banner  

Palaa takaisin   Audifinns > Yleiset > Esson baari
Audiclub.fi etusivulle forum

Esson baari Keskustelut asiasta ja sen vierestä. Ei tekniikkakysymyksiä!

Vastaa
 
Työkalut Display Modes
jpeltopuro jpeltopuro ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #201  
Vanha 13.10.2015, 21:55

Nuo hiukkaspäästöt ovat epäilemättä haitallisia. Fillarilenkillä saa välillä haistella autojen pakokaasuja, ja näiden uudenkarheiden dieselien näkymätön käry ottaa kyllä keuhkoon jopa pahemmin kuin vanha kunnon voimasavu.

Silti pidän noita väitettyjä kuolleiden määriä ihan tuubana. Tunteeko kukaan pienhiukkasiin kuolleita? Osanotot. Itselle osunut monta kuolinsyytä läheisiin ja tuttuihin, mutta en ole kuullut kenenkään kuolleen dieselin pienhiukkasiin.
J-M Koopikka J-M Koopikka ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #202  
Vanha 13.10.2015, 22:25

Lainaus:
Silti pidän noita väitettyjä kuolleiden määriä ihan tuubana. Tunteeko kukaan pienhiukkasiin kuolleita? Osanotot. Itselle osunut monta kuolinsyytä läheisiin ja tuttuihin, mutta en ole kuullut kenenkään kuolleen dieselin pienhiukkasiin.
Eiköhän nämä altistu syöpiin yms hengityselimien sairauksiin hitusen muita herkimmin, jos altistuu paljon pienhiukkasilla vrt asbesti yms ryönä. Mutta siinä onkin savottaa eritellä, että mikä on alkuperäinen syy kasvaimille tai muulle.
Zac73 Zac73 ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille


  #203  
Vanha 13.10.2015, 23:18

Huhhuijaa... alkaa lipsua sinne uskomustieteitten puolelle... mutta niin kuin joku täällä totesikin, poppareita kehiin, alkaa nimittäin mennä sen verran paksuksi tämä juttu:
http://www.kauppalehti.fi/uutiset/le...aalin/hShEgmCp
Hehheh... Pääosassa poloinen kodari joka väänsi yhden if-lausekkeen liikaa?
Mr.Crossfire Mr.Crossfire ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #204  
Vanha 14.10.2015, 02:30

Keuhkosyöpään kuolee pikaisella googletuksella Suomessa parisen tuhatta ihmistä vuodessa, kokonaiskuolleisuuden ollessa ~50000 henkilöä. Eiköhän siitä porukasta löydy ne dieselin ynnä muiden hiukkaspäästöjen aiheuttamat kuolemat vaikkei nyt henkilökohtaisesti sellaisia tapauksia tuntisikaan?
hopsis hopsis ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

Vuoden kerholainen 2017
ACF jäsen

  #205  
Vanha 14.10.2015, 07:56

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Ilkka L Näytä viesti
Olisi mielenkiintoista tietää miten taloudellisia nykymoottorit olisivat, jos moottorit voisi suunnitella ilman mitään rajoittavia päästömääräyksia, vain taloudellisuus/teho tärkeimpinä suunnittelukriteereinä.
Tai kääntäen, kuinka paljon vähemmän niitä kaiken haitallisempia myrkkyjä tulisi jos moottori saisi kuluttaa vaikka 20% enemmän. Tuossa aiemmin mainitut TSI-bensakoneiden pienhiukkaspäästöt ovat käsittääkseni taloudellisten laihaseosmoottorien sivutuote. Vanhan liiton diesel- ja bensakoneet toimivat heikommalla hyötysuhteella, kuluttivat enemmän polttoainetta eli päästivät enemmän co2 kaasuja ihan suurhiukkaspäästöinä.

Nyt ei tule niitä putkesta vaan jotain muuta joka ei (ja tämä on se tärkeä pointti) tällä hetkellä vaikuta auton verotukseen eli hintaan. Jos pienhiukkasten määriä aletaan rokottamaan osto- ja käyttöhinnassa niin nekin saadaan pienemmäksi autotehtaiden toimesta alle 10 vuoden jänteellä. Tilalle tulee epäilemättä jokin tässä vaiheessa tuntematon seuraava pahuus.

Vaikka olisi vesi- tai aurinkovoimalla tuotettua norppaystävällistä sähköä niin sen voimalla kulkevia autojakin aletaan 100% varmuudella jossain vaiheessa vainoamaan sähköyliherkkyyden tms varjolla.
vilhokustaa vilhokustaa ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille


  #206  
Vanha 14.10.2015, 09:21

Eikös vanhat Seatin diesel Toledot kulkenu helposti alle 4l/100km?
Päästöjä kun piti alkaa vähentämään -dieselit yleensä- miten kävi kulutuksen, no kulutus kasvoi kun ylimääräisellä polttoaineella sidotaan hiukkasia.

Sama juttu Passatissa: 3B 1.9tdi nelikko vei litran vähemmän kuin 3BG 1.9 pumppari nelikko.
pulla pulla ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen
Moderaattori

  #207  
Vanha 14.10.2015, 11:55

Muistetaan että laihaseostoimintoa ei ole kuin 1.6 ja 2.0FSI koneissa alunperin. Ja niistäkin isosta osasta on päivitetty se huollossa jo pois, koska aiheuttaa nykimistä ja muita sivuoireita.
Ja näissä koneissa on myös erillinen NOx katalysaattori.
jpeltopuro jpeltopuro ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #208  
Vanha 14.10.2015, 13:44

Terho ja Koopikka vastasivatkin, kuten arvelin: on tilasto ja on teoria. Kai ne on sitten yhteydessä. Syy-seuraus -yhteys oletettuun keuhkosyöpäkuolleisuuteen puuttuu, eli aivan pelkkää spekulaatiota, kun se keuhkosyöpä on voinut tulla esim tupakasta, passiivisesta tupakoinnista, muista saasteista tai ihan sattumasta. Ihan sama toistuu usein mediassa vastaavissa uutisissa: helle tappaa, flunssa tappaa (em kuolemat yleensä heikossa kunnossa olleita, kohta joka tapauksessa kuolevia ihmisiä).

Ja kukaan ei tunnusta vieläkään täällä tuntevansa yhtään dieselin hiukkasiin kuollutta, tai että olisi edes ollut vahvana epäilynä, että vaikkapa juuri nokilekojen tuunaaminen ja tiivis altistuminen voimasavulla olisi aiheuttanut tupakoimattomalle perusterveelle tuunarille keuhkosyövän. Tälläkin palstalla on noita ropaajia, mutta ehkä ovat jo kupsahtaneet pois, eivätkä huutele täällä. Sorry melkein offtopik. :)
Mr.Crossfire Mr.Crossfire ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #209  
Vanha 14.10.2015, 14:08

Se että vanhat seatit meni pienemmällä kuin uudet johtunee myös osaltaan siitä että ne oli satoja kiloja kevyempiä. Polttoainetta ei kulu hiukkasten sitomiseen vaan nimenomaan noiden typen oksidien vähentämistarkoituksessa tehdyn ruiskutusennakon myöhästämisen seurauksena.

