banner  

Palaa takaisin   Audifinns > Yleiset > Muu tekniikka
Audiclub.fi etusivulle forum

Muu tekniikka Kaikki autoihin liittymätön tekninen keskustelu. esim. rakentaminen, kodinkoneet, jne.

Vastaa
 
Työkalut Display Modes
nomoreford nomoreford on kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #1  
Vanha 05.02.2011, 17:07 Ilmalämpöpumpun valinta

Olen päättänyt hankkia ilmalämpöpumpun. Kun netistä tutkii foorumeita ja erilaisia testejä, niin meinaa pää räjähtää. Juuri kun tulet tulokseen, että tämä on varmaan paras, niin jo kohta löytyy juttu, jonka perusteella valinta onkin aivan täysi katastrofi, ja päinvastoin.

Niinpä, koska Audifinns on aikaisemminkin tullut todettua parhaaksi tietolähteeksi aiheessa kuin aiheessa, ajattelin aloittaa tällaisen topicin. Siirtäkää modet aikaisempaan ketjuun, jos sellainen löytyy, itse en äkkiseltään löytänyt.

Siis, mikä pumppu olisi järkevin valinta pieneen (n. 90 m2) suorasähkölämmitteiseen omakotitaloon. Arviointi perusteena ainakin, hyötysude Suomen talvessa ja luotettavuus (ja takuun toimivuus). Hankintahinta on toissijainen, mutta toki hyvä hinta-laatusuhde on myös positiivinen asia.
janne11 janne11 ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille


  #2  
Vanha 05.02.2011, 17:28

Mitsubishi tai Panasonic. Olen asentanut kyseisiä pumppuja ja oikein asennettuna takaavat pitkän käyttöiän. Muista silti se että pumpulla hankittu säästö lämmityskustannuksissa menee +-0 jos kesällä jäähdytät. "50%" säästöt on laskettu talven lämmityskauden kuluista. Mutta mukavuudesta voi minun mielestä vähän maksaakin.. Ja eri toimittajien mainos kikat eli "suunniteltu pohjoisiin oloihin" on paska puhetta. Kaikki pumput ovat kompressoreiltaan saman laisia ja pääasiassa pumput ovat suunniteltu etelän maihin jäähdytys laitteiksi.

Toivottavasti löydät mieleises!
aapo 982 aapo 982 ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille


  #3  
Vanha 05.02.2011, 17:57

Itse laitoin talliin mitsubishin. Kutsu paikallinen pumppu asentaja käymään kotonasi ja anna hänen valita asuntoosi sopivapumppu. Jos tyyppi on rehellinen, niin kertoo varmasti mikä sinulle sopivin. Näin minä tein ja tallissa nyt 10astetta 16 sijaan.

Viimeksi muokannut 8866 06.02.2011 04:02 Perustelu: Pisteiden ja pilkkujen jälkeen tulee välilyönti. Yhteenkirjoitettu teksti, on hankala lukuista.
vayne vayne on kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #4  
Vanha 05.02.2011, 18:28

Ensinnäkin kesän jäähdytys vie mitättömän murto-osan talven säästöistä eli siinä yksi myytti oikaistu ;) Selviää ihan sillä, kun mittaat kesän kulutuksen pumpulta.

Mitsu on ihan ok mutta ei ole pienessä tilassa omillaan eli hyötysuhde romahtaa minimitehoilla jos joutuu paljon ajelemaan. Kunnon kuormalla sitten ihan eri peli mutta vaatii tosiaan isoa tilaa toimiakseen tehokkaasti.

Riippuu vähän budjetista mutta Toshiba ja hitachi toimii pienillä miniottotehoilla tehokkaasti eli soivat paremmin pienissä tiloissa. Toki myös halvat kiinan vehkeetkin toimii, jos vähän seuraa mitkä niistä on soivia pelejä. Itsellä on noita kiinan vehkeitä talo täys :)
James Potkukelkka James Potkukelkka ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #5  
Vanha 05.02.2011, 18:35

Hitachia on kehuttu ihan asentajienkin suusta ja on vissiin noita TM:n testejäkin voittanut. Mulle tuli tuollainen Hitachi Summit mutta pelkästään jäähdytystarkoitukseen. En ole vielä päässyt testaamaan, eli ensi kesää odotellessa.

http://www.hitachicool.fi/

On totta ettei kesällä jäähdyttämällä kyllä millään pysty hukkaamaan talvella saavutettua säästöä. Sen pystyy jo peruskoulumatematiikallakin päättelemään, sillä jäähdytystä tarvitaan korkeintaan Suomen leveysasteilla kesä-elokuun välisen ajan vuodesta. Lähes muu aika vuodesta meneekin sitten enemmän tai vähemmän lämmitellessä.

Viimeksi muokannut James Potkukelkka 05.02.2011 18:46
vayne vayne on kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #6  
Vanha 05.02.2011, 18:43

Joo budjetti rajaa mahdollisuudet, Hitachi on teknistä kärkeä nyt ja myös hinnaltaan. Säästö mielessä hintaero ei halvimpiin kohtaa eli sen verran tasaisesti kaikki säätää, että kalliimman hintaero kestää vuosia vuosien perään.

Toiminnaltaa ja ominaisuuksiltaan esim. nuo Hitachit ovat hyviä. Itse valitsin kolme halpaa vähän halvemmalla kuin esim yksi hissu asennettuna. Sai sitten joka kerrokseen ja talliin oman laitteen edullisesti.

Jos rahalla ei ole väliä, niin ota Hitachi. Varman oloinen peli ja säästää hyvin (jos lähtöhinnan kompensointi unohdetaan).
jari_t jari_t ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille


  #7  
Vanha 05.02.2011, 20:04

Mitsubishi fd 25 ollut rivari kolmion 82.5 neliöisen päätyasunnossa marraskuun alusta lähtien. Tähän asti n.1000kwh säästö naapurin verrattuna (meillä 2 autoa arkisin lohkossa, niillä ei autoa) joten säästöä mielestäni tulee. Hinta asennettuna 1600 ja kotitalous väh 600€, 27.5 pakkasta ja vielä puhalsi lämmintä. No tämä on minun henk. koht. kokemus, jokainen ostaa mitä haluaa.

Viimeksi muokannut 8866 06.02.2011 04:07 Perustelu: Panostetaampa ensikerralla siihen kirjoitusasuun.
vayne vayne on kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #8  
Vanha 05.02.2011, 20:32

Nuo pumppujen heikot lenkit selviää, kun mittailee niiden suureita (ottoteho, imuilma, puhallusilma, puhallusnopeus, sulatuslogiikka jne.). Joka pumpulla tulee varmasti säästöä vuositasolla, kunhan laitetta käyttää oikein eli antaa työtä sille.

Mitsun heikkolenkki on minimiottoteholla hyötysuhde, mitä pojat ovat mittailleet. Pakkasilla pumppua ajettaessa kuormalla, mitsu on vahva, sen puolesta varma valinta, kun pakkasella tehoa tarvitaan.

Hitachi on tasaisen hyvä kaikkialla, siinä ulkoyksikön pohjan sulatus ei ole vastuksella (kuten muissa laitteissa on ja syö hyötysuhdetta), vaan kaasulinjalla. Muutenkin vähän hienostuneempi, kuin jo melko vanha malli mitsu Fd25.

Halvoista laitteista Midea ja uusimmat Ultimatet (molemmat samoja laitteita, ultimate oli ennen Gree-tuotteita) on ollut ihan hyvä valinta.
jsahlman jsahlman ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #9  
Vanha 05.02.2011, 20:52

Sanoppa Mikko miten mun kämpässä alakerrassa pelais tuo Mitsun FD35? Ajattelin tuon vanhan Mitsun tilalle takuuseen vaihdattaa semmoisen.
AnLe AnLe ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #10  
Vanha 05.02.2011, 21:03

Hitachiin olen itsekkin päätynyt, syyt: "ymmärtää takan" eli tuo pienellä pyöriminen - ei onnistu mitsulla esim ollenkaan ja toisena ettei ole sähkövastuslämmitteinen. Sais vaan jostain persekeles tollasen, yks jantteri jo tehny oharit.
vepek vepek ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #11  
Vanha 05.02.2011, 21:05

Hitachi on varmaankin hyvä, ainakin rakenteet ovat aika hyvänoloisia. Itsellä on ollut käytössä Fujitsu ASYA09 ja aika hyvin on pelannut. Huonona puolena on pieni naksunta sisäyksikössä kondenssiveden poistossa. Teho putoaa nollaan noin -18 asteessa.
Ulkoyksikön paikkaan kannattaa kiinnittää huomiota, sen pitäisi sijaita jonkun katoksen alla ettei siihen sada lunta ja ehkä korkeutta maasta min. noin 1,5 m. Samoin kiinnitys seinään pitäisi olla tukevassa kohdassa ettei pumpun jyrinä kuulu sisään.
Tuosta löytyi TM:n testi 2010 ruotsiksi , klikkaa siitä" läs hela testrapporten här".
http://www.polarpumpen.se/page.asp?pge_id=23
vayne vayne on kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #12  
Vanha 05.02.2011, 21:14

Mitsun FD35 on vähän eri softaltaan kuin FD25, tekniikaltaan taisivat olla ihan samaa rautaa. FD35 toimii vaan paremmin minimitehoilla eli ihan ok pumppu.
juutasqsa juutasqsa ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #13  
Vanha 05.02.2011, 21:22

Meillä on 1 1/2 kerroksinen laajennettu rintamamiestalo, jossa on LG invertteripumput yläkerrassa ja alakerrassa. Hyvin ovat toimineet talvella lämmittäen jopa kovilla pakkasillakin ja kesällä viilentäen niin paljon että viime kesänä ei Lappari halunnut olla ulkona vaan makoili viileässä eteisaulassa... Eli ei pahaa sanaa noistakaan pumpuista ole.
nomoreford nomoreford on kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #14  
Vanha 06.02.2011, 07:51

Kiitoksia vinkeistä. Mulla oli ajatuksissa Mitsu, Toshiba ja Hitachi. Ehkä ajatukset tässä vaiheessa kääntyy tuohon Hitachiin. Tarjolla olisi kaksi mallia, Premium ja Summit. Onko kenelläkään kokemuksia näiden eroista? Premium lienee aito japsi ja Summit kiinassa valmistettu. Hintaero taitaa olla 500€ luokkaa, joka on jo merkittävä.
James Potkukelkka James Potkukelkka ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #15  
Vanha 06.02.2011, 08:34

Nuo mainitut Hitachit ovat eri tehoisia. Premiumiakin on kahta kokoa ja Summit on numeroiden valossa tehokkain. Siitä vain tehojen perusteella sopivinta valitsemaan.
jounii jounii ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille


  #16  
Vanha 06.02.2011, 10:14

Meille suositeltiin Fujitsu ASYB 09D Plasmaa. Ei ole ehkä markkinoiden kaikkein tehokkain, mutta kriteereinä oli myös ilmanpuhdistusominaisuudet.
Jukuri Jukuri ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #17  
Vanha 06.02.2011, 12:07

Jos ajatuksena on myös säästää rahaa eikä vain asentaa pumppua niin lienee aiheellista tsekata myös Ultin valikoima. Otin pari vuotta sitten riskin ja laitoin juuri sellaisen haukutun "kolmen satasen" perus-perus-pumpun. 2 ja puoli kerrosta a 100 m2. Lämmittää tämän keskikerroksen pikkupakkasille asti lisälämmityksenä ja syksykevät lämmityksenä mielestäni oikein hyvin.
Wanhuksille laitoin vähän isomman ok-taloon ja kuukausi sitten tallin 25m2 verstaasen 13FP-pumpun peruslämpöä pitämään. Jotainhan tuon tallin pumpunkin käyttö maksaa näin talvipakkasilla, ehkä 1 eur/pvä mittarin mukaan, mutta startti oli -20C pakkasilla ja verstaassa on yksi pitkä eristämätön tiiliseinä autotallia vasten, joka on aika hyvä imemään lämpöä.

