Kuulutus

Collapse

Foorumi päivitetty uuteen versioon

Audifinns -keskustelufoorumi on päivitetty uuteen versioon 26.5.2019. Seuraa keskustelua ja raportoi mahdollisia bugeja täällä. Kiitos! Tapatalk on toistaiseksi huoltokatkolla 30.5.2019 alkaen ja toiveessa palauttaa mahd. pian.
Juho Komulainen / Webmaster
Näytä lisää
See less

Audi A8 1.2 E-TDI

Collapse
X
  • Suodata
  • Aika
  • Näytä
Clear All
new posts

  • Audi A8 1.2 E-TDI

    Edellisellä projektiautollani Lupo 2l mentiin alle kahden litran kulutuslukemiin 90 km/h keskinopeudella. Samaan autoon saatiin myös kulkupuolta sen verran, että 60-120km/h kiihdytys meni 6 sekuntiin ja maililla vauhtia tuli parhaillaan 199 km/h.

    Moni kuitenkin kritisoi sitä tosiasiaa, että helppohan se on pienellä autolla päästä pieneen kulutukseen. Pieneen kulutukseen pääseminen vaatii tietoa, taitoa ja teknisiä muutoksia jos halutaan päästä tuonne kahden litran tuntumaan vaikka auto olikin pieni. VW Xl1 menee noin 1.5-1.7 litraan samassa vauhdissa, eli kaukana ei oltu maailman kärjestä olemattomalla budjetilla

    Seuraavaksi on tarkoitus näyttää autotehtaille ja muille luulijoille, että A8:lla (isollakin autolla) päästään tarvittaessa helposti alle neljään litraan matka-ajossa ja jos ja kun laskelmani pitävät yhtä hyvin paikkansa kuin Lupon kohdalla niin omalla A8 mennään ensi kesänä 3 litraan satasen vauhdissa.

    Tavoite specsit ovat seuraavanlaiset millä tuo pitäisi olla mahdollista:

    Moottori: 1.2 TDI tehotavoite 144 hp ja 350 Nm (1.65 barilla lupossa 120hp ja 285 Nm)
    Paino: 1400 kg --> max 14,7% isompi kulutus painosta johtuen kuin lupo 3L maantiellä. Eli noin 200 kg tarkoitus keventää vakiosta, mutta silti että auton mukavuustaso pysyy samalla tasolla.
    Cd: 0.23 (vakiona A8 0.29)
    A: 2.2
    CdA=0.506= 12.7% pienempi ilmanvastus kuin Lupo 3L
    Lisäksi vierinvastus saadaan todella pieneksi ja välitykset pidemmiksi mikä oli mahdotonta lupo projektissa. Tuo tarkoittaa, että moottoria rasitetaan enemmän mikä tarkoittaa taas parempaa hyötysuhdetta.
    Renkaat: Renkaat vaihtuu luultavasti 15", että saadaan painoa ja ilmanvastusta pois. Samalla jarrut päivitetään tehokkaampiin.

    Kesälle 2015 on lisäksi suunnitteilla,että avuksi tulee sähköä 400-500 Nm hetkellisiin kiihdytyksiin jos on kiire. Sähköä tarvitaan saada ulos maksimissaan 30 sekuntia, että mailin rykäisyt on mahdollista suorittaa mahdollisimman ripeästi.

    Projektin kuvia ja tapahtumia tullaan laittamaan yhtä ahkerasti kuin edellisestäkin projektista tänne

    Auto mistä tätä ihmetystä lähdetään rakentamaan tulee olemaan Audi A8 D2 2.5 TDI manuaali lootalla. Yksi saksalainen harrastaja on jo rakentanut tuollaisen yhden vastaavanlaisen auton, josta lisätietoja täältä

    #2
    Mielenkiintoista, face-sivut onkin ollut jo pitempään seurauksessa :D Meinaatko kääntää moottorin poikittain niinkuin näkyy olevan tuossa saksan versiossa.

    Comment


    • #3
      Yritys saada moottori tuohon A8 6-v omaan laatikkoon kiinni koska vääntöä tulee kuitenkin sen verran ettei ole järkeä lähteä rakentamaan poikittain olevaa laatikkoa koska joutuu vetarit, kepin ja paljon muuta rakentamaan. Eli muutos pyritään toteuttamaan mahdollisimman vähällä komponenttien vaihdolla peruskonversion osalta.

