Kuulutus

Collapse

Foorumi päivitetty uuteen versioon

Audifinns -keskustelufoorumi on päivitetty uuteen versioon 26.5.2019. Seuraa keskustelua ja raportoi mahdollisia bugeja täällä. Kiitos! Tapatalk on toistaiseksi huoltokatkolla 30.5.2019 alkaen ja toiveessa palauttaa mahd. pian.
Juho Komulainen / Webmaster
Näytä lisää
See less

Dieselin valoisempi tulevaisuus

Collapse
X
  • Suodata
  • Aika
  • Näytä
Clear All
new posts

    #31
    Niin onko ne päästöt tosiasiassa pudonnut? Uusi mittaustapa paljasti miten paljon enemmän vanhaan testimalliin optimoidut moottorit tosiasiassa saastuttaa. Eräänkin autovalmistajan päästövääristelykohu on jo ehtinyt unohtumaan. Kyllä ne aika paljon aika pahoja myrkkyjä edelleen päästää. Bensa palaa puhtaammin mutta kyllä sielläkin kulutuksen pienentäminen on alkanut näkyä noxeissa. Vaikka sitten samaan aikaan co2 päästöt vähenevätkin.

    Ei sähkökään päästötöntä ole mutta suuressa voimalaitoksessa keskitetysti tuotettu sähkö on monta kymmentä kertaa puhtaampaa kuin pienillä polttomoottoreilla pientuotettu voi ikinä olla.

    Comment


      #32
      Paitsi jos kivihiilivoimala on 1900-luvun keskivaiheilta. Silloin kannattaisi ilmanlaadun puolesta ajaa ennemmin dieselautolla kuin sähkösellaisella. Näin luin jostain, onko sitten legendaa vai ei.

      edit: ilmeisesti legendaa https://qz.com/1118616/electric-cars...still-cleaner/ https://www.weforum.org/agenda/2018/...-coal-powered/

      Comment


        #33
        Sähkön yksi isohko ongelma on se myös, että sitä ei voi isoissa määrissä varastoida. Öljyä taas voi. Kaikki pitää tuottaa mitä asiakkaat tuottaa sillä hetkellä.
        Sehän olisikin, kun sähköä (tai lämpöä) voisi varastoida.

        Päästöt on varmasti vähentynyt ajan saatossa, mutta eihän se WLTP:hen siirtyminen mitään moottoreissa muuttanut. Minä en niin välitä päästöistä, olen paha idiootti juu, mutta pienemmät kulut liikkumisessa on munkin intresseissä.

        Comment


          #34
          Dieselin ongelma nimenomaan onkin lähipäästöissä, ja kaupunkien keskustojen ilmanlaadun huononemisessa, sen enempää politiikkaan tai globaaliin ilmastonmuutokseen kantaa ottamatta. Suomessa ei vielä tähän ongelmaan ole tavan kansalainen juurikaan herännyt, mutta ison maailman suurkaupungeissa voi käydä aiheeseen tutustumassa. Diesel ei tietysti ole yksin tästä vastuussa, mutta osallisena kuitenkin. Näitäkin päästöjä saataisiin uusiutuvilla polttoaineilla alas, mutta autoilija tietysti laittaa tankkiinsa sitä mitä halvimmalla saa.

          Alkuperäinen kirjoittaja hopsis Näytä viesti
          Ei sähkökään päästötöntä ole mutta suuressa voimalaitoksessa keskitetysti tuotettu sähkö on monta kymmentä kertaa puhtaampaa kuin pienillä polttomoottoreilla pientuotettu voi ikinä olla.
          Tämä on hyvä pointti, vielä kun huomioidaan se, että sähköauto ei keskustan valoissa seisoessa tai ruuhkassa madellessaan puksuta sitä kaasua jatkuvasti ilmoille, vaan polttoaineen energia käytetään paremmin hyödyksi eli itse liikkumiseen.

          Comment


          • #35
            @Puuhapete - Olen nähnyt tuon ehdotuksen aiemminkin "..selkeä veroapu hybrideihin tai sähköautoihin esim 0 autovero."