90m2 sähkölämpötalossa varmaan joku reilun kilowatin ottotehoinen pumppu riittää, joka paikkaan sen lämpö ei kuitenkaan riitä ja sähköpattereita joka tapauksessa tarvii osassa tiloja ja kovilla pakkasilla joka tapauksessa, maksaapa pumppu sitten viis-sataa tai viis-tonnia.

Asennus ei ole tosiaankaan mitään avaruustiedettä, jos osaisi jarruputken vaihtaa autoonsa niin pumpun asennuskin onnistuu.
mh03 mh03 ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille


  #18  
Vanha 06.02.2011, 13:13

Mulla ollut syksystä 2009 asti käytössä LG Artcool http://www.lampoplus.fi/fi/lampopump...dic-art-cool-9

Ei voi moittia. Viime kesänä oli kesä-elokuun koko ajan viilennyksellä ja silti vuositasolla kulutus tippui n. 3000 kwh. 109m2 sähkölämmitteinen okt. Aikaisempi kulutus oli n. 18 000 kwh/vuosi. Nyt näyttää siltä että kulutus tippuu vieläkin vaan. Tänä talvena ei ole tarvinut lattialämpöjä juurikaan päällä käyttää, toki takka avustaa myös.
vayne vayne on kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #19  
Vanha 06.02.2011, 13:30

Joo itsellä oli säästö mielessä ja halpa pumppu haussa. Kolme Ultia on pyörinyt rakennuksissa pisimmillään vanhin 4 v. Noissa kun tuli asennustavarat mukana, niin meni helposti itse asennuksena. Kolmepumppua seinällä karkeasti 500e 500e 390e.

Nykyään saa tuolta edullisesti jo sähköisellä ventiilillä olevia kapilaarin sijaan. Niissä ei ottoteho juurikaan tipu pakkasilla, kuten noissa omissa kapilaarivehkeissä, tosin tuli mitoitettua nuo sillä silmässä, että ovat yksinään lämmönlähteinä, oli pakkasta mitä vaan.
ksarvala ksarvala ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #20  
Vanha 06.02.2011, 21:55

Kannattaa ensin tsekata sähköpiirustuksista paljonko on sähkölämmitystehoa talossa, siitä vähentää lattialämmöt, selvittää varaavan takan/uunin lämmöntuotto ja laskeskella paljonko jää.

Meillä sähkölämpöä 113/161m2 ja 7.3 kW, josta lattialämpöjä 3kW (autotallissa 1kW) ja lisäksi 7kW uuni joka toimii n. 3kW:lla normaalilämmityksellä. Ei muuten paljoa tarvitse ilppiä ... eikä ole kahteen talveen ollut (katto)sähkölämpö päällä. Ilppinä hyvä Mitsun FD25 joka antaa lämpöä rutkasti vielä alle -25C mutta pikkutehoilla COP on huono, ottoteho ei meinaa mennä alle kilowatin sitten millään. Samaten sulatusjaksot on turhan tiheään, mutta eipä tule vettäkään ulkoyksiköstä! Puuta menee sitten sen verran kuin jaksaa perämettästä tehdä...

Ylläpitolämmöllä varustetut voi mökkikäytössä unohtaa, koska sisätilan lämpö +10 ei sitten kovalla pakkasella riitäkään sulattamaan sulatusjaksolla ulkokennoa, ja parin viikon päästä koko värkki on umpijäässä.

Kauko-ohjaukset on surkeita, miksei niissä voi olla kosketintulot/lähdöt kytkettäväksi muuhun hälyyn tai rikkariin. Tai edes joka päivälle ajastus (Mitsussa ei)

Kesällä jäähdytys on "must" ainakin viime kesän jälkeen ! Kustannuksista viis ...
vayne vayne on kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #21  
Vanha 06.02.2011, 22:07

Tuo +10 asteen ylläpito kyllä ainakin mulla pitää kennon puhtaana läpi talven tallissa. Taisi matalimmat pakkaset olla -28 tuon laitteen historiassa. Hyvin toimi nämä vuoden 2010 kylmät.

Lisätietona sen verran, että laite on ON/Off mallinen.

Viimeksi muokannut vayne 06.02.2011 22:13
jp1985 jp1985 ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #22  
Vanha 06.02.2011, 22:29

Itsekkin "muutaman" pumpun 4 vuoden aikana ruuvanneena laittasin itelle panasonicin ne sarjalaisen. Hinta/laatu suhteeltaan hyvä ja vikojen määrä myytyjen pumppujen määrään nähden olematon.
Mitsu seuraavana hyvänä kakkosena. Nää omien kokemusten perusteella.
Kiina vehkeitä en rupee edes laittaan kellekkään. Parille kaverille laittanu mut ilman minkäänlaista takuuta jos ei oo oma moka. Toiselle meni kaks samanlaista pumppua,toinen pelittää jokseenki ja toinen ei huonostikkaan.
mh03 mh03 ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille


  #23  
Vanha 07.02.2011, 00:00

Lainaus:
Kannattaa ensin tsekata sähköpiirustuksista paljonko on sähkölämmitystehoa talossa, siitä vähentää lattialämmöt, selvittää varaavan takan/uunin lämmöntuotto ja laskeskella paljonko jää.
Mitähän tuolla voi laskea? Sähkölämmitysteho-lattialämmöt jää mulle huikeat 400w jäljelle mikä on ilmanvaihtokoneen jälkilämmityksen teho.
vayne vayne on kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #24  
Vanha 07.02.2011, 07:58

Lainaus:
Mitähän tuolla voi laskea? Sähkölämmitysteho-lattialämmöt jää mulle huikeat 400w jäljelle mikä on ilmanvaihtokoneen jälkilämmityksen teho.
Joo samaa mietin itsekkin, mitä oli haussa tuolla laskelmalla.

Itsellä on 10000 w lattialämpöä yhdessä tasossa ja varaava takka (joka tuottaa jotain) mutta pumpun 3000 w molemmin puolin pakkasista riippuen lämpötuotolla pysyy kerros lämpimänä. Nuo sähkölämmitykset+takka kun ovat asennosssa OFF :)
JM JM on kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille


  #25  
Vanha 07.02.2011, 08:51

Toshiba on ollut päällä kohta neljä vuotta yhtä kyytiä. Ei oo sammutettu kuin puhdistuksen ajaksi. Hyvin on toiminut, eikä ole mennyt jäähän. Flektitkään eivät pidä kovempaa ääntä kuin uutena. Takka+sähkö+pumppu setillä mennään. Kaveri kirosi verstaan lämmityksessä panasonicin nordicin ja ultimaten alimpaan helvettiin. Kumpikaan ei oo kestänyt. Ultimate hajos alle viikossa, pansu kesti vuoden. Taitaa olla huonolla tuurillakin osansa. Jos nyt tarttis ostaa kone se olis varmaan Toshiba,IVT tai Mitsu.
vayne vayne on kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #26  
Vanha 07.02.2011, 09:07

Tämä merkkipropaganda on oma lajinsa, Tossussa hajoaa laakerit solkenaan, IVT:ssä (eli Sharp kalliilla IVT tarroilla) on ollut ongelmia ja mitsuissa laakeri sekä vikakoodi ongelmia jne. Ei toki välttämättä omalle kohdalle osu ongelmat.

Noita ei kannata myyjiltä kysellä, kukaan ei omiaan hauku :) mutta esim itse asennuksen jälkeen hajonneita kiinan vehkeitä löytyy toki kanssa tai jopa muuten vain hajonneita, kaikki pumput kun tulee samoilta suunnilta ja monella käytössä samat osat, niin ei perusraudassa paljoa ole eroja.

Oman hankinnan kautta on mennyt 5 Ultia käyttöön, yksi hajosi 5-vuoden iässä, muut porskuttaa vielä. Hajonneen korvasi vakuutus ja tilalle tuli kivutta uusi. Toisin kun on lukenut merkkikoneiden takuukäsittelyistä, ei toimi ei :)

Mutta ei tästä sen enempää, näitä asioita on saanut vääntää muilla foorumeilla loputtomiin :)
ksarvala ksarvala ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #27  
Vanha 07.02.2011, 09:34

Sähkölämmitysteholla tarkoitin sitä, että meillä jää alle 4kW "korvattavaa" sähkölämpöä, jolloin esim. FD25 6.3kW on turhan iso tarvittavaan tehoon nähden varsinkin kun pikkutehoilla mallin hyötysuhde on huono. Pienempikin olisi siis riittänyt, mutta saahan tuolla isolla sitten nopeasti lämmintä jos tarttee.

Viime kesän jäähdytykseen muuten meni alle 200kWh, sisälämmöt 24-25, eli ei se jäähdytys paljoa kuluta.
PikkuB PikkuB ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille


  #28  
Vanha 07.02.2011, 09:37

Itse juuri hankin tälläisen Toshiban uuteen kämppään http://www.refgroup.fi/index.php?node_id=14969, tarkemmin malli RAS-10PKVP-ND. Tosiaan ensimmäinen pumppu joten jännä nähdä miten toimii. Asuinpinta-alaa on n.93m2
pipo_esa pipo_esa ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #29  
Vanha 07.02.2011, 09:47

Olen ajatellut laittaa pumpun 208m2 rinnetalon alakerran aulaan niin että puhaltaa rappusia päin. Ideana olisi lämmittää viileämpää alakertaa sekä mahdollisesti viilentää yläkertaa. Vesipatterit öljykattilalla on lämmityksenä.

