banner  

Palaa takaisin   Audifinns > Yleiset > Muu tekniikka
Audiclub.fi etusivulle forum

Muu tekniikka Kaikki autoihin liittymätön tekninen keskustelu. esim. rakentaminen, kodinkoneet, jne.

Vastaa
 
Työkalut Display Modes
LilJon LilJon ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #1  
Vanha 26.04.2012, 11:35 Okt lämmitysjärjestelmän uusiminen?

Lämmitysratkaisut mietinnässä ja itseltä menee järki näiden vertailussa.

Reilun 100neliön tiilivuorattu okt vm82 jossa on tällä hetkellä alkaperäinen öljylämmitys mikä lämmittää myös talon käyttöveden. Öljyä kulunut n.2000l vuodessa. Öljysäiliö pitäisi ainakin vaihtaa ja tuskin kattila/poltinkaan enää parhaimmassa kunnossa on.
Niinpä mielessä pyörinyt ajatus vaihtaa kokonaan toiseen systeemiin.. Johonkin järkevämpään?
Minkälaisia ajatuksia esim Ilposta? Entä suorasähkö tai kaukolämpö?

Maalämpö olisi varmaan paras ratkaisu mutta korkeiden asennuskustannusten takia tuskin on vaihtoehto.
Mr.Crossfire Mr.Crossfire ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #2  
Vanha 26.04.2012, 11:47

Onkos siellä patterit vai lattialämmitys? Jos lattialämmitys, maalämpö on minusta erittäin varteenotettava vaihtoehto. Mielestäni on syytä tarkastella asiaa kokonaisuutena, asennus ja käyttökulut, sekä mahdollinen jälleenmyyntiarvo huomioiden. Maalämpö on kallis asentaa mutta edullinen käyttää. Lisäksi näkisin että se nostaa talon arvoa, erityisesti jos ottaa jäähdytysoption mukaan. Tällä hetkellä pankista saa rahaa niin halvalla, että hieman suurempikin investointi on pitkällä aikavälillä taloudellisesti järkevä ratkaisu.

Itse laitatin maalämmön + jäähdytyksen viime syksynä, eikä se tämänhetkisten kulutuslukemien valossa ainakaan vielä kaduta tippaakaan. Takaisinmaksuajaksi laskeskelin n. 8 vuotta, mutta aika voi olla lyhyempikin koska öljyn hinta kuitenkin nousee koko ajan. Kesällä voikin sitten nauttia jäähdytyksestä erittäin pienin kustannuksin.
Tolkkju Tolkkju ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #3  
Vanha 26.04.2012, 11:47

Jollei sulla ole mitään varaavaa takkaa / uunia, niin ei varmaan kannattaisi pelkän ilmalämpöpumpun varaan laskea torpan lämmitystä. Toki on se öljylämmityskin sähköstä riippuvainen, mutta sen saa sentään tarvittaessa melko pienellä vaivalla / rahalla päivitettyä. Muovinen (tai mitä lie kuttaperkkaa) öljysäiliö vuotoaltaineen maksaa pari tonnia. Uusi pannu + uusi poltin ei varmaan tuolla vuosikulutuksella säästä hankintahintaansa ikinä takaisin, vaikka kulutus varmaan putoaisikin aika paljon (25% ?). Sitten vielä jos pannun vaihtaa paremmalla hyötysuhteella toimivaan, joutuu savupiippuun todennäköisesti sujuttamaan happoisen sisäpiipun, ettei piippu murene.
James Potkukelkka James Potkukelkka ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #4  
Vanha 26.04.2012, 11:48

Jos kaukolämpöön on mahdollista liittyä niin ei kai mitään maalämpöä tms kannata edes harkita ja vielä kun noin pienestä töllistäkin on kysymys? En tiedä faktoja mutta tämä oma perstuntuma.
Lupe-81 Lupe-81 on kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #5  
Vanha 26.04.2012, 11:48

Saa niistä asennuskustannuksista kuitenkin kotitalousvähennyksen, 4000 euroa puolisosi kanssa yhteensä.
LilJon LilJon ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #6  
Vanha 26.04.2012, 12:00

Patterit on seinässä.
Öljysäiliö remontissa tulee ongelmaksi säiliön sijoitus. Vanha on maassa ja uutta ei saa enää maahan asentaa. Joten autotalliin säiliö, ei kiitos. Toinen vaihtoehto varasto mutta ei sekään oikein innostaisi.

