt mitään kylmäjuotoksia ym.

Vielä edit: Pakko käydä mittaamassa tuon jarrujärjestelmän paineet. Vaivaa tuo jarrujen tehostus tyhjäkäynnillä. Helppo/nopea homma testata, mutta ei satu hyllyssä olemaan VAG 1441 työkalua, joten pitää turvautua marmoriin. Tyhjäkäynnillä paineen tulee olla yli 140bar. Pommihan on ihan uusi, mutta siihen on integroitu myös tuo "pressure releaf valve" joka voi joskus jumittaa. Valitettavasti tuota ei voi korjata vaan menee pommi taas uusiksi. Tai sitten tuo uusi pumppu ei tuota tarpeeksi painetta tyhjäkäynnillä. Tuoton mittaamiseen tarvitaan VW 1354 työkalua ja yllätys, yllätys ei mulla ole sitäkään. Huonot on varusteet =)

[Jari74]

Purin tuon vanhan pumpun. Jos olisin tiennyt, että se on noin simppeli niin olisin suoraan kunnostanut tuon vanhan.

Lisää suolaa haavoihin aiheutti se, että kun purin vanhan näin minkälaiset nuo tiivisteet oikein on. Yksi noista on erikoisen muotoinen ja mietin missä olen nähnyt moisen aikaisemmin. No selvisihän se, sillä olin jo 2010 vuonna ostanut tuohon korjaussarjan. Tuo pikku pussi löytyi hyvin pakattuna Urssin osavarastosta.

Pumppu

Ei muuta kuin uudet osat kiinni ja repimään tuota "uutta" pumppua taas pois niin pääsee testaamaan, että tuleeko kuntoon.

[Carbin]

10 pistettä ja kaijamerkkiä siulle Jari :)

[hopsis]

Eipä ollut muuten tuossa minun purkuautossa servotronicia, ergo ei ole relettäkään antaa kokeiluun.

[Jari74]

Terholta moinen kuulemma löytyy, sitä tässä odottelen...

Huomenna marmorille testaamaan paineet. Tuota työkalua ei muuten ihan joka paikasta löydy vaikka se yksinkertainen värkki onkin. Joutuivat tilaamaan sen Vantaalta. Pitää mennä itse paikan päälle kuikuilemaan mitä sieltä löytyy. Testataan paineet tuolla uudella pumpulla.

Virtaus/tuotto mittaria ei löytynyt mistään =( Tästä tuli ajatus, että pitäisköhän noita vanhuksien erikoistyökaluja alkaa metsästämään ihan varuiksi. Ikää kun on sen verran, että marmori varmaan alkaa "hukata" noita varastoista, kun ei tarvetta/käyttöä noille enää ole. Kuka vie yli 20v vuotiasta vanhusta enää marmorille jos on häikkää jarruissa/ohjaustehostuksessa, tulee remontille hintaa enemmän kuin auton arvo.

Mistähän noita työkaluja voisi kysellä, jos suostuisivat myymään (marmorilta siis)? Noita Ursseja on clubillakin melko monta liikkeellä eli saattaisi olla käyttöä muillakin. Ebaysta katselin ja onhan siellä noita, mutta ne ei ole ns. kokonaisia settejä...adaptereita puuttuu jne.

[mikaj]

Painemittarin saat ihan hydrauliikkalliikkestä tarvittavien nippeleiden kanssa (tehostinsylinterin painekytkin malliksi, jonka tilalle banjopultti ja letkutus mittarille), ja virtauksen voit mitata pommin paluuletkusta pulloon.

[Jari74]

Kyllähän noita aina saa ja varsinkin tekemällä. Löysin jo Saksasta kokonaisen setin ja odottelen nyt vastausta josko suostuisivat lähettämään ihan Suomeen asti. Hinta on sellainen ettei kannata lähteä erikseen osia hankkimaan/teettämään.