Mites viileä ilma menee porraskuilua pitkin? Rappuset on 180° käännöllä
vayne vayne on kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #30  
Vanha 07.02.2011, 10:01

Viileä ilma ei nouse ylös eli alhaalta ei onnistu yläkerran viilennys. Toisin päin sitä tapahtuu hiukan eli meillä esim yläkerran jäähdytys vaikuttaa hiukan alakertaan.
nomoreford nomoreford on kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #31  
Vanha 07.02.2011, 10:16

Näyttäisi tuo valinta päätyvän Toshiban tai Hitachin (premium) pumppuun. Todennäköisesti pumppu tulee toimimaan suurimman osan ajasta selvästi vajaa kuomalla ja olen ymmärtänyt näiden kahden toimivan hyvällä hyötysuhteella myös silloin. Lämmitystehontarve on kulutuksista arvioiden 2 - 4 kW, riippuen pakkasista. Tästä osan tietysti ottaa autotalli, mutta se lienee selvästi alle 500W.

Arvokkaita tuntuvat molemmat ehdokkaat olevan, mutta koska perustelut ja mielipiteet tuntuvat menevän aika lailla ristiin edullisenpien kanssa, niin täytynee pelata varman päälle. Kummankaan näistä vaihtoehdoista ei pitäisi ainakaan olla huono, kai...
tommir tommir ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille


  #32  
Vanha 07.02.2011, 10:20

Meillä on mökkikäytössä Daikin, on käynyt ja kukkunut nyt 2 vuotta ilman ongelmia. Ylläpitolämpö +10 astetta on toiminut hyvin, kenno ei ole vetänyt kertaakaan umpijäähän. Jäätä on kertynyt muutaman kerran laitteen pohjalle koska sulamisveden ulosmenoaukot ovat jäätyneet, olen sulatellut ne pois kuumalla vedellä.
T.Hell T.Hell ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #33  
Vanha 07.02.2011, 10:21

Huomattiin viime kesänä myös että eihän se viileä ilma tosiaan ylös nouse. 1 1/2 kerroksinen rintamamiestalo kyseessä. Alakerrassa viilennettiin pumpulla (mitsu FD25) kuumimpana aikana, missä myös hetkellisesti nukuttiin, niin tuntui ainakin siltä että puhallettu viileä ilma työnsi kuuman ilman yläkertaan ja melkoselta saunalta se yläkerta tuntuikin :)
Harmi ettei lämpömittaria ylös tullut vietyä, mutta oli aika vinkeä tunne kun puolessa välissä portaita iskee semmonen kuuma hiostava aalto vasten kroppaa... Ihan kuin olis aina jossain tropiikissa kävässy :D
vayne vayne on kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #34  
Vanha 07.02.2011, 10:36

Lainaus:
Näyttäisi tuo valinta päätyvän Toshiban tai Hitachin (premium) pumppuun. Todennäköisesti pumppu tulee toimimaan suurimman osan ajasta selvästi vajaa kuomalla ja olen ymmärtänyt näiden kahden toimivan hyvällä hyötysuhteella myös silloin. Lämmitystehontarve on kulutuksista arvioiden 2 - 4 kW, riippuen pakkasista. Tästä osan tietysti ottaa autotalli, mutta se lienee selvästi alle 500W.
Ota Hitachi, selkeästi uutta tekniikkaa, eikä vanhan toistoa. Kummatkin kerran maksaa vielä mukavasti.
Zikke Zikke ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #35  
Vanha 07.02.2011, 17:52

Mitäs "raati" suosittelis pelkkään jäähdytys käyttöön kerrostaloasuntoon(80 m2)?
Parin viime kesän perusteella,laitatan pumpun kevään aikana!Joku jos tietää vielä suositella mistä kysellä,niin saa vinkata.
vayne vayne on kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #36  
Vanha 07.02.2011, 18:16

Jos saat kerrostaloon luvan asentaa niin joku mahd. halpa kiinan kopteri olisi pelkkään jäähdytykseen hyvä esim. Chulan tai Ultimate. Ehkä inverter mallit noistakin.
mh03 mh03 ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille


  #37  
Vanha 08.02.2011, 00:25

Lainaus:
Sähkölämmitysteholla tarkoitin sitä, että meillä jää alle 4kW "korvattavaa" sähkölämpöä, jolloin esim. FD25 6.3kW on turhan iso tarvittavaan tehoon nähden varsinkin kun pikkutehoilla mallin hyötysuhde on huono.
Itse olen käyttänyt ILP:a käytännössä päälämmön lähteenä sen hyötysuhteen vuoksi. ILP on säädetty automaatti lämmitykselle 23 asteeseen ja lattialämpöjen ilmasta "haistelevat" termarit säädetty 21 asteeseen. Eli kun ILP ei kykene pitämään jonkun huoneen lämpötilaa pyydetyssä, lattialämpö lähtee automaattisesti päälle. Eli jos vaikka en ehdi/jaksa takkaa lämmittää niin ILP pitää talon pyydetyssä lämmössä siihen asti kuin pystyy ja vasta sitten lähtee suorasähkö mukaan, kun hyötysuhteeltaan parempi ILP hyytyy.
Edit: Taisit tarkoittaa energiantarvetta eli jos matalaenergia <60 kwh/m2 vuodessa tai varsinkin passiivitalo jossa energiantarve jää <20 kwh/m2 vuodessa niin ilmeisesti tarvittava kokonaislämmön tarve jää niin pieneksi että ILP ei paljon tarvita.

Viimeksi muokannut mh03 08.02.2011 12:43
hoff4 hoff4 ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #38  
Vanha 08.02.2011, 05:08

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja vayne Näytä viesti
Viileä ilma ei nouse ylös eli alhaalta ei onnistu yläkerran viilennys. Toisin päin sitä tapahtuu hiukan eli meillä esim yläkerran jäähdytys vaikuttaa hiukan alakertaan.
Viime heinäkuun puolivälissä tuli kiirus saada ilp viilentämään rintamamiestalon yläkertaa kun makkareissa oli pahimmillaan öisin 34 astetta vaikka ikkunat oli auki ja pari isoa lattiatuuletinta luomassa läpivetoa.

Ultimaten invertteripumppu (pro plus 8 inv.) oli ainut mitä sai heti, asennettuna ei toivoakaan, joten reikä yläkerran seinään ja pumppu paikalleen samana iltana kun pumppu oli saapunut tontille. 4 tunnin hikipäässä ähellyksen jälkeen oli homma selvä ja kovin kaivattu viilennys saapui tupaan.

Lämpötila säädettynä 21 asteeseen tuo jaksoikin pitää yläkerran 21 asteessa ja alakerran 23:ssa vaikka ulkona oli +30, toisinaan ylikin. Paksuturkkinen koirakin viihtyi yhtäkkiä huomattavasti paremmin sisätiloissa kun aiemmin...
korhoesa korhoesa ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille


  #39  
Vanha 08.02.2011, 09:37

Minulla on ollut jo toista talvea n. 40m2 tallirakennuksessa Mitsubishi (tyyppiä en muista, mökkikäytöön kuulemma tarkoitettu). Maksoi asennettuna 1500€ syksyllä 2009. Hyvin on pelannut. Tallin 3 :sta sähköpattereista on 1 päällä säädettynä n. 10 asteeseen. Tallissa on sisällä lämmintä auton ulkolämpömittarin mukaan 10-15 astetta pakkasista riippuen. Pumppu on säädetty +16:een asteeseen.
Naapurilla on lämpöpumppuja kaksittain ja varsinkin Ultimaten ulkoyksikön alla on jatkuvasti iso jääköntsä. Oman Mitsun alla ei ole minkäänlaista jääkokkaretta, ei edes näy että olisi sulamisvesiä tullut ulos lainkaan. Mikä ero näiden pumppujen toiminnassa on ?
vayne vayne on kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #40  
Vanha 08.02.2011, 10:21

Mitä enemmän jäätä on koneen alla, niin sitä enemmän koneesta revitään tehoa ja hyötyä. Voi olla että mitsu on sen verran iso tilaan nähden, että käy aina pienellä ja hyötysuhde on huono.

Hyvällä hyötysuhteella ja kuormalla kennoon tulee lämpötilaeroa ulkoilmaan, kun ilmasta revitään energiaa. Silloin kennoon muodostuu kondenssivettä, joka jäätyy pakkasilla. Varsinkin normilämpöisen asunnon päälämmitys tuottaa jäätä ja paljon, matala tallin lämpötila vähemmän eli jää on suoraan verrannollinen pumpun käytön kuormitukseen, hyötysuhteeseen ja ulkoilman kosteuteen.

On sulatussysteemeissä eroja pumpuista riippuen mutta kuormalla tulee jäätä ja hyötyä. Kaiken merkkiset ovat jäätä tuottaneet tuttavilla, kun pumppua käytetään lämmitykseen reilusti.
O.J. O.J. ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille


  #41  
Vanha 08.02.2011, 10:32

https://picasaweb.google.com/OoJiin....3T1d3BrK_B7AE#

Täällä on LG vajaan 300m³:n kuution verstaassa, valtaosin lämpötila on reilut +10°C, jos pakkasta alle 10, niin pitää sen lähelle siinä pyydetyssä +16°C:ssa. Ei muuta lämmitystä. Noin 4m:n nosto-ovea joutuu aukomaan ajoittain, se viilentää äkkiä pakkasilla. Sähkönkulutuksesta ei mitään tietoa. Tänä talvena se rupes vilkuttamaan valoa, kun ulkolämpötila oli reilut -30°C. Sammutin sen silloin pariksi vrk:ksi ja sähköpuhallin päälle.

Tuttavan Haier ei minun mielestä lämmitä hänen autotalliaan kovin kummaisesti. Sen tehoja en tiedä. Toisen kaverin Fuji lämmittää heidän hevostalliaan aika hyvin, senkään tehoja en tiedä.
vayne vayne on kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #42  
Vanha 08.02.2011, 10:47

Onhan noita pumppuja tosiaan todella montaa eri kokoa, pienistä 500 w ottotehoista aina useampaan kilowattiin. Hyötysuhde nykypumpuilla aika lähelle samaa viivaa näyttää olevan, joten tuottotehon voi määritellä suuntaa-antavasti ottotehosta ennemin kuin lukea mainoksien tuottotehot. Osuu mitoitus edes jotenkin kohdalleen.

-20 hyötysuhde 2 pinnassa maximissaan jne.
EsaZX12R EsaZX12R ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille


  #43  
Vanha 08.02.2011, 13:26

Meille asennettiin Mitsubishi tässä vähän ennen joulua ja alkoi lämpö riittämään talossa.
Yläkerrassa oli vähän niin ja näin, sain säätää koneen +24° alakerrassa, että tarkeni yläkerrassa. Lämpömittari näytti silloin 18-19° yläkerrassa, kun ilma oli kylmimmillään.