Avotakka löytyy mikä on tarkoitus jossain vaiheessa päivittää varaavaksi.


Kaukolämmöstä tuli tietoa sen verran että ei ole vielä mahdollista saada. Olen ollut siinä käsityksessä että on putket vedetty mutta loppuukin kilometrin päähän.

Viimeksi muokannut LilJon 26.04.2012 12:29
hopsis hopsis ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

Vuoden kerholainen 2017
ACF jäsen

  #7  
Vanha 26.04.2012, 12:39

Öljysäiliönhän saa nykyäänkin laittaa maahan, vaatii että sille valetaan peti tai jotain muuta vastaavaa jolloin säiliö plus työt maksaakin äkkiä sen mitä ne maalämmön laitteet.

Meillä on hyvin samanlainen setuppi tulossa tuohon juuri ostettuun taloon. 70-luvun alun täystiilitalo, jossa lämmitettävää alaa noin 190m2. Tällä hetkellä lämpiää öljyllä jota palaa noin 2500l/vuosi vaikka löytyy varaava takkakin. Tilasin samantein maalämpömiehen tontille kunhan vaan saadaan talo käyttöömme. Siitä hyvä tuuri että tontilla on kallio aivan pinnassa niin säästänee hiukan porauskuluissa. Laskin että 15k€ hinta-arviolla ostaa koko maalämmön tai toisaalta tämän päivän hinnalla ~13000 litraa öljyä joka kestäisi noin 5 vuotta polttaa. Öljyn hinta kun ei tuosta ainakaan laske ja sähkönkulutus lienee maa- ja öljylämmössä samaa luokkaa niin sen jälkeen viimeistään maalämpö alkaa säästämään itseään. Sitäpaitsi asuntolainan korko on (kuten Terho totesi) sen verran halpaa että 15k€ lainan päälle ei kirpaise niin paljon kuin se rahan polttaminen kattilassa. Pitää siis käytännössä tietää miten pitkään talossa aikoo asua ja saako sijoitusten hinnan siirrettyä myydessä hintalappuun.

Ilmalämpöpumppu on puutakan kaverina ihan ok. Paitsi jos sitä käyttää kesällä viilentämiseen jolloin talvella saatu taloudellinen hyöty sulaa sitten kesällä.

Suorasähkö toiminee jossain uudessa passiivienergiatalossa jossa on joku äly ilmanvaihdossa lämmöntalteenottoineen päivineen. Vanha talo vaatisi aika perusteellista eristämistä ja ilmanvaihdon uusimista että tuskin energiankulutuksessa tulisi kymmeniin vuosiin maksamaan itseään takaisin.
jaolpi jaolpi ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #8  
Vanha 26.04.2012, 13:34

Jos olis ollut vesikiertoinen lattialämmitys, niin ei olis tarvinnut kauaa miettiä. Maalämpö olis ollut ylivoimaisesti järkevin ratkaisu. Ei se nyt huono vaihtoehto patterilämmitteisessäkään talossa ole, jos sitä patteriverkostoa vaan ei ole mitoitettu n. 80 asteiselle vedelle, niinkuin joissain 80-luvun taloissa oli tapana. Mutta saahan nekin vaihdettua, tosin lisää kyllä kustannuksia.