[Jari74]

No niin paineet mitattu. Täysin normaalit (152bar):

Jarrupaineet

Jarrupaineet ei nouse yhtään kierroksia nostamalla. Jarrua painettaessa paineet laskee vain ~3bar. Kaikki siis normaalia.

Nyt heräsi kysymys, että miksi kylmänä jarrut toimii paremmin kuin lämpimänä eli silloin kun kierrokset on rikastuksen takia korkeammat. Kierrokset ei vaikuta paineeseen ollenkaan vaan se on vakaa 152bar vaikka kun kierrätät.

Oisko kuitenkin nyt niin ettei homma olekaan kierroksista kiinni. Kun antaa auton seistä paikoillaan niin pääsisikö tuolta painetta jo valmiiksi "putkiin" eli ensimmäisillä jarrutuskerroilla painetta olisi jo ns. "valmiina". Esim oisko tuolla joku jarruputki hiukan lytyssä esim. pääsylinteristä pommille/ABS yksikölle ja kaikki paineet ei pääse jarruille asti reaaliajassa. Kun antaa seisoa niin paineet kertyy valmiiksi jne. Kaukaa haettuako?

Jarrut siis toimii oikein hyvin, mutta eron huomaa kun antaa auton seistä hetken aikaa. Nyt testailenkin, että annan auton seistä 15/30min ja tunnin ja käyn kokeilemassa miten tuo käyttäytyy. Voihan tuo olla ns. ominaisuuskin, mutta melko mielenkiintoista olisi tietää mistä tuo johtuu.

Kiitoksia muuten vielä Oulun Pörhölle, loistavaa palvelua jälleen kerran.

[Sleepy2]

Tehostuspiiri ja itse jarrupiiri eivät ole tekemisissä keskenään.

Siis tehostus tuntuu olevan parempi kylmänä ? Johtuisiko sitten ehkäpä tehostinöljyn viskositeetista.

[aakman]

Kiitoksia muuten vielä Oulun Pörhölle, loistavaa palvelua jälleen kerran.

Enneku Jari pääset ovesta sisälle ni sieltä taitaa jo ensimmäinen myyjää vinkata varaosatiksille että "tuolta se lompakko taas tulee" niin sinne vaihtuu joku kravattikaula koneen taakse pokkuroimaan ;)

[Jari74]

Jeps, aivan erilliset piirit...

Kävin juuri kokeilemassa, auto seisoi hivenen liian kauan ulkona (tunnin) meni jo rikastus päälle ja jarrut toimivat ns. paremmassa moodissa, hyvin ärhäkkäät pari ensimmäistä polkaisua, sitten normalisoitui...

Hah, tuskinpa sentään, sen verran pieniä summia tuonne olen upottanut =)

Edit. Tutkailin tuon koko jarrujärjestelmän kaaviot läpi. Melko outo juttu sillä kuten edellä mainittu niin tehostus ja jarru puoli on ihan erilliset. Tuo pääsylinteri (441611021B/C) hoitaa jarrut ja erottaa järjestelmät toisistaan. Tehostus on toimittu toimivaksi eli jos nyt jossain on vikaa niin se on pääsylinterissä tai siitä eteenpäin. ABS yksikkö on ainoa "älykäs" purkki pääsylinterin jälkeen, muutoin on vain putkea ja tietenkin sitten jarrusatulat. Pitää vielä ilmata varuiksi kaikki jarrut (tuskin syyllinen tähän ongelmaan)

[Jaako]

Pumpun tuotto on riippuvainen kierrosluvusta, ei paine. Paineakku ehtii latautua nopeammin isommilla kierroksilla. Laskeppa varsin noitten jarrusylintereiden tilavuudet ja vertaa niitä vakioihin. Tai oikeastaan riittää kun vertaa mäntien pinta-aloja. Luulen että syy löytyy sieltä. Isompi pinta-ala tyhjentää paineakun nopeammin.