            Eikös tuo kortti ole jo käytetty? En löytänyt Audilta hyvää verrokkia mutta naapurimerkiltä yksi sellainen, lähde on Autotie.fi - sieltä voi hakea lisää verrokkeja:

            Malli Autovero Ajon.vero/vuosi Hinta Veroa hinnasta
            Cayenne E-Hybrid 8 304,17 € 0,00 € 103 164,17 € 8,5 %
            Cayenne Turbo 111 358,02 € 472,67 € 256 818,02 € 44,8 %

            @alpi ja @hopsis -> Siis faktaahan on että niin NOX kuin muutkin päästöt ovat Euro6:ssa selvästi alemmat kuin Euro5:ssä (johon pohjaavat TDi:t olivat ns, myrskyn silmässä),
            ja nyt uusimpien Boschin kehtittämien menetelmien avulla - todistetusti (lue: mitatusti) - mennään todella reilusti 2020 rajojen alle, mikä tarkoittaa sitä
            että luultavasti vielä 10-15v. autokin alittaa ne päästönormit. Eli kuten todettua, mainettaan puhtaampi vaihtoehto!

            Edelleenkään, CO2 ei "likaa" ilmaa. Vain pienhiukkaset tekevät sitä, ja ne saadaan nyt näillä metodeilla kuriin. Problem solved, IMO.
            Viimeksi muokannut Zac73; 11.12.2018, 14:15.

            Comment


              #36
              Jotenkin sitä vain on sen verran kyynistynyt etten edelleenkään täysin varauksettomasti usko näihin clean diesel juttuihin. Olkoon vaikka minkälainen Euro6. Aivan jokainen uusi päästötaso on aina ollut se eniten paras jolla maailma pelastuu. Tasan siihen asti että mennään pari vuotta eteenpäin ja haukutaan sillä kolme vuotta vanhalla saastuttavalla pommilla ajava kamalaksi ekoterroristiksi.

              Hyvää tämä dieselin viimeaikainen mustamaalaus vain on tehnyt kun on käytännössä pakottanut valmistajat kehittämään entistä kiivaammin uusia keinoja päästöjen vähentämiseen, hyvänä esimerkkinä tämä Boschin keksintö. Vaan onko tämän hetkisillä keinoilla mitattu tulos sittenkään se lopullinen totuus? Toivottavasti olen väärässä ja autoteollisuus on oppinut virheistään eikä enää yritä kusettaa valheellisilla keinoilla. Ei nimittäin olla kuin yhden isomman päästöskandaalin päässä siitä että jää niin sanotusti naru vetävän käteen ja sen jälkeen alkaa tapahtumaan lainsäätäjän puolelta.

              Comment


                #37
                Eikös nuo sähkön jakeluun liittyvät asiat voisi pitää vaikka tuolla sähköaudiketjussa?
                Kaikki liittyy toki kaikkeen, mutta tämän piti kai olla dieseltekniikkaan liittyvä ketju.

                Edit: Vertailuhan kuuluu luonnollisesti asiaan. Enkä minä toki mikään mode ole; hieman vaan alkoi ahistamaan kun aina luulee että tänne on tullut jotain uutta itseä kiinnostavasta dieseltekniikan kehityksestä ja useammin on saanut sen sijaan silmilleen sähköverkoston rasituksenkestoa, akkutekniikan kehitystä ym.
                Viimeksi muokannut Wezq-Ape; 18.12.2018, 09:07.

                Comment


                  #38
                  Ylläpito poistanut viestejä tästä ketjusta.
                  Niin kuin edellinen aiheellisesti muistutti sähköautoiluasiat/keskustelut/kysymykset ym:t voi ohjata siihen sähköaudiketjuun, tai miksei voi perustaa oma lanka sähköautoilusta jos joku näkee aiheelliseksi.

                  Eli jatkossakin pysytään aiheessa, kiitos!

                  Comment


                    #39
                    Vaikka avainten kilinää kuuluukin jo(ja aika herkästi näköjään), niin oma vastaukseni liittyi suoraan tuohon Hopsiksen kommenttiin

                    "Jos vaikka pari tuntia yhtäjaksoista ajoa maantiellä pääsisi yhdellä latauksella ja lataus täyteen kestäisi vaikka 20 minuuttia niin se riittäisi jo valtaosalle kaikista henkilöautoilijoista. "
                    , että toivottavasti moderaattorit siivoaa tasapuolisesti sitten koko setin. Mielestäni on aika hanurista, että dieselketjussa saa negatiivisesti puhua sähköautoilusta, mutta jos korjaa siinä ollutta kommenttia, niin kilistellään avaimia.