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja hopsis Näytä viesti
Ilmalämpöpumppu on puutakan kaverina ihan ok. Paitsi jos sitä käyttää kesällä viilentämiseen jolloin talvella saatu taloudellinen hyöty sulaa sitten kesällä.
Paitsi ettei sula. Tämä harhakäsitys vaan istuu tiukassa, kun sitä mediankin toimesta joka paikassa toitotetaan.
Kesällä jäähdytettäessä sisä- ja ulkolämpötilan ero on maksimissaankin n.10 astetta (ulkona 33, sisällä 23), kun taas lämmityskaudella huomattavasti enemmän keskimäärin n. 30-55 astetta (ulkona -20, sisällä 23). Ja vaadittavan energian tarve taasen on riippuvainen lämpötilaerosta.

Minullakin 255m2 talon jäähdytykseen ilpolla kulunut n.40€/kesä sähköä ja pari viime kesää olivat kuitenkin suht. lämpimiä. Ja kyllä, ihan mielelläni sen vajaan euron vuorokaudessa maksan siitä mukavuudesta, kun saa nukkua yönsä sopivassa lämpötilassa. On sitä rahaa turhenpaankin tuhlattu ;)
hopsis hopsis ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

Vuoden kerholainen 2017
ACF jäsen

  #9  
Vanha 26.04.2012, 14:21

Joo, ei se varmasti kokonaan sulakaan vaan heikentää vaan sitä hyötysuhdetta. Sitähän ei käy kiistäminen etteikö siitä varmasti hyötyä olisi.

Aion toki itsekin selvittää että mitä se jäähdytys maalämmön kylkeen kustantaisi lisää.
LilJon LilJon ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #10  
Vanha 26.04.2012, 14:50

Olin jo melkein tuon maalämmön sulkenut pois mutta alkanut näiden puheiden myötä taas kiinnostamaan...

Mitä Jani tarkoitat tuolla pattereiden mitoituksella?
Kattila täytyy olla 80asteinen että riittää lämmintä suihkussa käyntiin. Pattereiden paluuvesi on n.40-60asteista.. Ilmeisesti siis juurikin tuo mainitsemasi "huonompi" systeemi?
Mr.Crossfire Mr.Crossfire ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #11  
Vanha 26.04.2012, 15:09

Jäähdytys maksoi omaan talooni ~2ke, sisältäen puhallinkonvektorin ja tarvittavat putkitukset. En nyt muista oliko työn osuus tuossa vai oliko se siihen päälle, ei kuitenkaan kovin kummoinen juttu töiden puolesta.

Tuosta sähkönkulutuksesta sen verran, että nyrkkisääntönä yksi öljylitra on 10kWh lämpöenergiaa. Maalämpöjärjestelmässä, jossa on keruupiiri porakaivossa ja talossa lattialämmitys, on COP jossain kolmosen hujakoilla. Eli 1kWh sähköä tuottaa n. 3kWh lämpöä. 2000l öljynkulutuksella maalämmön kanssa pärjää siis n. 6700kWh sähkönkulutuksella.

Jos käytössä on patterit ja kiertoveden lämpötilaa joudutaan pitämään korkeampana, laskee COP tapauksesta riippuen johonkin kahden hujakoille, kuulemma.

Jos patterit on mitoitettu kovin korkealle kiertoveden lämpötilalle, tarkoittaa se että ne ovat silloin pinta-alaltaan pieniä. Jotta maalämpöä voitaisiin järkevällä hyötysuhteella käyttää, pitää pattereiden pinta-alaa kasvattaa, jolloin kiertoveden lämpö ei tarvi olla ihan niin korkea.
arto s arto s on kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

Vuoden kerholainen 2014
ACF jäsen
Moderaattori

  #12  
Vanha 26.04.2012, 15:11

Korkeampi veden lämpö tarkoittaa sitä, että ilma-, ja ilmeisesti myös maalämpöpumpun hyötysuhde huononee. Ovat siis parhaimmillaan lattialämmityksen yhteydessä, kun ison pinta-alan ansiosta veden lämpötila voidaan pitää matalampana.