Mites tuliko Janille sellainen juttu mieleen että liikenteen hiukkaspäästöt on ehkä osatekijä isommassa ilmansaasteiden kokonaisuudessa, jolloin voi olla hankalahko eritellä että mitkä pienhiukkaset sen syövän tai muun terveyden menetyksen sitten aiheutti? Kyllä niitä keuhkosyöpiä on ilmennyt ihan tupakoimattomilla perusterveillä ihmisilläkin. Tarvisiko sellainen henkilökohtaisesti tuntea että argumentti olisi pätevä?
Moukka'Bloukka Moukka'Bloukka ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille


  #210  
Vanha 14.10.2015, 14:54

Täytenä offtopickina heitän ilmaan väittämän... Väitän että on helvetisti päällekkäisiä kuolemansyitä. Niin paljon eri tutkimukset listaavat jotain syitä kuolemille että kuolleet loppuvat kesken. Hyvä jos elävätkään riittävät.
Ilkka L Ilkka L ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #211  
Vanha 14.10.2015, 16:16

Lainaus:
Vaikka olisi vesi- tai aurinkovoimalla tuotettua norppaystävällistä sähköä niin sen voimalla kulkevia autojakin aletaan 100% varmuudella jossain vaiheessa vainoamaan sähköyliherkkyyden tms varjolla.
Pakko tarttua tähän. Vesisähkö muuten ei ole ympäristöystävällistä millään muotoa mitattuna. "Puhdas vesisähkö" on vain voimayhtiöiden viherpesua. Vesisähkö on suurin ympäristörikos mitä Suomessa on koskaan tehty!
hopsis hopsis ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

Vuoden kerholainen 2017
ACF jäsen

  #212  
Vanha 14.10.2015, 16:41

En väitä vastaan vaikka/koska en aiheesta mitään ymmärrä, se ei kuitenkaan ollut tarinan pointti. Sama se vaikka sen sähköauton olisi Joe itse kellarissaan kuntopyörän dynamolla ladannut.
hopsis hopsis ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

Vuoden kerholainen 2017
ACF jäsen

  #213  
Vanha 15.10.2015, 15:08

http://yle.fi/uutiset/viranomaismaar...mpanja/8382756
jpeltopuro jpeltopuro ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #214  
Vanha 15.10.2015, 15:55

Varo Terho isohiukkasia, voisi luulla että on herne nenässä :) juu kuten itsestään selvyydet yleensä, tuo kyllä tuli mieleen. Komppaan kuitenkin muokkabloukkaa. Mittakaavan vuoksi, parisataa suomalaista kuoli tsunamissa. Lähes jokainen tunsi jonkun, joka tunsi siellä kuolleen, ellei sitten osunut vielä lähemmäs. Guardian siis väitti esim Englannissa tuhansia kuolleita vuosittain NOx-päästöihin. Suomeen skaalattuna se olisi satoja. Kyllähän niitä siis pitäisi jonkun jo tuntea.

Sinänsä huvittavaa, että suuri huoltajamme valtiovalta virkamiehineen, joka nyt huolehtii meidän nokihiukkaskuolemista jopa takaisinkutsuun asti, sallii ja paikoin jopa kehottaa sahaamaan bitumia ja kiveä pölyksi nastarenkailla. Kohta taas ilma täynnä nastoilla sahattua pienhiukkasta, mutta se onkin terveyshiukkasta :)

Tässä uusimmassa viranomaisuutisessa liikutaan mielenkiintoisessa sfäärissä, jos ja kun autot ovat aina läpäisseet, ja läpäisisivät ne testit joka tapauksessa, hylätään katsastuksessa ellei takaisinkutsua ole tehty. Mitenkä menetellään monien muiden automerkkien kanssa, jotka myöskään eivät tosielämässä noudata labratestin päästötasoa? Kai nekin lyödään seuraavassa leimassa käyttökieltoon? Seuraan mielenkiinnolla, joskin epäilen, että myrsky ehtiä laantua ja nuo jäävät virkamiesten julkisuuden kipeiksi huuteluiksi.
cancermann cancermann ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille


  #215  
Vanha 15.10.2015, 16:44

Ihmettelen myös mikäli tuo on peruste hylkäämiselle. Kuitenkaan noita asioita ei täällä mitata. Joskin on asiassa toki se puoli että jos tehtaan mukaan autot on nuo arvot tehtaalta lähtiessään alittaneet, eikä tilanne olekaan se mitä on kerrottu, on kyseessä eri "tuote" kuin mitä on tyyppihyväksytty.
Toisaalta sitten asiakkaan näkökulma, eli pysyykö tehot, vääntö, käytös ja kulutus niissä spekseissä mitä in autoa ostaessa asiakkaalle myyty vai syntyykö nyt peruste kaupan purkuun kun tuote olikin eri kuin mistä kauppa tehtiin?

Mielenkiintoinen sotku
pulla pulla ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen
Moderaattori

  #216  
Vanha 15.10.2015, 17:17

Janilla ja Rikulla hyvät pointit, joita varmasti muutkin on ajatellut.
Mitä asiakas saa korvauksena jos kulutus kasvaa ja tehot laskee?
Milloin torpataan kaikki muutkin huijariautot leimassa?

Sähköauto lienee ainoa varma, jossa ei ole huijattu päästöjen suhteen, eihän bensatkaan ilmoitettuja CO2 päästä putkesta.
hopsis hopsis ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

Vuoden kerholainen 2017
ACF jäsen

  #217  
Vanha 15.10.2015, 17:55

No jaa. Ei taida sähköautojenkaan toimintasäde olla sitä mitä valmistaja mainostaa, eli tavallaan nekin "kuluttavat" enemmän kuin luvataan.
Ipsi Ipsi ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #218  
Vanha 15.10.2015, 19:34

Mielenkiintoista on sekin miten suhtaudutaan autonsa softanneisiin. Jos on muutoskatsastettu, voiko vaatia softan hinnan verran korvausta tai uudelleen softauksen? Jos taas ei ole katsastettu (ja tähän osuu varmaan ainakin 80 prossaa), ei liene perusteita vaatia yhtään mitään?
Kilu7 Kilu7 ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #219  
Vanha 15.10.2015, 19:38

Saahan "edullisella" piraattiohjelmalla nykyisen softan talteen, joten pistää sitten myöhemmin takaisin. Ainakin itse tekisin noin eli siinäpä sopiva pisnes :)
cancermann cancermann ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille


  #220  
Vanha 15.10.2015, 22:26

Tämähän voi avata uusia uria näin taantuman keskellä
Toneri Toneri ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille


  #221  
Vanha 16.10.2015, 10:12

Mielenkiintoista tosiaan nähdä mikä lopputulema on varsinkin kun otetaan huomioon että mitä tapahtuu a) kulutukselle, b) tehoille ja c) jälleenmyyntiarvolle.

Itselleni ajankohtainen kun juurikin alta kuukausi sitten tuon luotettavan 3.0 litrasen malmikasan vaihdoin juurikin ko. luokan 2.0 nakuun -> tehot pieneni, kulutus kasvoi ja jos siihen päälle uudestaan kasvatetaan kulutusta / pienennetään tehoa ja kaupan päälle huomaan tuon vaihdokin arvosta hävinneen ylimääräistä niin ei taida Pörhö / VV-Auto ilman oikeudenkäyntiä asiasta päästä... Ellei sitten tosiaankin takaisinkutsu/korjaukset ja korvaukset ole sellaisia ettei kuluttaja ota tuossa takkiin.
Kilu7 Kilu7 ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #222  
Vanha 16.10.2015, 10:44

Nyt tuli postissa pahoittelukirje Poloon liittyen. "Tällä hetkellä tapaus ei aiheuta teille mitään toimenpiteitä."
Niso Niso ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #223  
Vanha 16.10.2015, 15:50

Ja seuraavana vuorossa vähän isommat dieselmoottorit. Klik.
jcarlson jcarlson ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille


  #224  
Vanha 16.10.2015, 17:28

Tuttu juttu jo vuosien takaa joka toi jopa pettyneitä asiakkaita suomalaiselle kilpailijalle.. Ei liity volkkariin sinänsä mitenkään.
Monster Monster ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #225  
Vanha 17.10.2015, 08:31

Kohta saa uutta VAG peliä isolla alella ->

http://www.kauppalehti.fi/uutiset/va...genin/3XPgji7Y

"Luvuista voi päätellä, että skandaali on käytännössä romahduttanut Volkswagenin myynnin. Barclaysin analyytikot Kristina Church ja Charles Coldicott ennustavat nyt, että merkki joutuu turvautumaan suuriin alennuksiin säilyttääkseen paikkansa autokaupassa."
LauriJT LauriJT ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #226  
Vanha 17.10.2015, 12:36

Tuskimpa saa alella. Miksi alentaa hintaa kun päästöthän pistetään kuntoon. Sitäpaitsi eihän tuo koskenut euro6 moottoreita muutenkaan. Kyllä niille edelleen on ostajia niin paljon ettei ole mitään tarvetta alennuksiin. Säästöillä ja järjestelyillä pistävät menojaan kuriin.
JM JM ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille


  #227  
Vanha 18.10.2015, 11:00

Se että tää kaikki sattui USA:ssa ja että homma meni tällaisiin mittasuhteisiin ei varmaan oo sattumaa. Polttoaineen hinta alkaa sielläkin nousta ja mikäs olis kätevämpi tapa pelata yksi iso ulkomaalainen tekijä pois markkinoilta. Menee taas Chevyt paremmin kaupaksi. Voi ostaa taas hyvällä omalla tunnolla isoruokaista, kun ne muut olivatkin vain petosta. Tässä kohtaa ei kuluttajaa enää kiinnosta, vaikka se ohjelmoitu VAG-tuote menisikin 2x pienemmällä kuin naapurin caprice classic. Ihan 100% varmasti tuota samaa ovat tehneet kaikki, nyt vaan haluttiin suuri ulkomainen kilpailija pois markkinoilta. Tässä kohtaa VAG:n tuotantotapa ampui itseään vähän jalkaan.
maspe maspe ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #228  
Vanha 18.10.2015, 14:24

Kuinkahan tarkasti Trafilla todentavat sen, että moottoreille on oikeasti jotakin tehty, jos maahantuoja ne joutuu korjaamaan? Jos autolle on tehty piristystä etukäteen, niin marmoritiskin ääressä on asiakkaalla iso kiusaus ehdottaa paperilla tehtyä korjausta, jolloin auto ei hallissa kävisikään.
mikaj mikaj ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #229  
Vanha 18.10.2015, 19:13

Mä veikkaan että saattaa olla hieman hankala saada huijaussoftan huijauspäivitystä Trafia varten, aika makoisat otsikot tulisi siitä jos/kun kärähtää ettei niitä autoja oikeesti korjatakkaan.
Ipsi Ipsi ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #230  
Vanha 18.10.2015, 19:21

Mut mitäs sitten kun on huijarisofta päivitetty ja päivitetään taas se virisofta takaisin? Tehtiin turha tuplapäivitys? Tässä on tietty se jo aiemmin mainitsemani ongelma onko virisofta katsastettu vai ei?
hopsis hopsis ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

Vuoden kerholainen 2017
ACF jäsen

  #231  
Vanha 18.10.2015, 19:37

Ainahan se on ollut sama tilanne jos softattuja autoja käyttää huollossa ja siellä päivitetään tuorein vakiosofta päälle. Se on sitten ihan sama onko kyse takaisinkutsusta vai määräaikaishuollosta.
LogI LogI ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #232  
Vanha 18.10.2015, 21:44

Aika rumba tulee, kun softattuja softakorjataan ja sitten aletaan softaamaan uudelleen. Tulevatko hakemaan autot kotoa ja tuovat sijaisauton tilalle? Aivan pelleilyä pakottaa korjaamaan kaikki esim yli 200tkm ajetut voisi jo unohtaa. Mielestäni yksilönvapauden loukkaus ja kansalaisten pompottamista. Jos käy niin, että osia, esim suuttimia tai katalysaattori hiukkasloukku yhdistelmiä menee vaihtoon, niin silloin minuakin alkaisi kiinnostamaan.
jasso jasso ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen
Moderaattori

  #233  
Vanha 19.10.2015, 16:36

Onhan näitä takaisinkutsuja nyt ollut ennenkin muihin asioihin liittyen.
sakarivo sakarivo ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #234  
Vanha 19.10.2015, 17:42

Eikös Noxwagen omista scanian ja suzukinkin jossain määrin? Oli aiemmin tuosta Mannista mainittu niin mahtaa scania tulla kohta perässä?
LauriJT LauriJT ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #235  
Vanha 19.10.2015, 17:57

Vw on suzukin suurimpia omistajia, mutta sukisukilla ei ole oikeastaan mitään muuta yhteistä vw konsernin kanssa. Ei tosin tarkoita siltikään etteikö suzukikaan fuskaisi omatoimisesti
Janikuula Janikuula ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #236  
Vanha 19.10.2015, 20:56

Mannihan nyt oli huijannut jo ilman klonksvagenia. Ennenkuin VW oli omistajana. Epäilen että VW olisi silloin ollut jotain tekemistä asian kanssa. Mutta eihän näistä nykyään tiedä
Hervast Hervast ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille


  #237  
Vanha 20.10.2015, 11:03

Ehkä se lopulta koituu jopa asiakkaan eduksi, että konsernia hieman ravistellaan ja pudotetaan jalustalta. Kun kerran resurssit ovat olemassa tehdä laadukkaita ja kestäviä tuotteita, niin toivottavasti tämä soppa saa sen aikaan että tuotekehitykseen on suhtauduttava taas vakavasti.

Edellinen tuli lähinnä mieleen näistä dsg ja tsi sekoiluista, jotka minusta ovat vielä isompi imagohaitta konsernille kuin tämä tekemällä tehty "päästöskandaali"

Tuo todellinen asiakaskato on vähän sellainen juttu että en usko sitä ennenkuin näen, moni uuden auton ostaja ottaisi mielellään hintahyödyn jos itse tuotteessa ei kuitenkaan mitään radikaalia vikaa ole. Pienempi ongelma tuo päästökohu on jälleenmyyntiarvon kannalta kuin dsg ja tsi tekniikka.
-TMK- -TMK- ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille


  #238  
Vanha 20.10.2015, 14:22

Tätä mieltä Saksalaiset ovat Volkswagenista nyt
Ilkka L Ilkka L ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #239  
Vanha 20.10.2015, 16:50

Lainaus:
Kun kerran resurssit ovat olemassa tehdä laadukkaita ja kestäviä tuotteita, niin toivottavasti tämä soppa saa sen aikaan että tuotekehitykseen on suhtauduttava taas vakavasti.
Toinen vaihtoehto on se, että laatu laskee entisestään, kun tuotekehitysmiljardit sulaa päästöskandaalin korjaaviin toimenpiteisiin.
Janikuula Janikuula ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #240  
Vanha 20.10.2015, 16:59

Jotenki tuntuu ettei VAG konsernilla ole enää varaa laatua heikentää...
Ilkka L Ilkka L ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #241  
Vanha 20.10.2015, 17:12

Aika näyttää miten käy.