Sähkölaskussa ei kyllä näkynyt mielestäni juuri säästöä, mutta ulkona oli kyllä epätavallisen kylmäkin!

Asentaja ei suositellut automaattiasentoa, vaan kehoitti puhaltamaan sellaista 23° vuorokaudet ympäriinsä ja säätelemään aina kun siltä tuntuu. Ruuvailin sitä edes takaisin, mutta käänsin lopulta automaatiasentoon.

Hieman on jäänyt askarruttamaan - jos säätelee itse, niin kumpiko kannattaa tehdä silloin kun alkaa kylmenemään, nostaa tuulettimen tehoa, vai lämpötilaa?

Yleensäkin, automaattiasento vai omat säädöt?

Nyt alan olla siinä pisteessä, että automaattisäätö 23° ja yläkerrassa pari patteria päällä.
petteri77 petteri77 ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille


  #44  
Vanha 08.02.2011, 14:18

En kyllä itse suosittele sitä automaatin käyttöä.
Laita manuaalisesti lämmitys ja sopiva lämpötila mitä haluat käyttää itsellä 20-21c.
Ne läpät voi olla automaatilla. Mutta jos tuo kone on modesta valittu automaatille, se myös yrittää viilentää taloa, kun lämpötila ylitää sen 23c, jos nyt ymmärsin oikein tuon sinun automaattiasennon.
vayne vayne on kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #45  
Vanha 08.02.2011, 14:55

Joo automaatti pois ja lämmitysmode päälle (jos autolla tätä tarkoitettiin, toki puhallusnopeudessa ei niin vaarallinen yhdistelmä tuo auto), muuten saattaa viilentää välillä. On melko normaalia, että tiloista riippuen on tarvetta säätää lämpötilapyyntiä ulkolämpötilan mukaan, jotta sisällä pysyy haluttu. Mitsulle puhallusnopeus 3 on kuuleman mukaan hyvä hyötysuhteen kanssa.

Itsellä laaja alakerta pääsee lämmityskauden ympäri yhdellä lämpötila-asetuksella mutta sokkeloisempi yläkerta vaatii pyynnin 18-22 välille ulkolämpötilasta riippuen, halutun sisäilmaston saamiseksi.

Firman toimistossa käytän muuten AUTO modea, iltaisin ja öisin kun ei ole ketään paikalla, niin on lämmitystarvetta mutta päivän mittaan serverit sun muut laitteet yhdessä henkilökunnan kanssa alkaa nostaan lämpöä tuskaiseksi ja silloin pumpulla pitää jäähdyttää (talvella siis myös).
EsaZX12R EsaZX12R ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille


  #46  
Vanha 08.02.2011, 15:44

Modesta saa kyllä valita pelkän lämmitysasennon ja olen valinnut sen. Puhallin on sitten automaatilla. Ymmärsin niin, että silloin laite ei jäähdytä ollenkaan, vaan huilaa jos lämpötila yltää siihen säädettyyn?

En tiedä noista vehkeistä juuri mitään, mutta asentajan mukaan meidän ostama oli se isompi malli, joten lieneekö se kun puhallusnopeus 2 tuntuu riittävän hyvin? Alussa testasin nopeutta 3, mutta tuli kuuma olohuoneessa - vaikka olihan se juhlavaa lampsia olohuoneessa paljain jaloin t-paita päällä €:-)

Asentaja antoi myös vinkin, ettei kannata pitää siipiä automaatilla, niiden käyttö lyhentää laitteen elinikää. No, liikkuvia osiahan ne...

Halusin sen ensin eteiseen, ulko-oven yläpuolelle, niin kuin moni muukin meidän asuinalueella on tehnyt, mutta asentaja tykkäsi, että on parempi puhaltaa ilmaa suurimpaan huoneeseen, josta lämpö tunkeutuu sitten pienimpiin koloihin ja ehdotti kovasti olohuoneeseen. Minua pelotti tosin laitteen mahdollinen äänekkyys. Pelkäsin, että puhallin häiritsee olohuoneessa istuessa. Lopulta se sitten asennettiin ruokasaliin, joka avoinainen olohuoneesta ja näin jälkeenpäin tuntuu kyllä siltä, että ainakin alakerrasta puhuttaessa se oli hyvä ratkaisu.
vayne vayne on kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #47  
Vanha 08.02.2011, 16:06

Mitä kovempaa puhaltaa niin sitä paremmin lämpö leviää muihin tiloihin. Yleensä myös pumput toimivat paremmalla hyötysuhteella kovemmilla puhalluksilla (sekä toki lämpöteho kasvaa samalla, vaikka hyötysuhde ei paranisikaan), kuten huomasit kun tuli kuuma eli teho kasvoi.

Vähän asuntokohtaisia nuo nopeudet ja suulakkeiden asennot.
JM JM on kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille


  #48  
Vanha 08.02.2011, 22:44

Sitä hemmetin huminaa ei vaan kuuntele erkkikään, jos sen kääntää puhaltamaan kovempaa. Toshibassa nopeudet 1-3 ovat siedettävyyden rajoissa. Kyllä siti aina jaksaa ihmetyttää se hiljaisuus, kun kone välillä huilaa. Ei se häiritsevää oo, mutta sitten kun kone huilaa ihmettelee, että pitikö se oikeesti noin tajutonta ääntä. Yöllä siihen sammumiseen saattaa jopa herätä.
hoff4 hoff4 ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #49  
Vanha 08.02.2011, 23:03

Hmm, yliherkät luurit;)
JM JM on kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille


  #50  
Vanha 08.02.2011, 23:26

Ei oo. Pidä huvikses sitä vaikka kuukausi kolmosella ja sammuta sen jälkeen. Tuut hämmästymään siitä, miten hiljaiselta asunto tuntuu sen jälkeen.
hoff4 hoff4 ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #51  
Vanha 09.02.2011, 00:27

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja JM Näytä viesti
Ei oo. Pidä huvikses sitä vaikka kuukausi kolmosella ja sammuta sen jälkeen. Tuut hämmästymään siitä, miten hiljaiselta asunto tuntuu sen jälkeen.
Njaa, hönkihän ILP männä loppukesän helteillä sängyn jalkopäädyssä täydellä höngällä kellon ympäri vaan eipä nukkumatti ottanu siitä hatkoja, päinvastoin, untuvapeitto oli bueno ;)
vayne vayne on kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #52  
Vanha 09.02.2011, 08:04

Kyllähän se ääntä pitää, kun tehokkaasti toimii eli ei sovi laite herkimmille valittajille.

Itsellä pumput huutaa 500-550 m³/h eli ihan kuuluvalla nopeudella ja onhan se kämppä hiljainen sulatuksissa tai huilissa mutta ei noita huomaa 6-vuoden jälkeen tai ei ole kyllä alussakaan vaivannut.
EsaZX12R EsaZX12R ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille


  #53  
Vanha 09.02.2011, 08:42

Juu, kyllä puhalluksen äänen kuulee! Meillä on siitä hyvä, kun nukumme yläkerrassa. Silloin pumpun ääni ei kyllä kuulu, mutta jo rappusissa, matkalla alakertaan sen panee kyllä heti merkille, varsinkin nyt kun se on automaatilla ja puhaltaa vähän reippaammin kun on aamulla pakkasta.

Joku kertoi lattialämmöstä, että se ei sovi ilmalämpöpumpun kanssa, koska "I See" asento näkee sen lämpimän lattian, eikä puhalla silloin lämmintä ilmaa sisään niin kuin pitää. Silloin pumppu pitää säätää käsin.

Meillä pumppu näkee keittiön lattian, jossa meillä on lattialämpö. Testasin sammuttaa sen ja olen nyt kokeillut automaattiasentoa puhalluksessa.

Asentaja muuten kertoi sellaisenkin "totuuden", että pumppu olisi hyvä asentaa aina siihen paikkaan, josta asuntoon tulee eniten kylmää ilmaa sisälle. Meidän tapauksessa olohuoneeseen, puhaltamaan samansuuntaisesti ikkunarivin kanssa.
Nelioviveto Nelioviveto ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille


  #54  
Vanha 11.02.2011, 18:37

Lisää soppaa. Mulla on Mitsu ja helvetin hyvä sekä hiljainen. Pitää koko mökin lämpimänä -35 pakkasilla, ei tartte pattereita kaveriksi seinään laittaa. ei ääni ärsytä. Kerää huoneilmasta paskat pois ja on parempi ilma. Lisäksi koko mökissä on tasainen lämpö, ei ole enään kylmää lattiaa, kuten ennen.

Kesällä laittaa kosteuden poiston puhaltaan 15-30 min ja sammuttaa toosan, niin pysyy mukavan viileänä taas pitkään. Ei siis tartte kokoajan pöhöttää.

Invertteritekniikkaa tietysti maksoi 1250€ asennettuna. Se i-see malli 25 jotain.

Paras hankinta kunnon sängyn jälkeen. Tai hintaan suhteutettuna jopa parempi.
Sam-1 Sam-1 ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #55  
Vanha 11.02.2011, 19:03

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Nelioviveto Näytä viesti
Lisää soppaa. Mulla on Mitsu ja helvetin hyvä sekä hiljainen. Pitää koko mökin lämpimänä -35 pakkasilla, ei tartte pattereita kaveriksi seinään laittaa. ei ääni ärsytä. Kerää huoneilmasta paskat pois ja on parempi ilma. Lisäksi koko mökissä on tasainen lämpö, ei ole enään kylmää lattiaa, kuten ennen.

Kesällä laittaa kosteuden poiston puhaltaan 15-30 min ja sammuttaa toosan, niin pysyy mukavan viileänä taas pitkään. Ei siis tartte kokoajan pöhöttää.

Invertteritekniikkaa tietysti maksoi 1250€ asennettuna. Se i-see malli 25 jotain.

Paras hankinta kunnon sängyn jälkeen. Tai hintaan suhteutettuna jopa parempi.
Lämpöpumpun hyöty häviää noin 15-18 asteen pakkasella, antaa lämpöä kovemmillakin pakkasilla mutta silloin kulutus on ihan toista luokkaa mihin on tarkoitettu, kun -20 pakkasta ulkona pakkasta on niin järkevintä on sammuttaa koko masiina ja siirtyä vaikka patteri lämmitykseen.
jsahlman jsahlman ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #56  
Vanha 11.02.2011, 19:40

Aikä höpöä kun löytyy tämmöistäkin tekstiä:

Vielä -15°C pakkasella mallin FD25 lämpökerroin on jopa 2,20! Lämpötehoa mallista FD25 saadaan -15°C ulkolämpötilassa 3,20 kW ja mallisarjan suuremmasta versiosta jopa 4,00 kW.