Oletko miettinyt ilma-vesi-lämpöpummpua? Sekin voisi olla vaihtoehto, hinnat käsittääkseni maalämpöä edullisemmat, kun ei tarvitse kairata reikiä maahan. Noissa taitaa olla jo järjestään sähkövastukset lisänä, jos tarvii nopesti lisää lämmitä vettä, tai ulkolämpötila putoaa kovasti, jolloin hyötysuhde menee perseelleen.

Mitä tuossa on noita juttuja kuunnellut, ensimmäinen kikka lämmityksen kanssa voisi olla sen eristyksen ja tiiveyden varmistaminen. Yläpohjan eristys on ilmeisesti isossa roolissa. Puhallettava villa on ilmeisen edullinen ratkaisu lisäeristykseen. Onko kellä ihan kokemusta aiheesta?
dumo dumo ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille


  #13  
Vanha 26.04.2012, 15:17

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja jaolpi Näytä viesti
Paitsi ettei sula. Tämä harhakäsitys vaan istuu tiukassa, kun sitä mediankin toimesta joka paikassa toitotetaan.
Kesällä jäähdytettäessä sisä- ja ulkolämpötilan ero on maksimissaankin n.10 astetta (ulkona 33, sisällä 23), kun taas lämmityskaudella huomattavasti enemmän keskimäärin n. 30-55 astetta (ulkona -20, sisällä 23). Ja vaadittavan energian tarve taasen on riippuvainen lämpötilaerosta.
Juurikin näin, en ymmärrä mistä tuo on alun perin keksitty. Lämpötilaerojen lisäksi voi miettiä ihan sitä lämmityskauden pituutta vs. jäähdytyskausi: Lämmitystä tarvitaan kuitenkin jossain määrin vähintäänkin loka- ja huhtikuun välillä. Jäähdytystä todennäköisesti korkeintaan kuukauden päivät, keskimääräisellä joidenkin asteiden lämpötilaerolla (ja eiköhän jäähdytys-hyötysuhde ole siinä 4-5 pintan meikäläisissä olosuhteissa).

Toki jos ILP:n säätää lämmityskäytössä samaan tai alempaan lämpötilaan kuin esim. sähkölämmityksessä patteritermostaatit, jää hyöty helposti alemmaksi kuin mitä jäähdytyksessä käytetään (varsinkin jos talvella pitää olla vähintään 25C ja kesällä korkeintaan 20C kämpässä...). Jos kämppä lämpeää ja jäähtyy pelkällä ILP:llä, on täysin mahdotonta saada vakio-sisälämpötilassa ILP:n säästöjä nollaantumaan kesällä, riippumatta kesän helteiden pituudesta.

Ja: Käskeekö joku jäähdyttämään jos laite on ostettu sähkönsäästöä varten? Saahan sitä kärvistelläkin jos ei anna sille mukavuudelle mitään arvoa. Tosin esim. auton ilmastointilaitteen käyttö maksaa polttoainekuluina suhteessa paljon enemmän...

Arto: Vesi-ILP kärsii ymmärtääkseni vielä enemmän mikäli patterikiertoon tarvitaan kuumaa vettä. Käytännön COP:t ainakin nettikirjoittelun pohjalta huomattavasti alhaisempia kuin MLP:ssä tai ilma-ilma ILP:ssä, pahimmillaan alle 1,5.
JM JM ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille


  #14  
Vanha 26.04.2012, 15:55

Kaverilla rintamamiestalossa maalämpö ja ihan tavalliset vesipatterit käytössä. Hyvin toimii kuulemma niinkin. Kaverina vielä yksi ilppi. Varmaan se olis parempi, jos lämpö tulis putkista lattiassa, mutta kyllä se toimii ihan vesipattereillakin. Tarkempia speksejä en tiedä, mutta siellä, missä öljypoltin oli ennen, on nyt maalämmön vermeet ja vesi kiertää ihan samaa reittiä talon pattereissa, kuin ennenkin.
hopsis hopsis ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

Vuoden kerholainen 2017
ACF jäsen

  #15  
Vanha 26.04.2012, 16:07

Jos vaan tila riittää niin mikäänhän ei pakota öljypolttimesta luopumaan. On mahdollisesta kytkeä se niin että jos syystä tai toisesta verkossa lämpötila laskee liian alas niin öljypoltin käynnistyy. ...Jos käynnistyy, kun on seissyt ties miten pitkään käyttämättä...