Tästä tulee VAG:lle joka tapauksessa niin iso lasku, että jossain se tulee näkymään eli asiakas loppupeleissä maksaa viulut. Julkisuudessa on esiintynyt arvioita, että tämä sotku tulee maksamaan n. 70Mrd€ mikä ei ole edes VAG:lle pikkusumma. Tuo raha on muuten enemmän, mitä Suomen valtion budjetti on.

Mielenkiintoista myös nähdä miten tämä vaikuttaa päästömanipuloiduilla moottoreilla varustettujen autojen jälleenmyyntiarvoon. Voisi kuvitella sen alentavan jonkun verran niiden arvoa lähivuosina, mutta ihmiset unohtavat tämänkin nopeasti, kunhan kohu laantuu, pöly laskeutuu ja tulee muita lööppejä lehtiin.
jasso jasso ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen
Moderaattori

  #242  
Vanha 20.10.2015, 22:53

En nyt tiedä miksi alentaisi arvoa, kun luotettavuudessa ei ole mitää muutosta. Ja euro5 rajoihin nyt taitavat mennä ilman mitään softakorjaustakin, joten periaattessa korjattu "eurosofta" voi hyvinkin olla käytännön ominaisuuksiltaan ja suorituskyvyltään melko identtinen vanhaan nähden.
Kinuzki Kinuzki ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille


  #243  
Vanha 20.10.2015, 23:26

Laakkosen huollossa sanoivat, etteivät aja kokonaista korvaavaa ohjelmaa entisen tilalle vain muokkaavat vain tiettyjä parametrejä. Tämä taas tuottaa ongelman softatuissa koneissa, kun ei ole mitään tietoa kuinka norppaystävällinen ohjelma toimii yhdessä virisoftan kanssa. Itse en ole omaani vielä onneksi softannut ja odottelenkin nyt kunnes kirje kilahtaa postilaatikkoon ja käyn ajamassa vasta sen jälkeen virisoftat sisään.
jasso jasso ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen
Moderaattori

  #244  
Vanha 21.10.2015, 00:28

No tuskin nyt sokkona kukaan menee mitään päällekirjoittamaan vain osittain. Satavarma katastroofi. Eiköhän ensin katsota, että autossa oleva koodi on se mitä oletetaan.

Jos nyt mitään perää tuossa vain parametrin muutoksessa, niin toimenpide siis lähempänä luokkaa VCDS-koodaus. DPFn polttoväli tiheämmäksi tms.
sv sv ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille


  #245  
Vanha 21.10.2015, 01:05

Tuskinpa tuo katastrofi on.

Virisoftat ovat järjestään laittomia ja auton omistajan omalla vastuulla olevaa. Trafi tai VW ei varmaan välitä mitään jos auto sekoaa väärän softan takia. Konsernin maineen suomessa tietäen marmori ottaa ehkä vaan rahaa kun asennetaan DFPät takaisin tai softa rukataan uusiks viristä pois.

Viimeksi muokannut okkim 21.10.2015 08:11 Perustelu: Poistettu tarpeeton lainaus.
jaolpi jaolpi ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #246  
Vanha 21.10.2015, 12:20

Joissakin moottorimalleisahan oli mahdollisesti suuttimien vaihto edessä. Näin ainakin jostain olin lukevinani.
Mitenköhän mahtaa nykyinen virisofta sopia eri suuttimille (tai joillekin muille muutetuille komponenteille)? Eli onko kuitenkin edessä uuden virisoftan teko tehtaan päivityksen jälkeen...?
pulla pulla ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen
Moderaattori

  #247  
Vanha 21.10.2015, 13:04

Jos nyt yhtään tehdasta tunnen, niin koko softa kirjoitetaan uusiksi. Muutokset voivat olla pieniä, mutta koko roska sinne uusitaan. Ja kuten yleensä, pyyhkii ihan kokonaa virisoftat pois.

Mutuilen että virisoftat saa vetää ihan uusiksi, jos osia aletaan vaihtamaan. Ainakin on hyvä pari autoa katsoa mitä on muutettu ja sen mukaan pelata.
horch horch ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #248  
Vanha 21.10.2015, 13:29

Jos suuttimet menee vaihtoon niin onko asiakkaalla oikeutta saada vanhoja itselleen? Ajattelin jos jonkun softan takia on suuttimet vaihdettu ja nyt tämän jupakan takia vaihdetaan suuttimet.
hopsis hopsis ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

Vuoden kerholainen 2017
ACF jäsen

  #249  
Vanha 21.10.2015, 13:35

Mahtaa riippua aika paljon siitä kuka uudet suuttimet maksaa. Ainahan sinne voi huoltoon mennessä vaihtaa ne auton vakiosuuttimet jos ovat vielä tallessa.
jaeger jaeger ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #250  
Vanha 21.10.2015, 18:33

Jos on orkkissuuttimet jotka vaihdetaan kampanjana, ei niitä voi asiakas saada, käsitellään takuuosamenettelyllä. Mutta jos asiakas on vaihtanut omat virisuuttimet, voi niitä vaatia itselleen, loogisesti ajatellen.
mikaj mikaj ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #251  
Vanha 21.10.2015, 19:02

Niin, onko toisaalta enää siinä vaiheessa autonvalmistaja korjaamisvelvollinen jos auton omistaja on vaihdattanut autoon sellaista suutinta joka ei sinne kuulu.
Ipsi Ipsi ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #252  
Vanha 21.10.2015, 20:04

No mutta jos autonvalmistajan korjaamisvelvollisuus poistuu vaihdosten myötä ja korjaussofta jää laittamatta, niin millä keinolla trafin pakkokeinopäivityksen saa merkittyä tehdyksi ja auton taas katsastuskelpoiseksi?

Tässä on vielä monta tuollaista ongelmaa edessä.
mikaj mikaj ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #253  
Vanha 21.10.2015, 20:19

Toki auton omistaja on muutoskatsastanut viritetyn auton ja toimittanut siinä yhteydessä mm uudet päästöpaperit. Nämä viritetyt autot ei siten kuulu laisinkaan tähän kamppanjaan, koska niissä ei ole vag:n softaakaan. Mikäli liikenteessä on autoja jotka on viritetty mutta ei muutoskatsastettu, niin se on jokseeenkin vielä laittomampaa kuin alkuperäisellä huijaussoftalla ajo.

Laittoman viritetyn auton saa katsastettua kunhan on ostanut vw:ltä uuden ecu:n, suuttimet ja DPF:n. Noh, ehkä ne katsoo vähän läpi sormien ja selviää pelkän uuden DPF:n ostolla (vanhassahan ei oo mitään sisällä).
Puuhapete Puuhapete ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #254  
Vanha 22.10.2015, 12:46

No niitä typpipäästöjä ei muutosten jälkeen autoista edelleenkään testata, mutta merkkarilla ei liene vaihtoehtoa kuin tehdä homma just niin kuin on määrätty.

Ärsyttäisi suuresti itseäkin, jos nyt koituisi iso kustannus siitä, että on virittänyt konetta. Kenen syy se on? No Volkkarin, mutta kyllä siinä itsekkin on tietoisen riskin ottanut ilman Volkkarin päästökikkailuakin, että auto ei kelpaa katsastuksessa ja joutuu pussitestiin tai palauttamaan vakioksi.
hopsis hopsis ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

Vuoden kerholainen 2017
ACF jäsen

  #255  
Vanha 22.10.2015, 14:53

http://yle.fi/uutiset/volkswagen_saa...peissa/8400591

Okei, onko vielä syytä epäillä etteikö samaa patenttia olisi käytetty liki kaikissa muissakin moottorityypeissä.
Zac73 Zac73 ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille


  #256  
Vanha 23.10.2015, 09:41

En nähnyt viittauksia mihinkään patenttiin? En kyllä lukenut sitä Reutersin juttuakaan. Jos VW olisi kikkansa (= mekanismi testitilanteen tunnistamiseen esim.) patentoinut, olisi siitä päässyt helposti kärylle niin viranomaiset kuin kilpailijat, koska patenttitekstit ovat julkisia.
(Okei, saatoit käyttää sanaa "patentti" merkityksessä "purkkaviritys", "rautalankakorjaus", jne..;-)

Ärsyttää edelleen liki kaikkien uutisten asiavirheet, ja tarkoituksellinen mustamaalaus ja skandaalinhakuisuus. Esim. tässä Ylen jutussa (joka lainaa Reutersia), tämä väite ei ole totta:
"...on käytetty ohjelmaa, joka antaa testeissä päästöistä väärän lukeman".