      Omat ajot on 90% matka-ajoa joten tuo paino ei ole iso ongelma pieneen kulutukseen pyrkiessä. Yhtä A8 olen käynyt jo kahdesti koeajamassa suomessa ja pääsin kehä III pienellä lenkillä 80-90 km/h nopeuksilla eka kerralla 5.3 litraan ja toka kerralla 5.4 litraan vakio (oletus) 2.5 TDI moottorilla. Tehtaan ilmoitus maantiesyklille on 5.6 litraa.

      Comment


        #4
        A8 vakio jarruille ei taida 15" mennä, joten jarrut pitää vaihtaa pienempiin.

        Comment


        • #5
          Luulisin että 2.8 manuaali q kasiin menis 15" vanteet. En muista kokoa mutta oli tosi pienet jarrut. Tuolla siun projektilla suorituskykykin on varmaan yhtä loistava! ;)
          Ei tosissaan, seuraan mielenkiinnolla projektia, välillä vähän erilaista.

          Comment


            #6
            Tämä on vähintään yhtä mielenkiintoinen projekti kuin V8:n sähköistys. Tsemppiä projektiin!

            Comment


            • #7
              Pienemmätkin jarrut voi olla tehokkaammat jos vaan ne on mitoitettu oikein. Toiveissa saada nelimäntäiset brembot, mutta katsotaan mitkä sinne tulee ensimmäisessä sovitus vaiheessa. Jos jossain vakio audissa on tuollainen setti niin voi laittaa vinkkejä tähän alle niin ei tarvitse kiinnikkeita niin paljoa rakentaa itse. Eli luultavasti joku vanhempi sporttimalli tms.

              Tänään menen katsomaan yhtä "raatoa" jos siitä saisi varaosaauton johon voi ruveta jo pohjalevyjä ja muita osia valmistamaan/sovittamaan.

              Jo lupo 3L:n kohdalla olen huomannut, että halvemmaksi tulee olla varaosa auto(ja) pihassa jos ei halua tukea laakkosen liiketoimintaa tuhansilla euroilla. Laakereita ja muita kuluvia osia saa suhteellisen edullisesti, mutta jos sähköjä rupeaa hajoamaan tai jotain muuta harvinaisempaa niin hinnat on laakkosella sen mukaiset.

              Comment


                #8
                UrS6 (eli S6 C4 vm. 95-97) jarrut on edessä nelimäntäiset 314*30 levyllä ja niihin menee päälle ainakin Audin oma 15" peltivanne varaosanumerolla 4A0601025K (7*15 ET40). Takaa löytyy samasta autosta 269*20 levyllä olevat jarrut. Tuuletetut levyt on takana aika paljon raskaammat kuin "normaalit" 245*10 levyt, tiedä sitten onko sulle vastaavaa hyötyä "yli"tehokkaista takajarrusta vs. kasvava pyörivä massa...

                Comment


                  #9
                  Urssin vakiojarrut lienee kuitenkin HP2:set. Ufojen päälle tunnetusti menee aika pienetkin vanteet...

                  Comment


                    #10
                    Alkuperäinen kirjoittaja hopsis Näytä viesti
                    Urssin vakiojarrut lienee kuitenkin HP2:set. Ufojen päälle tunnetusti menee aika pienetkin vanteet...
                    HP2:sta Santtu juuri puhuikin, niiden päälle menee mainittu 15" vanne.

                    Jarrujen vaihto laillisesti pienempiin ei ole ihan triviaali temppu. Niiden täytyy olla kotoisin kokonaismassaltaan vähintään yhtä raskaasta autosta. Odotettavissa oleva suorituskyvyn lasku ja näin pienempi jarrutehon tarve ei välttämättä auta, jos vastassa on tiukasti pykälistä kiinnipitävä katsastusmies.

                    Comment


                      #11
                      Eikös tos karvalakki A8:ssa ole ihan noi perus 288 laikat edessä? siihen ainakin menee ilmeisen tarkalla sovitteella 15" vanne ympärille.

                      edit: no eipä ole ku 314mm lättyä :)

                      Comment


                        #12
                        Olikos A8:n Winter Felgen vastaavanlainen takovanne, kuin A4:n? Sen luulisi 16" koossakin olevan vallan kohtuupainoinen kampe..

                        So däär..

                        Comment


                        • #13
                          Miulla oli nuo takovanteet ja oli tosi kevyet. Tai siis hieman eri malliset. A3 takoset on kans todella kevyet ja 15", mut jako on 5x100.

                          Comment


                          • #14
                            Audi winter felgen painaa 6.1 kg, mikä on tosi kevyt 16" vanteeksi. Itse katsellut toistaiseksi nuo painot valmistajan sivuilta: http://www.fuchsfelge.de/index.php?id=534&L=1 Tuota pitää testata jos ei nuo 15" vanteet rupea toimimaan halutulla tavalla.