Tais tuo FD 35 antaa reippaan -20 pakkasessakin vielä yli 2KW.

http://kylmacenter.fi/fi/tuotteet/il...ctric-fd25-50/
nomoreford nomoreford on kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #57  
Vanha 11.02.2011, 19:44

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Sam-1 Näytä viesti
Lämpöpumpun hyöty häviää noin 15-18 asteen pakkasella, antaa lämpöä kovemmillakin pakkasilla mutta silloin kulutus on ihan toista luokkaa mihin on tarkoitettu, kun -20 pakkasta ulkona pakkasta on niin järkevintä on sammuttaa koko masiina ja siirtyä vaikka patteri lämmitykseen.
Tietosi saattavat kaivata päivitystä. Esim. täältä löytyy toisensuuntaista informaatiota. Kyseinen pumppu on testin teettäjän kilpailija, joten kyseessä on tuskin kotiinpäin vetäminen.

Vai onko jostakin kenties löydettävissä kertomaasi tukevaa testi aineistoa?
mikaj mikaj ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #58  
Vanha 11.02.2011, 20:08

Panasonic:n NE/XE sarjassa on tosiaan järjettömän alas menevä ottoteho, mikä takaa sen että keväällä/syksyllä pumpun todellinen hyötysuhde on parempi kuin muiden merkkien pumppujen. Miinuksena sitten on, että kun elohopea laskee alle -10asteen, niin menee pahalle katkokäynnille. Hyötysuhde vielä pysyy plussan puolella kyllä, mutta jos sulattaa 20min ja lämmittää 15min, niin ei siitä paljon kilowattitunteja tule ulos. Mitsusta esimerkiksi saa paljon enempi lämpöä ulos kovilla pakkasilla.

Itsellä emännän (ja toisaalta omakin) käskystä tuohon seinään tuli Panasonic, kun ei oikeen minkään muun hiljaisen laitteen ulkonäkö miellyttänyt. Vaikka tuo -10asteen alapuolella oleva lämmitystehon menetys välillä harmittaa, niin ei niitä sen alle meneviä pakkasia paljon täällä lounaisrannikolla ole, normaali vuosina... Pohjoisemmille leveysasteille en hirveän varauksetta Panasonicia suosittelisi.

Maksimaallisen säästön saa noilla Ultimaten/yms pumpuilla, yleisesti toimivat ihan yhtä hyvin ja pitkään kuin merkkipumputkin. Miinuksena sitten aika äänekkäitä ja tietenkin naapuri pääsee haukkumaan. Pienemmässä tallissa Ultimaten pumppu, 300euroa tarvikkeineen tuli maksamaan ja vuodessa maksoi itsensä takaisin.

Tosinortti laittaa anturoinnin sitten laitteisiin, niin voi seurata hyötysuhdetta ja lämpötiloja vaikka kännykällä :D
Attached Thumbnails
Click image for larger version

Name:	day.jpg‎
Views:	307
Size:	57,2 Kt
ID:	9082   Click image for larger version

Name:	energyday.jpg‎
Views:	264
Size:	27,5 Kt
ID:	9083  
vayne vayne on kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #59  
Vanha 11.02.2011, 20:27

Pumppua ei tarvi ikinä sammuttaa lämmityskäytössä, kun hyötysuhde se on lähes aina yli 1. Toki luokkaa -30 pakkasilla pyörii 1 pinnassa mutta onhan suorasähköä senkin jälkeen.

Nuo -15 tai 20 hyötysuhde 0 puheet on propagandaa tai tietämättömyyttä. Säästävää lämmitystä saadaan tuollakin vielä 2 hyötysuhteen verran parhammillaan eli säästöä 50%, toki saa sitä sammuttaa jos haluaa :)

Jos 1100+1100 w pitää kämppäni lämpimänä -25 asteessa, niin hyvin on eristetty :) Tuon meinaa pumput ottaa verkosta silloin ja muuta lämmitystä ei ole. Neliöitä lämmitetävänä sentään 171.

Noissa testeissä usein huudetaan täydellä höngällä matalilta pakkasilta asti, joten parempia hyötysuhteita tulee usein osateholla. Omat laitteet menee täydelle höngälle noin -23 paikkeilla, sitä ennen osatehoilla menee.

Myös moni pumppu ei anna puhaltaa kylmillä ilmoilla kovin lujaa, joten hyötysuhde tippuu testeissäkin sen takia. Tosi säätäjä modaa puhalluksen pysymään lujana, oli pakkaset mitkä tahansa :) Omassa laitteessa modin jälkeen -20 pakkasella itse mitattu hyötysuhde parani 0.5 yksikköä ja lämmön tuotto 500w, kun pumppu sai puhaltaa kunnolla (saa huuhdeltua sisäyksikön kennosta paremmin lämmön irti), eikä himmannut vedon-poisto toiminnon takia puhallusta. Monessa pumpussa on vastaavaa "vikaa" eli jäänteitä siitä, ettei näitä laitteita oikeasti ole vielä edes suunniteltu lämmittämään kunnon pakkasilla, vaan edelleen jäähdytyspohjaa niissä on massamarkkinoiden alueen takia.

Viimeksi muokannut vayne 11.02.2011 20:39
vepek vepek ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #60  
Vanha 11.02.2011, 20:42

Siis pumppuja voidaan tehdä monella tavalla , valitaan sopiva kylmäaine tai laitetaan kova paine, kompromisseja tietyllä tavalla kaikki. Pohjoisessa on hyvä olla pumppu, minkä lämpötilakerroin on hyvä vielä kovilla pakkasilla, etelään kannattaa valita pumppu, minkä lämpötilakerroin on erittäin hyvä nollan tietämissä .
Lämpöpumput infosta löytyy lähes kaikki tarvittava tieto ja useita testilinkkejä.
Tuossa VTT-testit, joista voi määrittää oman mieleisen pumpun:http://www.scanoffice.fi/fi/tietoa-l...testiraportit/
Mikse Mikse ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #61  
Vanha 11.02.2011, 20:49

Se, että ilppiä ei tarvi takuuhuoltaa ensimmäisen parin vuoden aikana tai, että "puhaltaa lämmintä myös pakkasella" ei vielä kerro onko pumppu oikeasti hyvä ja tekeekö se sitä mitä varten se on ostettu, eli SÄÄSTÄÄ sähköä ja rahaa. Pistäkää infoa:

- Lämmitysmuoto ilpin lisäksi (sähkö/kauko/takka/ym)
- asunnon pinta-ala (tai lämmitettävät kuutiot)
- Ilpin merkki/malli
- kW/a ennen/jälkeen asennuksen.

Nähdään sitten konkreettisesti mitä kelläkin säästää jos säästää. Itse mietin heti asunnon oston jälkeen, että kun on pelkkä suora sähkö niin kyllähän se ILP pitää ostaa mutta maltoin mieleni. Ensimmäinen täysi vuosi tuli täyteen niin 120m2 (okt/paritalo) kokoisen sähkölämmitteisen talon sähkönkulutus vajaa 16000kW (sisälämpö talvella <21C, huhti-syyskuu se, minkä aurinko antaa (yli 21C) eli termarit pois päältä), sisältäen kaiken sähkön. Käyttösähkön kun vähentää niin mitä jääkään jäljelle niin tuolla kulutuksella uskallan epäillä, että ILP oman käyttöikänsä aikana ei maksa itseään takaisin...
mikaj mikaj ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #62  
Vanha 11.02.2011, 20:52

Esim nuo VTT:n sivuilla oleva testit ei kerro lähellekkään koko totuutta, eritoten jos puhutaan yli -5asteen lämpötiloista. Harvemmin silloin pumpusta otetaan koko tehoa irti, silloin on tärkeää miten se toimii osateholla. Monessa pumppumallissa tulee tuossa kohtaa ensimmäisenä vastaan liian iso minimiottoteho.

Mutta onnea kaikille "insinööreille" pumppuharkinnoissa, voin kertoa että ainakin itsellä meni järki kun luki lämpöpumppuforumia ja muita testejä/kokemuksia :D
haraldh haraldh ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #63  
Vanha 11.02.2011, 21:11

Vähän samantyyppinen ongelma veneessä, lämmitin (meillä Webasto AT2000D) pitää valita sen mukaan mikä sen pienin teho on sillä liian tehokas lämmitin joutuu sammuttamaan itsensä ja sitten käynnistymään taas jotta se voi pitää lämpötilan vakiona. Sopiva lämmitin käy tyhjäkäynnillä koko ajan, eikä syö akkua samalla tavalla. Akkuhan on veneessä se hartaasti säästetty asia. Tässä ollaan näköjään hakemassa vähän samaa. Hiukan OT ehkä.
vayne vayne on kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #64  
Vanha 11.02.2011, 21:17

Joo -5 pakkasessa itsellä toinen pumppu käy vasta katkolla vielä ja toinen 50% pienemmällä ottoteholla käy jatkuvaa. Vuorokausikulutukset molemmissa samaa luokkaa.

Noilla vuosikulutuksilla vertailu on aika hakuammuntaa ja merkilläkään ei juurikaan ole väliä lopputulokseen. Tuo riippuu niin paljon käyttäjistä, osa kikkailee suorasähkölämmityksen kanssa yhdessä, osa saa jopa lisäkulutusta pumpulla tuosta syystä ja osa lämmittää vain pumpulla.

Omat kokemukseni olen raapustanut toiselle foorumille, en jaksa niitä uusia. Yhteenvetona 28000-32000 kWh kulutus muuttui 15000-18000 kWh kulutukseen, kun lattialämmitykset laitoin off asentoon. Taloussähkön osuus noista on reilu 10000 kWh per vuosi aina ja lämmitettäviä neliöitä 171+50 tallissa. Pumput Ultimaten laatu kiinan osaa :)
mikaj mikaj ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #65  
Vanha 11.02.2011, 21:48

Vuoden aikana talon pumppu säästänyt 343eurolla sähkökulutusta. 1500euron hankitahinnalla puhutaan siis mun tapauksessa 4,4vuoden käytöstä, jonka jälkeen alkaa maksamaan itseään takaisin. Tämä ei siis ole mistää vuosikulutuksesta laskettua, mikä on aivan hakuammuntaa kuten vayne totesikin. Pumpussa on kiinni oma kulutusmittari kuten myös täysi anturointi puhallinnopeudesta lämpötiloihin.
Sam-1 Sam-1 ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #66  
Vanha 11.02.2011, 22:19

Tämä mun mielipide perustuu siihen, että kun pakkanen on yli 20 astetta,niin se ei pysty hyödyntämään ulkoilmasta lämpöä, 20 asteen pakkasella hyötysuhde on 1 eli sama kuin lämmittäisi talon suoralla sähkö lämmityksellä.
Mielipiteeni perustuu kylmä alan kouluttajan mielipiteeseen, jolla on alalta pitkä kokemus, hän suosittelin laitteen sammuttamista kun pakkasta on yli 20 astetta monesta syystä, koska hän oli sitä mieltä että turhaan rasittaa sitä konetta.
Tietysti laitteita on monenlaisia ja käyttäjiä myös.
vayne vayne on kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #67  
Vanha 11.02.2011, 22:43

Joo pitäisi kouluttajienkin kouluttaa itseään ajan tasalle, nykypumppujen tiedot (sekä nykyisen kylmäaineen mahdollisuudet) kun voi tavallinen jamppakin löytää helposti :) nuo VTT:n mittaukset kertoo kanssa ihan hyvin, missä mennään.