[Jari74]

Hmm...totta. Joku katkos tullut ajatuksiin kun unohdin tuoton. Tuohan selittäisi asian.

Autossa on tosiaan K-Sport:n 8-mäntäiset satulat. Voisin kuvitella, että yhteenlaskettu tilavuus on jonkin verran isompi kuin orkkis satuloissa.

No tässä kun testaillaan niin kokeillaan huvin vuoksi vielä toisella boosterilla ja pääsylinterillä oisko eroa suuntaan jos toiseen.

Autohan on nyt menossa piakkoin (kuhan kaikki osat saapuu) isompaan purkuun. Otan mm. kojelaudan pois, suunnitelmissa on seuraavaa:

- Sähkösarjan uusimista (hyllyssä on kylkiin taipuvat peilit ja johtosarja)
- Korkeus ja pituus säädettävä ratti-akseli, tämä on ollut jo vuosia hyllyssä odottamassa asennusta.
- Jos uusi servotronic rele ei korjaa tuota tehostus ongelmaa (meni mykäksi) niin otan samalla ohjausakselin pois ja vaihdan sen venttiilin (tai koko akselin)
- Thuppulta tulee nuo Uniball ylälautaset ja ne pitää laittaa paikoilleen niin se menisi tuossa samassa servotronic:n kanssa ihmetellessä
- päivävalojen asennus, muutan nuo sumarit päivävaloiksi. Samalla releytän valot (releet kojelaudan alle vapaisiin paikkoihin)
- yms. pientä

[Thuppu]

Onko tiedossa minkä kokoiset männät noissa satuloissa on? Olis mielenkiintoista tietää yhteinen pinta-ala vs. vakioon. Itelle kans tulee noi 6-mäntäiset Brembot, et voi kans tulla sama "ominaisuus". Vai onko se liitoksissa vain tän Servotronicin kanssa?

[Jari74]

Ei ole liitoksissa Servotronic:n kanssa mitenkään, sama pumppu ainoastaan, mutta ihan oma piirinsä ja ohjaustehostin toimii oikein hyvin.

Jaa'a, ei mitään havaintoa noiden mäntien koosta. Melko pieniähän ne on, mutta en mitannut ja en pikaisella Googletuksella löytänyt teknisiä tietoja noista satuloista. Käyn katsomassa tallista nuo jarrujen mukana tulleet manuskat jos sieltä löytyisi jotain.

Mainitaan vielä, että jarruthan toimii oikein hyvin, ei mitään ongelmia. Ne vain toimii vielä paremmin kylmänä/isommilla kierroksilla =)

Ei taida saada kovinkaan helposti etupyörille enemmän tuottoa...

Edit, Kuva noista satuloista, ei tuo kerro mitään mäntien koosta, mutta päätellä voi että noiden yhteenlaskettu pinta-ala on aika paljonkin isompi kuin orkkis. Satulahan on melko julman kokoinen

[Tolkkju]

Kai sulla on hankittuna myös ne kojelautaan tulevat, muuttuvat osat, kun vaihtaa sen rattiakselin. mm. virtalukko ja kasa rattiakselin ympärysmuoveja menee uusiksi. BTDT

[Jari74]

On toki =) Täytyy tosin ensin käydä nuo hyllyt läpi, että kaikki vielä löytyy. Muovit kyllä on (juuri niitä katselin) mutta ne muoviset osat niihin säätönamiskoihin näyttää olevan eri paikassa (toistaiseksi tuntemattomassa). Samoin uusi virtalukon runko ja pohja on jossain (ostin nekin aikoinaan varuiksi)

Edit. Oliko sulla aikoinaan projektikertomus tuosta projektista? Siitä se tämäkin ajatus lähti...