                            Eli siis jos olen tulkinnut oikein. S6 C4 satulat mahtuvat 15" peltivanteiden sisään. Levyt noille olisi sopivat 314x30mm. Jotka ilmeisesti löytyisi valmiiksi tuosta 2.5 TDI manuaali mallista?

                            Comment


                            • #15
                              S6 C4 jarrut on mahdutettu aluvanteiden sisään, S4 C4 alkupään jarrut on mahdutettu erikoisien peltivanteiden sisään.

                              Luulisin kylläkin, että on löydettävissä 15" + mahdolliset spacerit combo D2 koriin, C4 korissa 314mm levy vaati sentin levyiset levitykset lokareihin. Oli ihan tehdasvaruste nimeltä "talvirengasvalmius"

                              Vaan mistäpä saisi korkealaatuiset 15" alukiekot kevyinä, nykypäivänä...

                              Comment


                                #16
                                Ne A4:n 15" takovanteet? Siis nämä.

                                Tässä nyt on varmaan muutama muukin ja vähän tärkeämpikin juttu ratkottavaksi, ennen kuin vanteiden sovittelun aika on käsillä..
                                Viimeksi muokannut arto s; 22.10.2013, 19:51.

                                Comment


                                • #17
                                  Alkuperäinen kirjoittaja Vekke Näytä viesti
                                  Audi winter felgen painaa 6.1 kg, mikä on tosi kevyt 16" vanteeksi. Itse katsellut toistaiseksi nuo painot valmistajan sivuilta: http://www.fuchsfelge.de/index.php?id=534&L=1
                                  Menee hieman ot mutta tämmöset olisin hankkinut MIELUUSTI talvikäyttöön jos olisin silloin joskus tiennyt ....... mitäköhän nämä maksaa ja mistä ?

                                  Comment


                                  • #18
                                    Pitää näprätä siihen 4x108 jarrut niin pääsee käyttämään Sitikka C5 alupeltivanteita 6x15" :) Siitä ei enää paljon pyörä kevene.

                                    Comment


                                      #19
                                      Mielenkiintoinen projekti. Tulossa mukavaan erilainen A8...

                                      Comment


                                      • #20
                                        Kunnianhimoinen projekti ja kasin omistajana huippumielenkiintoinen. Tsemppiä.

                                        Gasumin laskurilla arvioin, että jos pääset 4 litran kulutukseen, niin diiselillä ei tarvi ajaa kuin 28tkm niin kilometrikustannukset on samat kuin maakaasukonvertoidulla muuten vakiolla 4.2 Quattro Tiptronic langilla. ;)

                                        Comment


                                        • #21
                                          Vastaavasti sillä maakaasukonvertoidulla ei taida saada ihan 2tkm toimintasädettä. ;)

                                          Itsekkin mielenkiinnolla odotan projektin etenemistä. Ehkä projektin oppeja voisi joiltain osin itsekkin koittaa hyödyntää noihin omiinkin laitoksiin.

                                          Comment


                                          • #22
                                            Vastaavasti sillä maakaasukonvertoidulla ei taida saada ihan 2tkm toimintasädettä. ;)
                                            Saa jos on valmis uhraamaan ~700l tilaa. Ja bensan toimintasäde päälle.

                                            1.2TDI olisi muuten otollinen dual fuel muunnoskohde. Tehon lisäys 10-20% ei varmaan haittaisi: http://terragas.fi/tuotteet.html

                                            Comment


                                              #23
                                              Tollanen 1.2TDI ei tule ikinä A8:n nokalle päämoottoriksi mikä nyt varmaan ei tässä olekkaan se pointti. En tiedä mikä siinä hybridissä koneena, mutta tuskin se noin pieni on.

                                              Ei oikein imagoon sovi pikkudiisselit A8:ssa :)

                                              Comment


                                              • #24
                                                Varoisin käyttämästä sanaparia "ei ikinä", mitä tulee teknologiseen kehitykseen ja/tai autoihin. Aika moni on joutunut jo vetämään sanansa takaisin.

                                                Minäkään en usko että A8:n kokoisen "luxus-sedanin" keulalle ainoaksi moottoriksi tulee 1,2 litran kolmipyttyistä dieseliä. Hybridiin tai range extender-tehtävään voi hyvin tullakin. Vastamelulla ja äänigeneraattorilla saa kolmipyttyisen kuulostamaan vaikkapa 12-mukiselta. Esim. M50d dieselin (sarjatuotantoauto) teho/vääntölukemilla 1.2 dieselistä irtoaisi n. 150hp/300Nm, joka taas riittäisi ainakin plug-in hybridiin, range extenderistä puhumattakaan.