Vaikka kompuran lämmityksiä nykylaitteissa onkin, niin en kyllä muutaman päivän piikkipakkasilla viitsisi konetta sammuttaa ja käynnistää kylmänä uudestaan. Öljyt kun ei noissa vissiin kovin hifi tavaraa ole pakkasien silmissä.

Toki jonkun perus jäähdytyspumpun kun tuo etelästä pakkaseen, niin voipi hyötysuhde olla huono, jos jäätymättä pitkälle pakkaseen yltääkään. Noita kun on buumin alussa tuotu markkinoille kanssa.
mikaj mikaj ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #68  
Vanha 12.02.2011, 00:32

Eiköhän siitä pitäisi lähteä, että valmistaja on miettinyt riittävät "turvarajat" missä kone käy, eikä käyttäjän tartte stressata siitä koska sitä pumppua tarttee sammutella ja käynnistää. Esimerkiksi syy miksi nuo Panasonicit sulattelevat itseään tiheään alta -10asteen pakkaissa, on valmistajan mukaan voitelun varmistaminen.

Hölynpölyä ettei 20asteen pakkasesta pysty tekemään lämpöä sisälle. Jos näin olisi, niin silloin hyötysuhde ei olisi edes sitä yhtä, vaan reippaasti alle häviöiden takia. VTT:n testien mukaan esim Mitsun FD25 vetää vielä -29asteen pakkasessa 1,5hyötysuhteella. -20asteessa taitaa vielä jokainen moderni "merkkipumppu" olla plussan puolella reilusti hyötysuhteessa, jopa Panasonic.
Nelioviveto Nelioviveto ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille


  #69  
Vanha 12.02.2011, 15:28

Lainaus:
Se, että ilppiä ei tarvi takuuhuoltaa ensimmäisen parin vuoden aikana tai, että "puhaltaa lämmintä myös pakkasella" ei vielä kerro onko pumppu oikeasti hyvä ja tekeekö se sitä mitä varten se on ostettu, eli SÄÄSTÄÄ sähköä ja rahaa. Pistäkää infoa:
Jo pelkkä asumismukavuuden paraneminen ja tasainen lämpö on hyvä syy hankkia kone. Aivan sama mitä se säästää, kun elämänlaatu kasvaa niin merkittävästi. Ilmakin on puhtaampaa, onhan koneessa jopa aktiivihiilisuodatinkin. Ei todellakaan kannata käyttää ainoana ja niin ehdottomana pointtina pelkkää säästö, teknologialla on muitakin merkittäviä funktioita.
jsahlman jsahlman ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #70  
Vanha 12.02.2011, 15:32

Maanantaina nähdään millainen on uusi Mitsun FD35 verrattuna 4 vuotta vanhaan Mitsun SRK25 :een
vayne vayne on kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #71  
Vanha 12.02.2011, 15:43

Veikkaisin että ero on melkoinen positiiviseen suuntaan.
jsahlman jsahlman ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #72  
Vanha 12.02.2011, 15:46

Toivottavasti kunn tuo vanha on pumppu on rikki :D
Alle -10 pakkasilla ei tee mitään oikeestaan :D
nomoreford nomoreford on kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #73  
Vanha 12.02.2011, 16:23

Kuinkas mikaj olet toteuttanut nuo mittaukset? Kiinnostais itseänikin vähän viritellä jotain tuon suuntaista...
audiq audiq ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille


  #74  
Vanha 12.02.2011, 16:50

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja jsahlman Näytä viesti
Toivottavasti kunn tuo vanha on pumppu on rikki :D
Alle -10 pakkasilla ei tee mitään oikeestaan :D
Neljässä vuodessa loppu. Jos puhutaan pelkästä säästöstä lämmityskuluissa, niin jääkö tuossa "laatupumpun" kanssa voitolle ollenkaan?

Tuttu hommasi joku vuosi sitten Panasonicin, kun se oli silloin ns. "laatupumppu". Isä hommasi samoihin aikoihin Ultin pumpun. Kummatkin olleet siitä saakka käytössä. Viime talvena oli Panasonicin laakerit loppu, joka taitaa olla ihan tyypillinen vika niissä. Ulti pyörii edelleen samalla sävelellä kuin aiemminkin.

Hyötysuhteissa on varmasti eroa, mutta säästömielessähän sitä hyötysuhdettakin kai tuijotetaan. Eli hyvän hyötysuhteen lisäksi pumpulla pitäisi olla myös pitkä käyttöikä. Tai vaihtoehtoisesti halpa hankintahinta.

Käyttöiät taitavat vain jäädä kovin lyhkäisiksi, kun vertaa vaikka vähän samalla toimintaperiaatteella toimiviin vanhoihin jääkaappeihin ja puhalluksen osalta liesituulettimiin, jotka pyörivät kymmeniä vuosia ilman isompaa huoltoa.
jsahlman jsahlman ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #75  
Vanha 12.02.2011, 17:27

Tiä jääkö siinä säästölle vielä kun on tuo takuukin voimassa niin kait se ei mitään maksa.

Tuo edellinen malli on aika surkeata Mitsun Heavy laatua. Alkupuoliskon malleja joita on Suomen puolella vaihdettu takuisiin. Viime vuonna tuo vielä toimi oikein mutta tämä syksy on sille temput tehnyt.
mikaj mikaj ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #76  
Vanha 12.02.2011, 19:28

Toivon todella paljon että toi ilmalämpöpumppu toimisi paremmin kuin jääkaappi, kolmas jääkaappi ja monta korjausta 1,5vuoden sisällä takana :D Toisaalta nykyisin kuluttaja alkaa olemaan voittaja tämän asian kanssa, moni päivittelee välillä medioiden väittämään kymmenien vuosien takaisinmaksuaikaa ja että laitteet hajoaa koko ajan. Parhaimmat takuut taitaa nykyisin olla 5vuotta, ja huonoimmatkin 2vuotta.

Otetaas omaa kustannustakin vähän uusiksi, kotitalousvähennyksien jälkeen pumpun hinnaksi taisi jäädä 900euroa, eli reippaasti alta kolmessa vuodessa sen valossa pitäisi maksaa itsensä takaisin. Eikä noita ilmalämpöpumppuja ole rikkouduttuaan pakko kokonaan uusia, korjata niitä voi siinä kuin autojakin. Usein vain käyttäjät päättävät samalla uusia koko laitteen, vähän kuin moni vaihtaa muutaman vuoden välein autojakin.

1-wire tekniikka on vallan hyvä ja yksinkertainen tämmöisten lämpötilojen/yms tiedonkeruuseen. Linuxille on monia hyviä ilmaisia softia, mutta itse olen valinnut yksinkertaisen windows softan. Tässä pari linkkiä, antureita löytyy myös ebaysta halvalla (jos kolvi pysyy kädessä, alta 10euron saa adapterin ja muutaman lämpöanturin):
http://www.mrsoft.fi/ohj01.htm
http://www.hobby-boards.com/catalog/main_page.php
audiq audiq ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille


  #77  
Vanha 12.02.2011, 21:19

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja mikaj Näytä viesti
Toivon todella paljon että toi ilmalämpöpumppu toimisi paremmin kuin jääkaappi, kolmas jääkaappi ja monta korjausta 1,5vuoden sisällä takana :D
Sen takia kirjoitinkin, että vanha jääkaappi. :)
Sam-1 Sam-1 ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #78  
Vanha 12.02.2011, 22:40

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja vayne Näytä viesti
Joo pitäisi kouluttajienkin kouluttaa itseään ajan tasalle, nykypumppujen tiedot (sekä nykyisen kylmäaineen mahdollisuudet) kun voi tavallinen jamppakin löytää helposti :) nuo VTT:n mittaukset kertoo kanssa ihan hyvin, missä mennään.

Vaikka kompuran lämmityksiä nykylaitteissa onkin, niin en kyllä muutaman päivän piikkipakkasilla viitsisi konetta sammuttaa ja käynnistää kylmänä uudestaan. Öljyt kun ei noissa vissiin kovin hifi tavaraa ole pakkasien silmissä.

Toki jonkun perus jäähdytyspumpun kun tuo etelästä pakkaseen, niin voipi hyötysuhde olla huono, jos jäätymättä pitkälle pakkaseen yltääkään. Noita kun on buumin alussa tuotu markkinoille kanssa.
Kävin tänään keskustelua kyseisen kouluttajan kanssa asiasta. Tämä kyseinen kylmäaine on R410. Lähetti sellaiset terveiset että kyllä nuo laitteet toimii vielä -25 asteessa, mutta hyöty on ihan olematon laitteiden mittaus alue on plus 7 ja miinus 7 välillä. Jos haluaa lämmintä ilmaan 25 asteen pakkasella pitäisi lämmitys teho olla 18kw että pelkällä ilmalämpöpumpulla saa lämmitettyä talon, kun +7 asteessa riittää 6kw ja hyötysuhde on jopa 6 näin yksinkertaisesti selitettynä. Toinen esimerkki 6kw kiuas riittää hyvin 4-6 neliöön saunaan, mutta yritä lämmittää 6kw 30 neliön sauna kylmä tulee.

Hän sanoi että tämä keskustelu pyörii mututuntumalla pääpiirteittäin. Todellinen tieto on olematonta. Kannatti sitä että kääntyy oikeasti ammatti ihmisten puoleen jolla on tietoa aiheesta.
mm. tukesin sivuilta löytyy yritykset ja henkilöt jolla ammatti pätevyydet aiheeseen. Kyseisellä henkilöllä on urakointi luvat yli 3kg http://rekisterit.tukes.fi/fi/Urakoi...vyysrekisteri/

Viimeksi muokannut okkim 13.02.2011 16:06 Perustelu: Älä rivitä itse, vaan anna softan hoitaa se.
mikaj mikaj ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #79  
Vanha 13.02.2011, 05:03

Terveiset kouluttajallesi, että kannattaisi hieman miettiä mitä sanoo ;) Mielestäni esim 1.5 hyötysuhde ei ole lähelläkään olematonta -25asteessa, mutta tietenkin jos hakee 1:10 täysin absurdia hyöytysuhdetta niin sillion se on olematon.