Ei, ei ja ei. Se lukema mikä tulee *TESTISSÄ* on aivan oikea ja todellinen. Ei VW:llä ole mitään tapaa päästä sörkkimään jonkun ulkoisen testilabran mittauslaitteistoa!

Pointtihan on siinä että sitten kun auto ajetaan testipenkistä pois, niin testimoodi tippuu pois päältä ja päästötkin ovat eri kuin hetkea ennemmin. No, ei arvon journalisteilta voi kai vaatiakaan teknistä ymmärryskykyä? Sentään suomalaiset esim. TL ja TM ovat hyvin kartalla miten tämä on tehty.
hopsis hopsis ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

Vuoden kerholainen 2017
ACF jäsen

  #257  
Vanha 23.10.2015, 09:51

No niin no, jos teksti kuuluu: "...on käytetty ohjelmaa, joka antaa testeissä päästöistä väärän lukeman", lienee oikeutettua pohtia mikä on oikea ja mikä väärä lukema. Lähtökohtaisesti pidän vääränä lukemana sitä joka saavutetaan tiettyjen parametrien täyttyessä testissä muttei milloinkaan kadulla.

Totta on myöskin se, että säädökset määräävät vain sen mitä siinä mainitussa testissä pitää saavuttaa, ei ajon aikaisia päästöjä. Nythän tässä saivarrellaan vain siitä miten raskas rikkomus on tietoisesti ohjelmoida auto tunnistamaan testitilanne ja tarkoituksella muuttaa moottorin säätöjä testin ajaksi.
Zac73 Zac73 ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille


  #258  
Vanha 25.10.2015, 15:14

Mutta silloinhan muillakin merkeillä olisi testeistä "väärä" lukema (koska eivät niidenkään päästöt ole 1:1 tiellä ja labrassa)... Eikä varmaan tule olemaan jatkossakaan, kyllä se kuormitus ym. aina vaikuttaa suoraan päästöihinkin. Tai sitten labrassa pitäisi alittaa ~dekadilla, että vielä 2 tonnin kärry perässä ja auto täynnä ihmisiä alittuu minimirajat vuoristoteillä:)

Eli jos nyt luetaan lakitekstiä tai asetusta mustavalkoisesti, niin se (lain "kirjain") tässä VAG-tapauksessa täyttyy. Nyt joudutaan oikeudessa siis arvioimaan sitä miten iso rike on se myönnetty teko että niitä päästörajoja ei tietoisesti muulloin kuin testitilanteessa edes yritetä täyttää.
ee-2 ee-2 ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #259  
Vanha 30.10.2015, 14:57

Yhdysvalloissa kun sakot voi maksaa yritysveroilla niin tulevaisuudessa lienee lisää tällaisia uutisia luvassa
http://www.volkswagenag.com/content/...10/VW_USA.html
JM JM ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille


  #260  
Vanha 30.10.2015, 16:08

Tää asia tuntuu huolettavan tosi montaa sellaista kaveria, joilla ei edes ole diesel vaginaa (tällaista huomannut kaveripiirissä). Ei kai tuossa nyt mitään sen kummempaa oo, kun antaa firman muokata softan, sitten ajellaan kotiin ja softataan uudestaan vanha ohjelma sisään. Saattaahan se vikatilaan mennä matkalla, mutta se on äkkiä hoidettu pois päiväjärjestyksestä. Mulla ainakin on alkuperäiset softat Dropboxissa tallessa siltä varalta, että niitä joskus sattuisi tarvitsemaan. Kerran veho meni softaamaan mesen uusiksi huollossa ja sen seurauksena auto meni tietty vikatilan kotimatkalla. Sitten vaan soittoa auton softanneeseen firmaan ja vanha ohjelma takaisin sisään. Problem solved. Jos siellä on nyt sitten joku ohjelma, josta on DPF-jutut poistettu, niin voihan sitä koittaa antaa muokata. Ei siinä kauheasti häviä. Jos onnistuu, niin trafissa on merkintä korjauksesta ja sitten vaan vanha ohjelma sisälle. Muussa tapauksessa nilkuttaa orkkissoftalla pajalle, nollaa vikakoodit ja jättää ruutuun.
Joopakoo Joopakoo ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #261  
Vanha 31.10.2015, 10:27

Jenkit päässeet taas vauhtiin.. http://www.talouselama.fi/uutiset/tu...-takia-6061912
Aivan julmettua paskaa :D
Ipsi Ipsi ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #262  
Vanha 31.10.2015, 14:02

Voi hyvää päivää ...
horch horch ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #263  
Vanha 31.10.2015, 14:33

Nyt jumalauta oikeesti!
hopsis hopsis ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

Vuoden kerholainen 2017
ACF jäsen

  #264  
Vanha 02.11.2015, 22:39

http://yle.fi/uutiset/volkswagenia_e...059?origin=rss


Üllatuus.
Ugemi Ugemi ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #265  
Vanha 03.11.2015, 07:27

Just viikonloppuna appiukolle kerroin, ettei näissä isommissa dieseleissä ongelmia ole :D
No, tuohan ei nähtävästi tuota omaa 2011 vuotista koske, mutta silti :)
Tolkkju Tolkkju ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #266  
Vanha 03.11.2015, 08:25

Samaa sanoin frouvalle aamulla. Tämähän alkaa tulla kiusallisen lähelle... Noh 2003 -mallisessa tuota ei ole varmaan tarvinnut huijata, voimasavua tuprahtelee tämän tästä...
hopsis hopsis ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

Vuoden kerholainen 2017
ACF jäsen

  #267  
Vanha 03.11.2015, 08:31

En olisi niin varma, yleensä uudet premium-ominaisuudet lanseerataan ensimmäisinä kärkimalleihin... ;)
mremonen mremonen ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #268  
Vanha 03.11.2015, 10:07

No, näyttäisi siltä että oma arpa voitti. Odotellaan nyt mitä sieltä kuuluu ja kuuluuko mitään. Joka tapauksessa auto on aikanaan hankittu perustuen määrättyihin teho- ja kulutus- (lue: verotus-) arvoihin. Jos niihin tulee muutosta (ensimmäisessä alaspäin ja/tai toisessa ylöpäin), niin keskustelusta maahantuojan kanssa tulee varmaan "mielenkiintoinen".
ee-2 ee-2 ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #269  
Vanha 03.11.2015, 11:40

Paskapuheet on paskapuheita.
Tässä vaiheessa asia olisi jo myönnetty jos koskisi myös 3.0 tdi moottoreita nyt nimenomaan kiistetään
http://www.volkswagenag.com/content/...lungnahme.html,

Korjaustoimenpiteiden ollessa edelleen hyväksymättä, voin kommentoida että "oletettavasti" ilmoitettuihin teho ja kulutus arvoihin ei tule muutosta.
Ilkka L Ilkka L ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #270  
Vanha 03.11.2015, 16:54

Ja VW:n alennusmyynti alkoi:

http://www.kauppalehti.fi/uutiset/vw...anjan/x3kcarn8
hopsis hopsis ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

Vuoden kerholainen 2017
ACF jäsen

  #271  
Vanha 03.11.2015, 17:25

Tuo on aivan tuomittu tie jos lähdetään uusien hintoja polkemaan. Mitä tapahtui just kaikille markkinoilla jo oleville VAG dieselautoille ja niiden jälleenmyyntiarvolle? Tulee mieleen Toyotan reilukerho GT86 hinnoittelussa.
Ilkka L Ilkka L ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #272  
Vanha 03.11.2015, 19:04

Luulisin VW:llä olevan sen verran päteviä talous- ja markkinaihmisiä, jotka ovat laskeneet alennusmyynnin kannattavaksi. Tuskinpa muuten olisivat sille tielle lähteneet.