                    Jotenkin sitä vain on sen verran kyynistynyt etten edelleenkään täysin varauksettomasti usko näihin clean diesel juttuihin. Olkoon vaikka minkälainen Euro6. Aivan jokainen uusi päästötaso on aina ollut se eniten paras jolla maailma pelastuu. Tasan siihen asti että mennään pari vuotta eteenpäin ja haukutaan sillä kolme vuotta vanhalla saastuttavalla pommilla ajava kamalaksi ekoterroristiksi.
                    Tuohon liittyen, sehän menee ihan oikein. Kun tekniikka kehittyy ja jokainen sukupolvi on parempi kuin edellinen, niin se edellinen on silloin huonompi. Sitten kun niitä sukupolvia pistetään vaikka viisi viimeistä riviin, niin ero onkin aika huomattava. Joku ysärin golfin 1.9tdi on melkolailla erilainen päästöjen suhteen kuin viimeisin versio. Samahan se on bensapuolellakin, on menny fsi koneisiin yms. tekniikoihin, joissa on omat miinuksensa, mutta päästömielessä ovat parempia. Lisäksi se on mielestäni ihan oikea suunta. Ehkä se ei täällä periferiassa merkitse, mutta tuolla oikeissa kaupungeissa se tarkoittaa että vähemmän ihmisiä kuolee esim. pakokaasuista aiheutuviin hengitystiesairauksiin.

                    Onko tuosta aloituksessa mainitusta jutusta mitään oikeaa tietoa? Tuossahan ei mainittu yhtäkään faktaa, miten järjestelmä toimii.

                    Comment


                    • #40
                      Koitin sitä itsekin guuglailla että miten tuohon on päästy. Ainut mitä löysin, oli ruiskutuksen optimointia sun muuta hieman mitättömämpää säätöä. Ne kuulostaa erittäin ristiriitaiselta kun ajattelee nykytilaa. Sitten kun sitä kehittää bosch joka oli edellisen skandaalin osasyyllinen niin entistä skeptisempi olen.

                      Comment


                        #41
                        Euro 5 dieselien päivittämisestä Euro 6:en saksalaisessa AutoBild:

                        https://translate.google.fi/translat...n-2317355.html

                        Suoraan saksankieliseen artikkeliin:

                        https://www.autobild.de/artikel/dies...n-2317355.html

                        Comment


                        • #42
                          Ei löydy helpolla tuoreempia tietoja Boschin "break-through" keksinnöstä kuin lukuiset uutisartikkelit 2018 huhtikuulta - sen jälkeen ollaan oltu Boschin suunnalta hiljaisempia.

                          Yksi looginen (ja toivottava) syy voisi olla että että koska Bosch kuitenkin on arvoketjussa osatoimittaja, ei sen asia ole enää huudella näistä siinä kohtaa kun autonvalmistajat ovat viemässä innovaatioita omiin seuraaviin malleihinsa. Autonvalmistaja ei halua että nykyisen mallin myynti stoppaa jos pääsee ennen aikojaan markkinoille tieto että "6kk päästä tulee samasta koneesta malli jonka hiukkaspäästöt tippuu -50...-70%" tjsp. (em. numerot siis hatusta).

                          En nyt keksi lähihistoriasta verrokkia jolla tätä voisi koeponnistaa, mutta mitä omaa kokemusta on teollisuudesta ja kuluttajatuotteista, niin uskoisin että olen tuossa jäljillä. Ikävämpää tietenkin on jos jotkut Boschin sisäiset eko-fasistit ovat laittaneet koko hankkeen jäihin, sekin on näinä päivinä mahdollista :-/

                          Comment


                            #43
                            https://yle.fi/uutiset/3-10591971

                            Tässäpä sitä dataa kulutuksen pienentymisestä ja siitä miten paljon meitä kuluttajia vaan raakasti kusetetaan. Ainahan sen on tiedetty että ilmoitetut kulutukset on täysin optimitilanteessa teoreettisesti mahdollista mutta että noin paljon vääristelty? Kulutus keskimäärin 39% enemmän kuin ilmoitettu? Kuulostaa aika pitkälti samalta suuruusluokalta kuin autojen kulutus tässä parinkymmenen vuoden aikana on "pudonnut".

                            Esmes sellainen automalli kuin VW Passat:

                            3BG (vuosimallit 2000-2005) ilmoitettu kulutus alkaen 5.3L/100km.
                            B8 (vuosimalli 2014-2018) ilmoitettu kulutus alkaen 4,1L/100km.