Niin, kyllä tuolta tukesin rekisteristä minunkin luvat löytyvät, mutta ne nyt saavat ihan kuka vain. Tuosta rekisteristä on ihan turha ruveta katsomaan "osaajia", koska kuka vain läpäisevät nuo luvat.

Mielestäni esimerkkisi ovat täysin turhia, miksi ilmalämpöpumppua pitäisi mitoittaa maksimi pakkasilla tulevaan lämmöntarpeeseen? Täällä etelässä harvoin on kovia pakkasia, silloin voidaan lämmittä vaikka suoralla sähköllä. -19astetta nyt näköjään ulkona, ilppi pitänyt +18astetta sisällä, taidan laittaa takkaa päälle.
vayne vayne on kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #80  
Vanha 13.02.2011, 09:40

Lainaus:
Jos haluaa lämmintä ilmaan 25 asteen pakkasella pitäisi lämmitys teho olla 18kw että pelkällä ilmalämpöpumpulla saa lämmitettyä talon, kun +7 asteessa riittää 6kw ja hyötysuhde on jopa 6
On kyllä pakko kommentoida, että tuolta kouluttajalta en oppeja ottaisi, jos rakennuksen lämmitystarve on noin hukassa tai sitten päätti ottaa piruttain esimerkiksi teollisuushallin. Edelleen neuvon häntä menemään kursseille ja oppiman nykypäivän tekniikka niin lämpöpumpuissa kuin lämmitystarpeesta.

Mika tuossa ylhäällä jo pääasiat kiteyttikin.

Edelleen tuolla ylhäällä viestissä ollut väittämä 1100+1100 ottotehot pitää kämpän lämpimänä päivän pari -25 pakkasilla,mitä talvisin on ollut. Hyötysuhde on tuolloin yli 1 ja lämmitystarve alle 18 kw :)
Sam-1 Sam-1 ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #81  
Vanha 13.02.2011, 10:19

Tarkotuksena ei ollut aiheuttaa kellekkään pahaa mieltä, vaan kertoa miksi kannattaisi siirtyä kovilla pakkasilla muihin lämmitysmuotoihin yksinkertaisesti selitettynä ja käyttää ammatti ihmisiä jolla on pätevyydet tehdä noita raskaan puolen töitä. Välttyy oikeasti monelta harmilta ja tulee asennettua laitteet oikein.

Se jolla on tuolla Tukesin listalla nimi alle 3kg tai yli 3kg, niin asentajalta löytyy varmasti pätevyys asentaa kylmälaitteita tai ainakin pitäisi löytyä. Itse en alasta juurikaan ymmärrä ja myönnän sen, mutta ammatti ihmiset jolla on pätevyydet alasta uskon heidän neuvoja. Tuo on alana todella monimutkainen, hän sanoi jos hän kertoisi ammatti kielellä tuon ja ne kaavat miten nuo lasketaan, niin täällä menee 90% asia täysin ohi.

Viimeksi muokannut okkim 13.02.2011 16:09 Perustelu: Poistettu turhat rivitykset
vayne vayne on kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #82  
Vanha 13.02.2011, 10:56

Jeps ei tässä muuta pahaa mieltä ole, kuin että jos ei itse tiedä asioita niin ei voi olla varma käyttämänsä "asiantuntijan" tiedoistakaan. Silloin ei kannata laukoa totuuksia asioista, jotka ikävä kyllä ei mene tässä kohtaa oikeaan lokeroon. Saa muut turhaan väärää tietoa.

Ilmalämpöpumppu vaatii varuille luotettavan "päälämmönlähteen" mutta toimii tarvittaessa hyvin mitoitettuna päälämmityksestä itse aina niin kylmiin ilmoihin kuin suomessa tulee vastaan. Pienellä pumpulla isossa tilassa ei siitä kannata haaveilla vaan pumppu tilan mukaan. Hyötysuhteen takia ei pumppua kannata sammuttaa, eikä muutenkaan kovilla pakkasilla. Se on lähes aina yli 1 eli parempin kuin suorasähkö.

Omalla kohdalla valitsin pumput niin, että niillä pärjää yksinään, on pärjännyt 5-vuotta. Lattialämmön laitan termostaatilla 15 asteen kohdille, kun lähden matkoille niin ei pumput hajotessa tee kämppää kylmäksi.

Asiantuntijoista sen verran, että kauan asiantuntijoina olleet vanhat starat ainakin omalla rakennusalalla tuntuu nykypäivänä olevan vanhojen tietojen uhreja eli tiedot ei pidä paikkaansa usein. Näitä tulee vastaan alalla ja aina hehkutetaan olleensa ammattilaisia jo, kun itse olin vaipoissa. Itse toimin siis alalla asiantuntijana ja sanoisin tuon yllä olevan lämmöntarpeen esityksen olevan hiukan hukassa :) toki saa lämmitystehoa mitoittaa vaikka 400 varmuuskertoimella mutta tapansa kullakin ;)

VTT testeissä taisi muuten olla 6kw -25 mitoituksena pumpuilla, sekin on liikaa omaan kämppään ;)
jsahlman jsahlman ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #83  
Vanha 13.02.2011, 11:09

Itsellä olis haaveena että tuo uusi Mitsun FD35 pitäisi yksinään kämpän alakerran ainakin lämpimänä jopa -30 asteen pakkasella.
Tuo vanha Mitsun SRK25 toimiessaan piti tämän torpan -19 asteeseen saakka lämpimänä. Tänä vuonna tuo ei ole enään onnistun -10 asteen jälkeen.

Täällä pohjolassa on nuo talvet kylmenneet viime vuosina aika reippaasti. Mieluummin hommaan liian ison pumpun ja huonolla osa-alue hyödyllä kuin sellaisen jolla pärkäisin vain -15 asteeseen saakka.
vayne vayne on kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #84  
Vanha 13.02.2011, 11:28

Joo hyvinhän se sun vanhakin pumppu toimi, jos -20 piti lämpimänä, silloinhan pumppu tuotti ainakin 15 kW lämpötehoa :)
jsahlman jsahlman ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #85  
Vanha 13.02.2011, 11:31

Tietty onhan mulla tuo kiviläjä tuossa nurkassa mitä on puilla lämmitetty :D
Eikait se aikaisemmin kovin paljoa lämpöä enään oo tuottanut mutta yhdessä uunin kanssa kierrätti ainakin ilmaa. Nykyään se ei tee sitäkään :D

No jos huomenna alkais paikat lämpeen. Hyvään testiinhän se FD35 pääsee kun on luvattu yli -30 asteen pakkasia tänne. Jos vaan saadaan vakumoitua edes kovemmalla pakkasella asennettaessa.
mikael mikael ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille


  #86  
Vanha 13.02.2011, 12:13

Kyllähän sitä voi pumppua huudattaa,mutta tosiasiahan on se ,että jalat jäätyy kylmällä lattialla.
jsahlman jsahlman ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #87  
Vanha 13.02.2011, 12:17

Syystä että ne jalat jäätyy?

Millainen pumppu sulla on?
mikael mikael ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille


  #88  
Vanha 13.02.2011, 12:37

Tarkoitin,että ihmisen jalkapohjat rekisteröi ensimmäisenä,onko huoneessa viileää.Lattialämmityksen ollessa pois päältä.Säästöähän tällä pumpulla ilmeisesti haetaan talven (pakkasille).Suorasähkötalossa varmaan ihan hyvä lisä.
jsahlman jsahlman ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #89  
Vanha 13.02.2011, 12:42

Mites jos ei ole sitä lattialämmitystä? Kait se laittia on kylmä silloinkin vaikka pattereilla lämmittäs?
mikael mikael ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille


  #90  
Vanha 13.02.2011, 12:53

Näin se tahtoo olla.Näissä aiemmissa keskusteluissa ei aina tule esille se päälämmitysmuoto,mikä jo on talossa.Kwh-mittari pumppujen perään vuodeksi,niin siitähän se säästö nähdään.
Roni Roni ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #91  
Vanha 13.02.2011, 14:13

Lainaus:

Se jolla on tuolla Tukesin listalla nimi alle 3kg tai yli 3kg, niin asentajalta löytyy varmasti pätevyys asentaa kylmälaitteita tai ainakin pitäisi löytyä.
Itse en alasta juurikaan ymmärrä ja myönnän sen, mutta ammatti ihmiset jolla on pätevyydet alasta uskon heidän neuvoja.
Onko luottosi yhtä sokea automyyjäään, taikka aina "takuulla" ammattimaiseen korjaamon töiden vastaanottajaan :D
nomoreford nomoreford on kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #92  
Vanha 13.02.2011, 17:21

Olispa ollut ikävä tilanne, jos olis tarvinnut 18 kW lämmitystehoa, kun talossa on suorasähkölämmitys ja vain 25A pääsulakkeet ;=).
Sam-1 Sam-1 ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #93  
Vanha 13.02.2011, 18:49

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Roni Näytä viesti
Onko luottosi yhtä sokea automyyjäään, taikka aina "takuulla" ammattimaiseen korjaamon töiden vastaanottajaan :D
Minun tahoon minä uskon täysin,koska on tuon alan oikeasti ammattilainen ja tietotaitoa riittää varmasti, Joutuvat nuokin kaverit tukeutumaan toinen toisiinsa, yhteispelillä nuokin noita asioita hoitavat, vaikka monella on jopa 30 vuotta alaa takana..

Silloin kun tulee ongelmia vastaan esim. vakuutusyhtiön kanssa, kaukaa haettuna mutta tosi asia, tulee vesivahinko tai vaikka talo palaa todetaan että syy oli laitteen, helpompi esittää vakuutusyhtiölle, että tällä yrityksellä oli oikeus tehdä tämä työ.. Sama asia kun moni osaa tehdä kotona sähkö työt, mutta ei ole lupia tehdä,mutta sit kun tulee ongelma esim. talo palaa niin kyllä vakuutusyhtiö etsii ettei tarvitse korvata vaan laitetaan että ei ole ollut lupia asentaa. Kun sellainen yritys jolla on ammattitaito tehdä nuo asennustyöt, niin mahdollisesti tuo hyötysuhde on sitä mitä sen pitääkin olla, jos koneen COP on lähellä 6 ja väärin asennettuna se voi olla vain 3, niin siinä on iso ero sähkölaskussa vuosi tasolla.