VW:tä ei varmaan hirveästi kiinnosta markkinoilla olevien käytettyjen markkina-arvo alekampanjan aikana tai sen jälkeen. Tehdas kait ensisijaisesti haluaa myydä uusia autoja.
hopsis hopsis ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

Vuoden kerholainen 2017
ACF jäsen

  #273  
Vanha 03.11.2015, 19:20

Tottakai, autokauppa vaan on pitkälti samanlaista ketjukauppaa kuin asuntokauppakin.

Jos jonkun perusgolfin hinta uutena yhtäkkiä laskee kymmeniä prosentteja niin eihän niistä vanhalla hinnalla ostetuista saa autoliikkeessä vaihdossa uuteen sitä mitä on autoa edellisen kerran ostaessa olettanut.
Ilkka L Ilkka L ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #274  
Vanha 03.11.2015, 19:32

Väliraha varmaan pysyy liki samana? Jos siis uuden hinta putoaa vaikka 30% ja sen käytetyn vaihtoauton hinta suhteessa vastaavasti.
hopsis hopsis ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

Vuoden kerholainen 2017
ACF jäsen

  #275  
Vanha 03.11.2015, 19:45

Joo piti väliraha-aspekti vielä kirjoittaa tuohon mutta jotenkin onnistuin leikkaamaan sen pois.

Joka tapauksessa pointtini oli että se 30% valuu siinä ketjussa alaspäin koko matkan, ihan sinne viimeiseen suoralla kaupalla ostettavaan halpikseen asti. Eli myös kaikkien jo markkinoilla olevien autojen arvo laskee samalla kertaa sen 30% vaikka niistä olisi juuri viikko sitten maksanut ns. täyden hinnan. Hyötyjiä ensimmäisessä kierroksessa ovat suoralla kaupalla autoa ostavat, maksajia suoralla kaupalla autoa myyvät joiden pitää tässä vaiheessa kompensoida uudempien mallien hinnanalennuksia. Siitä eteenpäin tilanne tasoittuu.
pulla pulla ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen
Moderaattori

  #276  
Vanha 03.11.2015, 20:20

Vähän tylysti sanottu mutta business on businesta. Firma joka myy uusia tuotteita, ei voisi vähempää olla kiinnostunut käytettyjen arvosta. Ja tuo ketju miten se menee on ihan päivän selvä, mutta so what?
Edit: Jos vw lähtee nyt ensimmäistä kertaa aleen mukaan, jota muut on tehnyt jo aiemmin, niin miten siitäkin saadaan lehtiotsikoita... Miksi ei uutisoida että Kialla on myös alemyynti. ( joo tiedän, onhan se makoisaa mässäillä vw:n ahdingolla, jota ei oikeastaan edes ole, jos myyntilukuja katsotaan).

Viimeksi muokannut pulla 03.11.2015 20:25 Perustelu: lisää
RistoEe RistoEe ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #277  
Vanha 03.11.2015, 21:50

Ja soppaan lisätään vielä mahdollisesti 1.4 bensa...

http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1446529258850.html
pulla pulla ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen
Moderaattori

  #278  
Vanha 03.11.2015, 22:46

No nyt päästään asiaan eli co2 päästöihin. Toivottavasti nyt paljastuu joka ikinen muukin autonvalmistaja, kaikkien ilmoittavat päästöt vs todelliset päästöt kun ovat eroavat.
RistoEe RistoEe ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #279  
Vanha 03.11.2015, 23:08

Tätä tässä hiukan odotellut, että millon "paljastuu" eka co2 kepostelu ja millanen myrsky siitä nousee.
Ipsi Ipsi ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #280  
Vanha 03.11.2015, 23:59

Mua alkaa huolestuttaa, että mitkä on mun todelliset tehot vs ilmoitetut. :-p

Vähän pisti silmään, että uutisoivat jossain noiden uusien epäilyjen koskevan VW Touaregia, Porsche Cayennea ja Audi-malleja. Minä vedän tuosta heti sen johtopäätöksen, että Touareg, Cayenne ja Q7, jotka ovat oletettavasti jenkkien SUVien kilpailijoita. Miksi Audin osalta ei mallia spesifioitu tarkemmin?
Monster Monster ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #281  
Vanha 04.11.2015, 00:36

Toisin kuin VAG konserni PSA pelaa puhtailla jauhoilla :)

http://www.kauppalehti.fi/uutiset/pe...uksen/fAtwpUpg
Joopakoo Joopakoo ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #282  
Vanha 04.11.2015, 07:17

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Ipsi Näytä viesti
Miksi Audin osalta ei mallia spesifioitu tarkemmin?
Audilla sen verran enemmän noita 3.0TDI -malleja. Eikös USA:ssa myydä/myyty ainakin A6/A7 3.0TDI:tä vielä äskettäin, ja olikohan myös A8 saatavilla viime vuosimalleissa tuolla moottorilla.
spadde spadde ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #283  
Vanha 04.11.2015, 08:27

Monsterin linkittämässä jutussa PSA myöntää suoraan, että heidän ilmoittamat kulutuslukemat eivä pidä paikkaansa. Mutta eikös he sitten samaan hengenvetoon myönnä myös, että heidän CO2-lukemat eivät pidä paikkaansa? Näillä kahdella on ymmärtääkseni aika vahva yhteys? Ja ihan sama tarina lienee jokaisella autonvalmistajalla.
MrMicke MrMicke ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #284  
Vanha 04.11.2015, 08:37

Tämä on totta, mutta samalla määräysten mukaista. Kulutusmittaukset on standardisoitu (laboratorio-olosuhteet jotta testi olisi yhdenmukainen kaikille) ja testit tehdään standardien mukaan. Kenen vika on se, että määritellyn standardin mukainen ajosuorite ei toteudu tosielämässä? Ei autonvalmistajan, eikä kuluttajan. Niin, ja PSA myöntää, että tosielämässä heidän ilmoittamat kulutuslukemat eivät toteudu. Labratuloksista pidetään varmasti kiinni.