Asiaan liittyen, onko tuollaisella vajaan kymmenen vuoden ikäisellä öljypolttimella mitään arvoa? Ostaako kukaan käytettyä poltinta vai puretaanko suoraan romulavalle?
LilJon LilJon ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #16  
Vanha 26.04.2012, 16:24

Luulen että patterit riittäisivät pinta-alaltaan. Olohuoneessa on sellainen kapea malli mutta sekin on ~2m pitkä.

Arto: Ihmettelinkin miksei kukaan tuota ole ehdottanut. Ilma-vesi lämpöpumppu tarvii varmaankin erillisen lämminvesivaraajan käyttövettä lämmittämään?

Entäs saakohan uuden 1500l öljysäiliön missä on valuma-allas itsessään sijoittaa maanpinnalle talon-nurkalle? Rakentaa vaikka eristetyn kopin ympärille. Olisi "halvin" ratkaisu ja ei tarvisi edes pankin kanssa neuvotella.
hopsis hopsis ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

Vuoden kerholainen 2017
ACF jäsen

  #17  
Vanha 26.04.2012, 16:26

Nopsaan Finlexistä kopsattua:

Lainaus:
Maanpäällisen säiliön sijoitus ulkona
13 §

Maanpäällisen ulkona olevan säiliön tai säiliöryhmän etäisyyden toisen rajasta, yleisestä liikenneväylästä ja rakennuksesta tulee olla seuraavan taulukon mukainen:
Säiliön tilavuus tai säiliöiden yhteistilavuus m3 Vähimmäisetäisyys m
V < 15 1
15 ≤ V < 200 3
200 ≤ V < 500 5
V ≥ 500 10

Tilavuudeltaan enintään 3 m3 suuruisen säiliön etäisyys omasta rakennuksesta saa olla kuitenkin 0,1 m, jos säiliön puoleinen rakennuksen seinä on tehty vähintään rakenteellisesta paloturvallisuudesta annetuissa määräyksissä tarkoitetuista B-30 luokan rakennusosista eikä seinässä ole ovea tai muuta aukkoa 3 m lähempänä.

Jos säiliöryhmän yhteistilavuus ylittää 10 m3, säiliöiden keskinäisen etäisyyden tulee olla vähintään 1 m.
Dieselman Dieselman ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #18  
Vanha 26.04.2012, 20:37

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja hopsis Näytä viesti
Asiaan liittyen, onko tuollaisella vajaan kymmenen vuoden ikäisellä öljypolttimella mitään arvoa? Ostaako kukaan käytettyä poltinta vai puretaanko suoraan romulavalle?
Eipä niillä taida olla. Tuossa juuri ostin varastoon pari käytettyä jos sattuu vanha laukeamaan, toisesta maksoin 50e ja toisesta 20e, ikää noilla oli 5v ja 8v. Toki ostin nuo tutuilta, yleistä hintaluokkaa en ole seurannut.
maspe maspe ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #19  
Vanha 26.04.2012, 21:41