                                                Comment


                                                • #25
                                                  Minusta moottorin tilavuudella ei pitäisi olla mitään väliä, minkä auton keulalle mitenkin pieni moottori tulee. Se kuitenkin on "fakta", että noin 10 vuoden päästä perusautoissa on 0.5-1 litrasia turbomoottoreita ja luxus autoissa 1-1.5 litrasia.

                                                  Lisäksi tulee varmasti sähköä auton käyttötarkoituksen verran. itselle tulee sen verran että sen 30 sekkaa tulee oman 350 Nm lisäksi vielä hetkellisesti tuo 400-500 Nm. Eli se tarve määrittää sen paljonko laitetaan akkuja. Ainut oikea tapa on kuitenkin rasittaa mahdollisimman paljon polttomoottoria normaaliajossa ja hetkellisesti ottaa voimaa kiihdytyksiin jostain muusta lähteestä.

                                                  Imagosta sen verran, että sekin on vain mielikuva mihin on totuttu vähän sama kuin auton ulkonäkö mikä on hienoa tällä hetkellä. Aika monesta 80 luvut autot on nykymittapuulla rumia eli silmä tottuu.

                                                  Comment


                                                  • #26
                                                    OT: Bemarin vastaava tuotantoon?

                                                    Comment


                                                    • #27
                                                      Tesla Model S on jo näyttänyt mihin luksusautot ovat menossa. Varsinkaan edustusautossa ei tarvita yli 500km rangea.

                                                      Jenkeissä ja Norjassa tuohon ajatukseen ainakin totuttiin yli yön miettimällä.

                                                      Comment


                                                        #28
                                                        A8 kohdalla on jo hybridi tarjolla ilmeisesti. Silti turha puhua A8 kohdalla perusautosta. Se on edelleen imagoauto kuitenkin.
                                                        Ehkä tulevaisuudessa on pakko mennä pienempiin koneisiin päästövaatimusten johdosta. Polttomoottoritekniikka alkaa olla kuitenkin rajoillansa ja downsizinkia ei vain loputtomiin jatkaa. Sähkö on tulevisuuden bensa. Se miten se vain tuotetaan on auki.

                                                        Comment


                                                          #29
                                                          Kunhan polttokennot saadaan paremmin hanskaan, voi kaikki polttomootorit kärrätä sulattoon :D No ei sentään, mutta kaipa jotain vastaavaa pitäisi keksiä, ennen kuin sähköllä ajaminen olisi oikeasti varteenotettava vaihtoehto. Mä en mitenkään jaksa uskoa, että pitkällä tähtäimellä olisi kovinkaan järkevää änkeä monta sataa kiloa tulevaa ongelmajätettä (akut) auton lattiarakenteisiin ja samalla väittää sen olevan vihreää. Lisäksi kaikki kaunis säästö katoaa siihen paikkaan, kun ne akut pitää uusia. Sitten kun ollaan vielä aika kaukana siitä, että tankkaukseen käytettävässä ajassa saataisiin akkuihin virtaa sen verran, että se kattaisi n. 150hv nykydieselin toimintasäteen. Ennen tätä kaikki kehityskin on vain takapakkia nykytilanteeseen nähden.

                                                          Kaikesta tästä huolimatta mielenkiintoinen projekti jota pitääkin seurailla mielenkiinnolla. Meneekö yhtä HC-linjalle, kuin tuon polon kanssa ;) Laikka laulamaan jne ;)
                                                          Viimeksi muokannut JM; 26.10.2013, 00:01.

                                                          Comment


                                                          • #30
                                                            Osia on saatu haalittua lisää.

                                                            Nelimäntäiset brembot on löytyneet 4.3 kg kpl kun alkuperäiset satulat painaa 6.5 kg. Alumiinisia peltivanteita hankittu 4 eri sarjaa testaamista ja punnitusta varten ja ne Citroen C5 vanteet mitkä tosiaan painaa 4.7 kg on tavoitteena saada istutettua.



                                                            Nyt yritän saada suunniteltua ja rakennettua tuon paketin kasaan. Autoja on myös etsitty ja saksan tai viron reissu on edessä.

                                                            Niin ja rälläkkä yritetään pitää korirakenteista irti tässä projektissa. Yritän saada jonkun muotoilijan sketsailemaan hahmotelman miltä auto tulee näyttämään noin niinkuin suurinpiirtein ensi kesänä, kun tehtävät muutokset alkaa olla aika selviä jo itselle mitä se vaatii karkeilta linjoilta.

                                                            Comment

                                                            Working...
                                                            X