En uhraisi kovin paljon aikaa ja vaivaa tämän asian puimiseen. Kyseessä on mielestäni PSA:lta puhtaasti poliittinen avaus, jolla pedataan kuluttajan mielikuvassa pienempää porrasta tulevaan kulutustestistandardiin, joka tulee perustumaan enemmän autolla ajamiseen kuin labrassa dynoiluun.
pulla pulla ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen
Moderaattori

  #285  
Vanha 04.11.2015, 09:17

Juuri kuten MrMicke sanoi. Ei mitään lisättävää.
Nyt odotellaan muiden isojen reaktiota asiaan.
Ugemi Ugemi ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #286  
Vanha 04.11.2015, 10:56

Hienoa suhteellisuutta muuten. Volkkarilta ollaan vaatimassa kymmeniä miljardeja(jossain taisi olla 16), kun taas suoria kuolonuhreja vaatinut yhtiö saa 70 miljoonan dollarin sakot :)

http://www.kauppalehti.fi/uutiset/tu...kseen/HPv5YxMz

Taitaa jenkeissäkin olla korvaukset suoraan suhteessa varallisuuteen :)
Joopakoo Joopakoo ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #287  
Vanha 04.11.2015, 11:17

http://www.taloussanomat.fi/autot/20.../201514451/304 No.. Miksi vetää markkinoilta jos väärää ei olisi tehty?
Monster Monster ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #288  
Vanha 04.11.2015, 15:01

Eli tehtaan alennukset jää taas Laakkosen fikkaan...

http://www.taloussanomat.fi/autot/20...pos=luetuimmat
pulla pulla ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen
Moderaattori

  #289  
Vanha 04.11.2015, 16:31

Ei vaan tehdas ei hinnoittele alennuksia kuin Saksassa myytäviin autoihin.
Muihin maihin menevät säilyvät saman hintaisina kuin ennenkin.
Ilkka L Ilkka L ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #290  
Vanha 04.11.2015, 18:46

Melkoinen juttu tämä, siis VW:n päästökikkailu ja kaikki sen ympärille syntynyt kohu.

Jos tästä jotain hyvää syntyy, niin ehkä joskus tulevaisuudessa autojen kulutuslukemat ilmoitetaan realistisesti. Siitä ainakin kuluttaja hyötyisi. Ostohetkellä tietäisi miten peltilehmä käy kukkaron päälle.

Auton kulutus lie kuitenkin se kaikkein merkittävin asia - ainakin taloudellisesti merkittävin kuluttajalle, tuli sieltä pakoputkesta sitten mitä vaan kukkaistuoksuja.

Pienillä päästöarvoilla itseasiassa myydään kuluttajille mielikuvia siitä, että hiilivetyjä polttamalla voidaan pelastaa maailma.
Ugemi Ugemi ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #291  
Vanha 04.11.2015, 19:09

No onhan ne nyttenkin vertailukelpoisia arvoja ollut(kulutuslukemat siis) muiden merkkien kesken. Lisäksi useimmat ovat varmaan sen oman kaasujalkansa eron tehtaan ilmoittamiin huomanneet, joten sinällään ongelmaa ei juuri olene.
Mielenkiintoisen tuosta saksan alennuksesta tekee se, että kun 3-4v päästä itse hakee sitä vm2014-15 autoa sieltä, niin oletettavasti sen tuontiauton hinta hilaa jälleen suomen päässä käytettyjen hintoja myös alas ja arvonalenema suomiautoille on fakta.
Ilkka L Ilkka L ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #292  
Vanha 05.11.2015, 21:21

Niin, arvot on vertailukelpoisia (ehkä), mutta tosiasia on se, että valtaosa kuluttajista luulee niiden olevan todellisia kulutuksia ja tässä mielessä päästötulokset on kokolailla harhaanjohtavaa mainontaa.

Missään mainoksessa/esitteessä en ole nähnyt mainittavan todellisen kulutuksen olevan keskimäärin 20-40% suurempi mitä normikulutus on. Samaten nintendot on nykyisin viritetty melko pitkälti niin, että näyttävät optmistisia kulutuksia. Syyn tähän tietää kyllä kaikki.

Vähän sama, kuin ostaa Alkosta pullon juomaa. Asiakas ei ole tyytyväinen, jos etiketin mukaan 0,5 potussa olisikin juomaa vain 0,4l. Tähän puuttuisi varmasti ja välittömästi myös kuluttajaviranomaiset.

Miksi autopuolella tämä harhaanjohtaminen on vaan saanut jatkua? Noh, on tietysti totta, että autotehtaat kiltisti mainitsevat mittausnormit, joita tutkimalla selviää normikulutuksista asia jos toinenkin, mutta oikeasti valtaosa ihmisistä ei jaksa perehtyä asiaan ja tämän autotehtaat tietävät kyllä oikein hyvin ja antavat harhaanjohtamisen jatkua.
JM JM ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille


  #293  
Vanha 05.11.2015, 21:41

Lainaus:
suomen päässä käytettyjen hintoja myös alas ja arvonalenema suomiautoille on fakta.
No totta helvetissä. Miks sen pitäisi edes olla toisin? Jos ostaa usean talven suolapaskassa kylvetettyä ja pakkasen raiskaamaa karvalakkirautaa, ei se saa olla ainakaan saksalaista kalliimpaa :D
porkkis porkkis ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

hexlock
ACF jäsen
Admin

  #294  
Vanha 06.11.2015, 10:41

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Monster Näytä viesti
Eli tehtaan alennukset jää taas Laakkosen fikkaan...
Kyllähän sen uuden voi Saksasta hakea, jos huvittaa. Ei pitäisi ainakaan tullilla olla isoja hankaluuksia veron määrittelyssä.

Olisiko kiinnostusta moottorinohjainten varmuuskopiointipalveluun? Viritettyjen kanssa tietysti tulee olla yhteydessä ko. virityspajaan, mutta jos tekijä ei ole tiedossa omistajavaihdosten jälkeen tai jos haluaa backupin nykyisestä vakio-ohjelmasta?
elexter elexter ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #295  
Vanha 06.11.2015, 11:59

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Ilkka L Näytä viesti
Vähän sama, kuin ostaa Alkosta pullon juomaa. Asiakas ei ole tyytyväinen, jos etiketin mukaan 0,5 potussa olisikin juomaa vain 0,4l. Tähän puuttuisi varmasti ja välittömästi myös kuluttajaviranomaiset.
Tuo nyt ei mielestäni kovin hyvä vastine ole koska tilavuus on ihan suoraan mitattavissa oleva arvo. Autopuolella vastine tuolle asialle olisi virhe litratilavuudessa (esim. 1.8 koneet ovat yleensä teknisesti 1,781cc tai vastaava.) Eli siis mainoksissa on käytetään pyöristettyjä arvoja, koska 1.781t ei design osaston mielestä luultavasti ole yhtä esteettinen merkki takaluukun reunaan.

Auton ilmoitettua kulutuslukemaa vastaisi jos Alko alkaisi ilmoittaa paljonko siitä potusta tulis promilleja. Tämän jälkeen kuluttajat sitten alkaisivat valittaa että luvatut promillet eivät toteudu, koska eihän kukaan juoja ole standardinmukainen testihenkilö ja juo pullos standardin määrittämässä ajassa laboratorio-olosuhteissa.

Tässä kok sopassahan on pohjimmiltaan kyse vain siitä, että nykyisellään autojen on vaadittu täyttää tietyt päästörajat testiolosuhteissa olettaen, että samat arvot pätevät myös oikeisiin ajo-olosuhteisiin. Kuitenkaan varsinaiseen ajonaikaiseen testaamiseen ei ole määritelty keinoja, joten todellisten päästöjen arvioiminen on pohjautunut pelkästään näihin testituloksiin. Nyt taas ymäristöjärjestöt ovat nostaneet metelin siitä, että VW toiminta ei ole lain/sääntöjen hengen mukaista. Ymmärtääkseni kuitenkiaan VW ei ole tässä asiassa rikkonut mitään nykyisiä lakeja/sääntöjä, vaikka toiminta onkin ollut muuta kuin lain säätäjät ovat tarkoittaneet. Nyt sitten pohditaan, miten lakia/sääntöjä tulisi tulkita.