                            Paitsi että keskimääräisesti se onkin 4.1L/100km * 1,39 = 5.7L/100km

                            Varmasti kehitystä tapahtuu koko ajan mutta joka kerta kun joku uusi mullistava keksintö tulee joka pudottaa kulutusta ja päästöjä kertaheitolla merkittävän paljon niin ainakin minun bullshit radar alkaa pingaamaan. Väitän että autotehtailla kaiken parhaiten tienaavat insinöörit ovat miettimässä miten moottorinohjain saadaan parhaiten optimoitua päästötestisykliä ajatellen. Tosimaailman päästöt on ihan yksi ja sama kunhan kauppa käy.

                            Comment


                              #44
                              Joskus vertailin huvikseni TM:n mittaamia kulutuksia 3BG 1.9 TDI 130 PD Passatin ja Golf 7 1.6 TDI:n välillä. Muistaakseni Passat oli pumpparikoneella desin pari taloudellisempi maantievauhdeissa sekä kaupungissa, vaikka 3BG painaa enemmän ja 1.6 TDI oli liki 10 vuotta uudempaa suunnittelua

                              Comment


                                #45
                                Honda on sanonut lopettavasa dieselien tekemisen. Ei nyt hirveen onnistunut paketti ole isohko katumaasturi ja pieni bensamoottori:

                                https://www.is.fi/autot/art-2000005961932.html

                                Comment


                                  #46
                                  Kyllähän toi riittää vihreille ja kehän sisällä asuville, muille ei vastaavaa hyötyä.

                                  Comment


                                  • #47
                                    Yksi mikä auttaisi kovasti dieseleitä tulevaisuudessa, olisi se että niihin sopisi vaikkapa noista vanhoista mäkkärin rasvoista tehdyt biodieselit. Nythän esimerkiksi oma kulkineeni (EA189 konetyyppi) mainitsee polttoaineluukussa että "Biodiesel kielletty". Samoin oli vaikkapa Fordin 2.0TDci koneella, eli mihinkä nämä edes sopii - johonkin wanhan liiton nokivarasaan, jossa ei niin nuukaa mitä polttaa...? :-p

                                    Eli esim. tämä Nesteen mainostama MY Diesel - jonka väitetään laskennallisesti pienentävän kasvihuonepäästöjä jopa 90% (sikäli kun ne nyt niin haitallisia ovat, luontohan noista "tykkää").
                                    Niin mihinkäs VAG-laitteisiin tätä nyt sopii tankata?

                                    Comment


                                      #48
                                      Nuo "Biodiesel kielletty" merkinnät koskee (lähes poikkeuksetta) FAME -tyyppisiä ensimmäisen polven biodieseleitä (EN 14214?). Nämä on esteripohjaisia, ilmeisesti ainakin jenkeissä vain esteripohjaisia saa kutsua biodieseleiksi.

                                      Tuo Nesteen NExBTL tekniikalla tuotettu MY Diesel on alkaanipohjainen, ja kemiallisesti paljon lähempänä fossiilista dieseliä, ja sen puolesta käy kaikkiin autoihin joihin perinteinen dieselkin. Ilmeisesti litku on perinteistä dieseliä laadukkaampaakin, ja tuottaa palaessaan vähemmän savua. Omat havainnot rajoittuu siihen, että savua ei tule niin paljon ja pakokaasu ei haise niin pahalle. Tätä voi siis huoletta tankata kaikkiin dieseleihin.

                                      "Ilmastotalkoista" voi olla montaa mieltä, mutta ainakin omasta mielestä on pelkästään hyvä juttu, että korvaavia aineita (ennen pitkää loppuville) fossiilisille kehitellään.

                                      Miten NExBTL eroaa biodieselistä:
                                      https://www.neste.com/fi/miten-nexbt...ieselist%C3%A4
                                      Viimeksi muokannut alpi; 28.1.2019, 13:05. Perustelu: linkkivinkki

                                      Comment


                                        #49
                                        Tuo My diesel kuulostaa hienolta, täytyypä kokeilla.

                                        Comment


                                          #50
                                          Huonona puolena sen teossa käytetään edelleen palmuöljyä ja sen tuotannon sivutuotteita kohtuullisen paljon. Enimmäkseen kyllä kehuvat raaka-aineena olevan jätteitä ja tähteitä.