Meillä 80-luvun alun okt, kaukolämmöllä ja patterit. Pattereissa kiertää noin 40-60-asteinen vesi. Aluksi hiukan tuntui viileältä, niin että lämpö ei riittäisi, mutta lisäsin kiertovesipumpun nopeutta ja hyvin on lämmöt riittäneet sen jälkeen kovillakin pakkasilla. Patterit ovat kuvan kaltaisia, toisissa yksi rivi, toisessa kuvan kaltaisesti kaksi riviä. Samalla kun uusii järjestelmää, niin kannattaa käyttää patterit irti ja huuhdella kunnolla sisäpuoli. Sieltä tulee uskomaton määrä moskaa, joka vaikeuttaa lämpimän veden kiertoa.
Lämmitysjärjestelmän valintaa en sinällään osaa suositella. Jos patterit riittää matalallakin lämmöllä, niin sittenhän ei valinta ongelmia pitäisi olla. Jos taas nykypatterit ei riitä matalilla lämmöillä maalämmön yhteydessä, niin kysy mitä niiden vaihtaminen maksaisi remontin yhteydessä. Jossakin vaiheessa noita joutuu kuitenkin uusimaan lämmitysjärjestelmästä riippumatta.
arto s arto s on kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

Vuoden kerholainen 2014
ACF jäsen
Moderaattori

  #20  
Vanha 26.04.2012, 21:56

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja LilJon
Ihmettelinkin miksei kukaan tuota ole ehdottanut. Ilma-vesi lämpöpumppu tarvii varmaankin erillisen lämminvesivaraajan käyttövettä lämmittämään?
Riippuu ilmeisesti mallista, mutta muistelisin, että käyttövedenkin lämmitys onnistuu.
LilJon LilJon ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #21  
Vanha 27.04.2012, 11:56

Onko kellään noista vesi ilmalämpöpumpuista kokemusta? Olen saanut vähä sellaisen käsityksen ettei oikein pelkästään käytettäväksi ole hyvä vaihtoehto.
Ipsi Ipsi ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #22  
Vanha 27.04.2012, 15:39

Maalämpöpumppu alkaa olla järkevä vasta 150 neliön tuolla puolen. Yksi vaihtoehtohan on myös vesitakka, jolla laitetaan varaajan vesi lämpimäksi. Tarpeen iso varaaja (esim. 300 l) ja sinne sisään käyttövedelle (esim. 45 l) kierukka, niin pitäisi riittää sekin. Jos ottaa vaikkapa Ecowatin "keskusyksiköksi", niin siihen saa backupiksi sähkövastukset ja vaikka jatkossa aurinkokeräimiä kesäkäyttöön.
Mr.Crossfire Mr.Crossfire ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #23  
Vanha 27.04.2012, 15:48

Mielestäni asuinneliöt eivät kerro tässä asiassa koko totuutta, vaan järjestelmä on mitoitettava lämmitystarpeen mukaan. Aloitusviestissä kerrotaan öljyä kuluvan n. 2000l vuodessa joten lämmöntarve on siellä 20000kWh nurkilla. Itselläni talossa samankaltainen lämmöntarve, mutta toki järjestelmään on liitetty myös autotalli joka haukkaa n. 10000kWh siihen päälle.
Hervast Hervast ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille


  #24  
Vanha 27.04.2012, 16:03

Velipoika muutti viime keväänä suorasähkölämmitteisen, reilun 200 neliön torppansa maalämmölle. Remppa piti tehdä muistaakseni huhtikuun loppuun mennessä jotta sai energia-avustuksen suurempana. En tiedä nykytilannetta, mutta saattaa olla että jonkinsuuruisen avustuksen saa edelleen jos on muuttamassa öljy- tai sähkölämmitystä energiatehokkaammin ja ympäristöystävällisemmin toteutetuksi. Lisäksi hän sai huomattavan summan asennuskuluista palautuksena kotitalousvähennyksen kautta. Toki homma olisi ollut järkevä ilman tukiakin, 2005 rakennettu talo kun kulutti vuodessa n. 25000 kwh sähköä kaikkinensa. Onneksi kellari- ja ensimmäisessä kerroksessa oli vesikierto lattiassa, jotta maalämmön sai vaivattomasti asennettua.

Olen kaikille uutta taloa rakentaville sanonut, että jos tekee mieli säästää, niin älkää säästäkö lattialämmityksessä, vaan rakentakaa se vesikiertoiseksi. Ja vaikka aluksi laittaisi vedenlämmityksen sähköpömpelin varaan, on se myöhemmin todella helppo muuttaa melkein mihin tahansa muuhun lämmitysmuotoon, kunhan tekniseen tilaan jättää riittävän tilavarauksen ja vetää varoiksi muutamia tyhjiä asennusputkia.