[Tolkkju]

Jep. Ihan kuvien kera. Missä lienee täällä arkistoituna. Saattaisi olla avuksi, toki en epäile, etteikö tuommoinen nyt sulta onnistu, kun tuossa ei ollut ihan paha vaikeusaste sen jälkeen, kun oikeat osat vaan oli haalittu. (Jep! löytyi omasta arkistosta)

[Jari74]

Mietin hiukan tuota hydrauliikkaa. Sehän menee niin, että voima kasvaa pinta-alan suhteessa. isompi pinta-ala, suurempi voima. Tosin tuo ei tule ilmaiseksi vaan nyt saman liikemäärän saavuttamiseksi tarvitaan enemmän tuottoa/ainetta. Eli pääsylinterin työmäärä/liikerata kasvaa. Tehostin työntää tuota pääsylinteriä eli se selittää miksi jarrut tuntuu tehokkaammalta korkeammilla kierroksilla. Tehostajassa paine on sama, mutta tuotto on suurempi korkeammilla kierroksilla eli pääsylinteri liikkuu "joutuisammin". Tyhjäkäynnillä vaikka paine on sama niin tuotto on pienempi = tehostus on heikompi.

En muista alkuunkaan kuinka syvälle jarrupoljin painui orkkisjarruilla, voidaan kuitenkin olettaa, että nyt tuo painuu syvemmälle, sillä kuten mainittu saman liikemäärän saavuttamiseksi tarvitaan enemmän tuottoa eli poljin painuu. Ei tuo kyllä kovin syvälle nytkään mene. Tämän voi selittää se, että männät/palat/levyt on hyvin lähellä toisiaan eli liikeradan ei tarvitse olla suuri.

Periaatteessa homma on nyt selvä. Pääsylinteriä ei ihan noin vain isonneta (isompaa tuottoa) tai pumpun tuottomäärää kasvateta alemmilla kierroksilla.

Otin yhteyttä K-Sport:n kavereihin ja he lupasivat mitata männän halkaisijan niin saadaan laskettua pinta-alan muutos orkkis tavaraan.

[mikaj]

Sitä varten siellä on se paineakku että ei pitäisi pumpun hetkellisen tuoton vaikuttaa jarrutuntumaan tuolla tavalla. Kun painemittari on kiinni niin voi kokeilla kuinka paljon paine laskee yhdellä polkaisulla kun moottori ei käy, heittäisin että maks 5bar jos pommi on priima.

[Jari74]

Paine tippuu 2-3bar/polkaisu, tämä testattiin. Pommi on siis ok (ja sehän on uusi). Kun päästään ~60baariin, paine tippuu melkein kertarykäyksellä nolliin. Melko monta kertaa saa jarrua polkea kun pommi on ehjä, että saa paineet pois...reilusti yli 30 kertaa.

Eikö pommi varaa "vain" painetta, ei niinkään tuottoa tasaa? Pommin tilavuus on aika pieni ja siihenkin vaikuttaa tuo pumpun tuotto. Tuo 152bar oli hyvin "kiinteä" se ei heilunut mihinkään suuntaan kierrosten suhteen eli vaikka tuotto vaihteli (kierrosten mukaan) niin paineet pysy samana. Pommi tekee juuri sen mihin se on suunniteltu. Toisin sanoen jos paineet kerta pysyy samana vaikka tuotto vaihtelee niin pommin sisällä olevan nesteen tilavuus muuttuu. Molempia (painetta/tuottoa) on mahdotonta pitää tasaisena yhtä aikaa, paine pysyy samana (testattu) niin silloin on jonkun muun pakko vähentyä eli tässä tapauksessa tuoton.

[Jaako]

Paineakun tehtävä ajoneuvon jarruissa on toimia varaajana. Eli varmistaa, että jos moottori sammuu kesken ajon, niin tehostusta on käytössä muutaman polkaisun verran. Pääsylinterin isontaminen kumoaa taas satuloiden suurentamisesta saatua hyötyä. Eli jos käyttävä mäntä isonee, niin tarvittava poljinvoima isonee myös, jos tehostuspainetta ei nosteta. Mutta polkimen liikematka taas pienenee.