Vayne:
Ajatus oli tässä mitä tässä hain oli se että kun on esim. viikon pakkaskausi että mittari hipoo yötä päivää -25, niin turhaa sitä konetta on jurnuttaa kun siitä ei saa minkäänlaista säästöä mitä saa esim. -7, siinä olet ihan oikeassa että turha sitä on yöksi sammuttaa jos yöllä on -25 ja päivällä -15 tai tänään on -20 ja huomenna keli on taas nollassa.. Toinen että 6kw pumppu ei riitä yksin lämmittämään taloa, kun ulkona on se -25 tai enemmän, jos haetaan sisälämpötilaksi esim +24 mikä monella on sisällä, peruslämmön sillä mahdollisesti saa eli noin +18.


http://www.sulpu.fi/index.php?option...=22&Itemid=116

Viimeksi muokannut Sam-1 13.02.2011 19:02
vayne vayne on kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #94  
Vanha 13.02.2011, 19:36

Tässä vielä alkuun esimerkki Janin tulevasta pumpusta ja tämä kuvaaja kertoo koko nyt käydyn keskustelun asian eli miksi kone pitäisi sammuttaa milloinkaan.

Hyötysuhde

En väitä mahdottomia mutta väitän koetut faktat ja sen, että tuo aikaisemmin esitetty lämmöntarve oli täysin huuhaata ja siten meni pohja ammattilaisuudesta. Tarviiko pumpulla saada +25 ? kun pumppu on avittamassa hyötysuhteellaan lämmitystä. Monesti pumppu pienessä asunnossa riittääkin koko tarpeeseen jopa helletavoitteeseen.

Toki +24 sisälämpöä (siis mikä ihmeen helle asuntoon nyt yhtä-äkkiä pitää saada ?) ei noilla kaikissa asunnoissa saa (mutta saa, jos kämppä on tarpeeksi pieni eli tämäkin logiikka puuttui ammattilaiselta kokonaan). Mainitsinkin tuolla, että omat pumput alkaa huutamaan täysiä -23 paikkeilla (silloin talon lämmitystarve kohtaa pumppujen tuoton ja pienemmässä asunnossa saisin vielä vaikka +24 astetta tuolloin). Pyynti meillä on +21, muuten tulee hiki ;) Joka tapauksessa pumppua kannattaa huudattaa -25 vaikka viikon (mitä lämpötilaa tuskin tapahtuu kuin lapissa) ja vaikka suoran sähkön rinnalla jos paukut ei riitä täyteen lämmitykseen. Hyötysuhde kun on vähän yli 1, niin mitä järkeä sitä on sammuttaakaan ?

On hiukan eriasia, jos osaa asentaa, kuin että tietää laitteista opastavaa faktaa. Sehän on faktaa, että ammattimainen asennus on monesti laitteen toiminnan kannalta se juttu ja sitä en tietenkään kiellä. Asentamisen lupien tai osaamisen varjolla on turha esittää yleistäviä kommentteja, jos ne eivät kohtaa todellisuutta. Siinä asiakasta viedään ja lujaa.

Nyt kun tämä pakkasraja on näköjään hilattu -15 vaivihkaa -25 (ja sekoitetaan vielä asuntoon hellekkin) niin siinäkin pätee se tosiasia, mitä Sulpunkin tekstissä lukee (Sulpu on muuten näin ohimennen täysi kulissi näissä asioissa), konetta ei kannata käynnistää niin kylmällä eli pitäkää käynnissä vaan niin pysyy laite lämpimänä.

Mittauksien mukaan mulla pysyisi -30 kelissä pumpuilla lämmöt halutussa (ei siis helle) jos ottotehot olisivat pumpuilla luokkaa 1500 w alakerrassa ja 1200 w yläkerrassa (-28 pakkasessa tuota pari kertaa hahmottelin). Siihen nuo omat on vähän liian pienet, kun pakkasilla ottoteho tippuu 1100 paikkeille. Toki 6 kw jos pumpuilla saisin aikaiseksi, niin tulis se helle -30:ssäkin ;)

Viimeksi muokannut vayne 13.02.2011 20:51
marre marre ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #95  
Vanha 14.02.2011, 22:09

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja vayne Näytä viesti
Jos saat kerrostaloon luvan asentaa niin joku mahd. halpa kiinan kopteri olisi pelkkään jäähdytykseen hyvä esim. Chulan tai Ultimate. Ehkä inverter mallit noistakin.
Kysytäänpä täällä koska osaamista vaikuttaisi olevan paljon.

Itselläkin kevään ohjelmassa asennuttaa kerrostalohuoneistoon pelkästään jäähdyttävä laite, ja tämä postaus teki mietteliääksi & käänsi omat käsitykset aivan päälaelleen =)

Ajattelin aiemmin, että koneen ulkoyksikön pitäisi olla kerrostalokäytössä HYVIN hiljainen, ja runkoäänetkin syytä olla olemattomat. Sisäyksikönkään ei tarvitsisi tavattomasti puhista. Pitääkö hiljaisemmasta koneesta maksaa ekstraa, vai löytyisikö noista edullisemman pään laitteista sopivaa? Itse jo varauduin henkisesti parin tonnin perstaskuvihlontaan *aih*.

Lupa-asiat ovat kaupungin ja yhtiön puolesta kunnossa, ja tarkoituksena on asennuttaa jo suoraan sellainen laite josta naapureille ei tarjota aihetta valittaa (ja pahimmassa skenaariossa vaatia purettavaksi...).
vayne vayne on kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #96  
Vanha 14.02.2011, 22:52

Omalla kohdalla en ole halvoissa huomannut muuta eroa ulkoyksikön äänissä, kuin itsellä välillä peltikuorien resonointi ja talven kovina pakkasina kompuran äänet eli jäähdytyskäytössä ei ongelmia äänistä. Verokkina on meidän kujalla muutama mitsu ja tuttavien pana. Nuokin resonoinnitkin saa pois. Mutta kokemusta ei ole muista halpiksista ja kuulema ääntäkin niistä on löytynyt.

Invertteri on hiljaisempi varsinkin jäähdytyksessä, missä käyvät pienillä tehoilla, kun taas on/off ampuu aina kompuran nimellisteholle.

Sisäyksiköissä kallimmat suhisee vähemmän, ero ei ole niin järkyttävä mutta huomaa kyllä. Hiljaisilla nopeuksilla ei juuri eroja mutta kovemmalla kyllä huomaa. Myös sisäyksikön natinat yms on kalleimmissa vähempiä.

Nuo äänet on kyllä sen verran makuasioita, että vaikea suositella jotain omasta mielestä hyvää laitetta tuntemattomalle. Pitäisi tietää kaverin taustaa paremmin, niin osaisi arvioida ääniherkkyyden :) Itse ostaisin halvan invertterin kerrostaloon jäähdytykseen, ennemmin kuin on/off mallin ja omat äänihaitat ei puolla kalliin ostamista, kun ei nuo pienet suhinat tässä enää haittaa ;)
mikaj mikaj ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #97  
Vanha 15.02.2011, 07:22

Noi ruuvi/scroll kompuroilla varustetut mallit ovat ulkoyksikön ääneltään aika reippaasti hiljaisempia kuin perinteiset mäntämallit. Varsinkin pikkutehoilla, esim omasta Panasonicin ulkoyksiköstä ei pikkuteholla kuulu kuin pientä korkeataajuista vikinää (scroll kompuralla oleva malli). Väittäisin että voi pultata vaikka suoraan seinään eikä tule sitä perinteistä resonanssia mikä noista mäntäpumpullisita tuppaa tulemaan.

Järkiaostos kerrostalokämpän viilennykseen tosiaan olisi mahdollisimman halpa laite. Sisäyksikötkin äänitasoltaan on halvemmassakin luokassa aikast hiljaisia pienimmällä puhallustasolla, eikä sitä isompia tehoja tarvita viilennykseen näillä leveysasteilla.

Kerrostaloasunnossa harvemmin pumpun hinnalla saa ihan merkittäviä eroja kokonaisuuden hinnassa, asennukseen kun usein tulee timanttiporaukset sun muut, niin onko se hinta sitten 1700e vai 2000e...
marre marre ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #98  
Vanha 15.02.2011, 13:14

Kiitos kaifarit, sain hyvää lisäinfoa. Omasta ääniherkkyydestä sen verran, että jos ihmiset sijoitettaisiin janalle, niin löytäisin paikkani lähempää ääniallergikkojen päätyä kuin sitä toista. Ikä tekee mukavuudenhaluiseksi =)

Joten lähden pyytämään tarjouksia scroll-kompuralla olevista laitteista. Mitens tehot? Millainen olisi soppeli noin 75 neliön kämppään, jossa pikemmpikin avotilaa kuin sokkeloa.
mikaj mikaj ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #99  
Vanha 15.02.2011, 14:58

Tehoa et todennäköisesti tartte juuri mitään, ellei asunto nyt aivan sauna ole ilman lisäjäähdytystä. 110neliön kämppä viileni viime kesän pikkuisemman Panasonicin minimiteholla, tai siis sekin oli liikaa. "Merkkilaitteissa" pienin puhallusnopeus alkaa oleen siinä rajoilla että kuuleeko sitä edes vierestä, vaikkei mitään taustameluakaan olisi.

Muutenkin usein ei edes tarvitse pienentää sisälämpötilaa kesällä, riittää pelkästään kun kosteusprosentti tiputetaan miellyttävämmälle tasolle. Jäähdytystoimintohan samalla kuivaa sisäilmaa, eli tulee bonuksena päälle.
vayne vayne on kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #100  
Vanha 15.02.2011, 15:22

Jeps juuri noin, kuten Mika laitoikin. Pumpun minimillä menee omakin jäähdytys.
Vastaa

Palaa takaisin   Audifinns > Yleiset > Muu tekniikka > Ilmalämpöpumpun valinta


Aktiivisia käyttäjiä katsomassa tätä aihetta: 1 (0 käyttäjää ja 1 vierasta)
 
Työkalut
Display Modes

Kirjoittamisen säännöt
Et voi aloittaa uusia aiheita
Et voi kirjoittaa viestejä
Et voi liittää liitetiedostoja
Et voi muokata viestejäsi

BB-koodi on Päällä
Hymiöt ovat Pois päältä
[IMG] koodi on Päällä
HTML koodi on Pois päältä


Samanlaisia aiheita
Aihe Aiheen aloittanut Aihealue Vastaukset Viimeisin viesti
Race.Fi: D2 alustasarjat ja jarrut Race.Fi Yritysilmoitukset 28 21.02.2012 15:21
Ylipaineen valinta Terhopoika Turbot 2 17.10.2010 11:16
Basson valinta... Antti5 Sisusta ja sähköt 15 16.10.2010 23:12
Järkevän TDI motin valinta? Petri R Diesel 33 03.04.2009 19:21
Audi 80 B4:n sivupeilien irroitus ja alustasarjan valinta AL Kori, valot, renkaat 11 01.08.2006 22:43


Kaikki ajat ovat GMT +2. Kellonaika on nyt 13:16.


vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.