Eli asiassa on tietoisesti tehty vilppiä/hyväksikäytetty porsaanreikiä, ja nyt hieman jännityksellä selvitellään, löytyykö jotain selkeeä rangaistukseen jotavaa rikettä. Porschen mallien veto markkinoilta ilman virheen myöntämistä viittaisi siihen, että tämänhetkisen tiedon mukaan lakia ei ole rikottu, mutta hämärällä aluella on liikuttu jokatapauksessa.
Ilkka L Ilkka L ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #296  
Vanha 06.11.2015, 20:02

Timo, edellinen esimerkki ei ehkä ollut paras mahdollinen.

Nyt en ole tarkoittanut tätä VW gatea ja päästöjä vaan yleisesti sitä, jos autotehtaan ilmoittama normikulutus ei toteudu käytännössä niin minusta se on kauniisti sanottuna harhaanjohtavaa markkinointia. Joku saattaisi sanoa sitä kusettamiseksi. Eli autokaupan asiakas ei saa sitä mitä esitteen/mainoksen perusteella luulee ostavansa, koska auton polttoaineenkulutus on yksi iso autonvalintaan vaikuttava tekijä.

On selvää ja empiirisillä tutkimuksilla todettua useiden eri automallien/merkkien kohdalla, etteivät autotehtaiden ilmoittamat kulutuslukemat pidä paikkaansa käytännön elämässä. Tehtaan ilmoittamat normikulutukset on aina todellista kulutusta pienemmät.

Tästä on useita lehtiartikkeleitakin olemassa ns. alan johtavissa julkaisussa, esim. TM 21/2014 "Todelliset päästöt yhä kauempana virallisista". Artikkelissa mm. todetaan: "Saksalaisten mittausten mukaan ylemmän keskiluokan auto kuten Audi A4, BMW 300 sarja ja Mercedes C-sarja kuluttavat keskimäärin 35% enemmän mitä normikulutus on. Isot autot kuten Audi A6, BMW 500 sarja ja Mercedes E-sarja kuluttavat n. 45% enemmän mitä normikulutus on."

Saman voi helposti todeta esim. tankkaus.comia selaamalla ja vertaamalla tosielämän kulutuksia normikulutuksiin.

Pointti tässä on se, että miksi ihmiset ja erilaiset kuluttajavirnaomaiset hyväksyvät tämän kusetuksen? En siis tarkoita nyt autojen tuotamia päästöjä vaan autojen todellisia polttoaineenkulutuksia, jotka ei kohtaa ilmoitettujen kulutusten kanssa.
LauriJT LauriJT ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #297  
Vanha 07.11.2015, 07:30

Olen minä päässyt monellakin autolla alle normikulutuksen. Siinä on ajotavalla iso merkitys. Tästä taas päästään siihen miksi labratulos on parempi mitta kuin tosielämän tulos. Labratulos on toistettavissa, tosielämän tulos on aina erilainen eikä sitä siksi minusta voi pitää kulutuksen mittarina.
elexter elexter ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #298  
Vanha 07.11.2015, 09:36

Juuri nimenomaan kuten Lauri tuossa sanoikin, ilmoitettu kulutus ei ole arvio "reaalimaailman" kulutuksesta. Ei ole autovalmistajan vika, että mittaustapa ei vastaa todellisen maailman olosuhteita. Tämän vuoksihan parhaillaan kehitellään uutta mittausmentelmää, jolla saataisiin paremmin todellista ajotilannetta vastaava vertailuarvo. Kuitenkin testi pitäisi olla toistettavissa vastaavin tuloksin. Tankkaus.comin tuloksista toki näkee jonkinlaista osviittaa, mutta kuljettajien ajotavoilla on liian suuri vaikutus tulokseen.

Autolehdet (kuten esimerkiksi TM) haluavat kärjistää asioita, jotta artikkeleista saataisiin mediaseksikkäämpiä. Autolehden toimittaja ihan varmasti tietää että jos auton vie standardinmukaiseen testiin, on tulos hyvin lähellä alkuperäistä testitulosta. Sillä ei kuitenkaan saada ihmisiä ostamaan lehtiä. Autolehden testien tarkoitushan on selvittää eri autojen vertailukelpoiset kaulutuslukemat EU-testistä eroavissa olosuhteista. Tulokset eivät kuitenkaan ole vertailukelpoisisia eri testien välillä. Kuluttajille kuitenkin nämä testit antavat usein parempaa arviota siitä mikä auton todellinen kulutuslukema tulisi olemaan ajossa.

Eli kannattaa myö median seuraajana hieman miettiä, mikä uutisessa oikeasti on "oikeaa informaatiota" ja mikä on sitten taas lukijoiden kalastelua. Tämä VAG päästögate alkoi melko railakkaala otsikoinnilla "Lisätty huijasboksi" ja "18 miljardin sakot". Mitään erillistä boksia volkkareissa ei ole ja tuo sakkojen määrä oli yksi arvio suurimmasta mahdollisesta rangaistuksesta. Näillä asioilla kuitenkin saatiin skaandaali kasvatettua ihan uskomattomiin mittasuhteisiin. Nyt onkin helppo sitten luoda uusia myyviä otsikoita, lisäämällä uutisen vain sanat VW tai VAG.

Kuten eräs tuttu lehtimies totesi:
"Otsikko on aina 83% kiinnostavampi, jos siihen lisätään jokin prosenttiluku."
Ilkka L Ilkka L ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #299  
Vanha 07.11.2015, 20:19

Nuo TM:n artikkelissa olleet prosenttiluvut perustuivat saksalaisen ADACin selvityksiin autojen kulutuksista. Paha sanoa miten luotettavia olivat, itse tutkimusta en ole nähnyt.

En ole myöskään päässyt yhdelläkään autolla normaalisti ajettaessa lähellekään sen normikulutuksia tätä tukee myös nuo tankkaus.comin tulokset yms. Mutta ihan miten vain, jos olette tyytyväisiä ilmoitettuihin normikulutuksiin niin hyvä näin, minä en ole. Onneksi luvassa on paremmin käytännön tilanteet huomioivat normikulutusmittaukset.

Otan takkini ja poistun.
-TMK- -TMK- ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille


  #300  
Vanha 08.11.2015, 11:35

Päästöskandaali paisuu: Saksa testauttaa kaikki merkit.
Vastaa

Palaa takaisin   Audifinns > Yleiset > Esson baari > VAG päästöhuijaus dieseleissä

Avainsanat
diesel, huijaus, päästöhuijaus, päästötesti huijaus, tdi


Aktiivisia käyttäjiä katsomassa tätä aihetta: 1 (0 käyttäjää ja 1 vierasta)
 
Työkalut
Display Modes

Kirjoittamisen säännöt
Et voi aloittaa uusia aiheita
Et voi kirjoittaa viestejä
Et voi liittää liitetiedostoja
Et voi muokata viestejäsi

BB-koodi on Päällä
Hymiöt ovat Pois päältä
[IMG] koodi on Pois päältä
HTML koodi on Pois päältä


Samanlaisia aiheita
Aihe Aiheen aloittanut Aihealue Vastaukset Viimeisin viesti
Futurez.Fi: Redline VAG ERIKOISÖLJYT, kampanjahinnoin. futurez.fi Yritysilmoitukset 2 12.11.2014 23:55
Näkemiin VAG palomies Testit & muut chatit 4 21.07.2014 22:42


Kaikki ajat ovat GMT +2. Kellonaika on nyt 00:37.


vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.