                                          Noihin nesteen laskelmiin 90% pienemmistä kasvihuonepäästöistä suhtaudun kyllä hyvin skeptisesti. Maksan kuitenkin vihreyden tuomasta mielihyvästä ja kannatuksesta extraa, koska uskon tuon olevan kuitenkin kokonaisuutena fossiilista parempi vaihtoehto ja toivon tuotekehityksen vievän tilannetta parempaan suuntaan.

                                          Comment


                                            #51
                                            Itseasiassa, jos lähdetään siitä mikä aine autolle sopii paremmin, on tuo täysin parafiininen MY selvästi parempi vaihtoehto.

                                            Perinteinen fossiilinen B7-merkinnällä varustettu diesel sisältää 7% biokomponentteja, ja sopii kaikkien valmistajien autoihin, MUTTA B10-diesel (10% biokomponentteja) ei sitten käykään esim. VAG:n tai BMW:n malleihin, ellei kyseistä mallia ole erikseen ko. aineelle hyväksytty. Eli siis tuota perinteistä biodieseliä, jota useimpiin nykyautoihin ei saa edes 10% seoksena (saati raakana) tankata, tulee sen tavallisen dieselin mukana 7%.

                                            Itseä hieman ihmetyttää tuo valitettavan yleinen ennakkoluulo, että ympäristöystävällisempi aine olisi aina jotain "kakkoslaadun mäkkärirasvaa", vaikka totuus on tässäkin tapauksessa aivan toinen.

                                            Comment


                                              #52
                                              Semmoinen munkkirasvalla käyvä W124 näkyy aina silloin tällöin tuossa paikallisen grillin pihassa. Ei kai siinäkään mitään muuta pahaa ole kuin että aina tulee nälkä kun sattuu ajamaan sen perässä.

                                              Comment


                                                #53
                                                Sopii tai ei, niin NesteMY:llä ajelen profiilin A4:llä.
                                                Persdynolla väittäisin että laite tuntuu pirteämmältä ja kylmäkäynnistyksessä käyntiääni on erittäin paljon hiljaisempi.
                                                Saas nähdä mitä moottori tykkää pidemmällä aikavälillä, tuskin ainakaan huonoa.

                                                Comment


                                                  #54
                                                  Ajoinpa oikein tuotetta myyvään automaattipisteeseen ja siinä oli kaksi bensaa ja yksi diesel kahva. No sen tarkemmin kattonut mutta tankkauksen aikana katoin, että onpa halpaa my dieseliä. No sitäpä saikin vain siitä toisesta mittaripisteestä eli huti meni !

                                                  Comment


                                                  • #55
                                                    Kiitos @alpi kun sivistit meitä näiden biodieseleiden eroista ja eduista!
                                                    Nyt ehkä uskaltaisin jopa kokeilla...

                                                    Valtiovalta voisi ihan hyvin keventää näiden alkaalisten biodieseleitten verotusta, se olisi ainoa tapa motivoida isompaa joukkoa näihin siirtymään. Paitsi puhtaampi polttoaine, olisi tuossa kuitenkin myös kotimaaisuus vinkkeli eri tasolla kun tankkerilla tuotavassa tavarassa (joka täällä vain jalostetaan).

                                                    Comment


                                                      #56
                                                      Jaa keventää? Sehän olis kuin tarjoaisi porkkanaa eikä se nyt sovi. Keppiä sen olla pitää. Jos ei jengi hyvällä tankkaa biodieseliä niin sitten itkee ja tankkaa. Nostetaan fossiilidieselin verotusta sen verran ettei oo pumpulla eroa vähemmän saastuttavaan.

                                                      Comment


                                                        #57
                                                        Nyt on Nesteen My ollut tankissa duuniautossa ja Kasissa. Kyllä ne nuo mainitut ominaisuudet tuli esiin heti eli lienee hyvää kamaa.
                                                        -koneen ääni muuttui heti tasaisemnaksi/äänimaisema
                                                        -nakutus hiljeni
                                                        -ei haise
                                                        -kylmästartti on reipas

                                                        Jne. joten ei tuo pahaa voi olla korkealla setaanilla varustettuna, joten jatkan tankkaamista.

                                                        Comment


                                                          #58
                                                          Vielä kun saisivat kattavemmaksi tuon jakeluverkoston...

                                                          Comment


                                                            #59
                                                            Joo fiilis on vähän kuin sähköautolla tuon infran kanssa :)

                                                            Comment


                                                              #60
                                                              Mese oli paras.

                                                              https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/...52#gs.M8wlvili

                                                              Comment

                                                              Working...
                                                              X