Ja jos varaajasäiliössä on käyttöveden kierukka ja sieltä ei saa 60 asteista vettä irti ilman maksimaalisia vedenlämpöjä, niin on syytä olettaa kierukan olevan tukkeutunut tai se on mitoitettu väärin. Entisellä lämmityssysteemillä oli tässä talossa sama ongelma. Ongelma poistui kun tilalle asennettiin 2400l ovaalivaraaja ja siihen 2 lämmityskierukkaa. Kaivoveden esilämmityksellä alakierukassa saa käyttöveden lämpötilan nostettua riittävän korkeaksi (65-syöttösekoitusventtiilin suurin sallima) vaikka varaajassa ei ylälämmöt olisi kuin 70 asteen luokkaa.
hopsis hopsis ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

Vuoden kerholainen 2017
ACF jäsen

  #25  
Vanha 27.04.2012, 16:11

Energia-avustuksen hakuaika ainakin täälläpäin päättyi Huhtikuun alussa. Saa hakea uusiutuvien energiaratkaisujen ja energiansäästön nimissä (vaikka uusiin ikkunoihin). Korvauksen suuruus on täällä ollut enintään 10% laitekuluista (ei työkustannuksista) joten maalämmön tapauksessa esim. korvaus jäänee reilusti alle 1000€. Kotitalousvähennys onkin sitten paljon hyödyllisempi.
Hervast Hervast ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille


  #26  
Vanha 27.04.2012, 17:52

Noo kaikki se on kotiinpäin, kyllähän sitä muutamaa satastakin tienaa useamman päivän palkkatöissä.

Veli sai vielä muutaman satasen myymällä vanhan ylimääräiseksi jääneen varaajasäiliön lämpövastuksineen. Sanoin ettei suotta hätäilisi asian kanssa, jos sen joku ostaa niin ei tarvia romu-ukolle maksaa ;) Nyt sen joku osti, varaaja meni käyttöön ja ostaja avusti purkamisessa ja varaajan siirrossa.
hopsis hopsis ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

Vuoden kerholainen 2017
ACF jäsen

  #27  
Vanha 16.05.2012, 11:40 Kotitalousvähennyksestä

Kotitalousvähennyksestä sen verran että sitähän voi hakea vasta kun kotitalousvähennykseen oikeuttava lasku on maksettuna. Nyt mietinkin että tuon maalämmön osalta saamme mamman kanssa molemmat sen maksimin 2000€ käyttää kotitalousvähennyksiin. Jos ei sitä kerran voi tämän vuoden veroprosenttiin valmiiksi laskea niin näkeekö raati jotain virhettä siinä että tilaan uuden verokortin loppuvuodeksi jossa lasken tuon oletetun kotitalousvähennyksen jo valmiiksi mukaan? Eli lasken tahallaan väärin vuoden bruttotulot.

Joutuuko tyrmään veropetoksesta tai onko muuta sudenkuoppaa jota en ole huomannut? Tällä verokikkailulla kun saisi sen veronpalautuksen tavallaan heti käyttöön kun ei pitäisi maksaa nyt niin paljon tuloveroa. Ei paljon sydäntä lämmitä saada ensi vuoden joulukuussa 2000€ kun sille rahalle olisi tässä omakotitalon hankintavaiheessa paljon enemmän käyttöä.
Tolkkju Tolkkju ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #28  
Vanha 16.05.2012, 12:46

Eikös tuo ole ihan normimenettely?
KimmoL KimmoL ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #29  
Vanha 16.05.2012, 13:15

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja hopsis Näytä viesti
Kotitalousvähennyksestä sen verran että sitähän voi hakea vasta kun kotitalousvähennykseen oikeuttava lasku on maksettuna. Nyt mietinkin että tuon maalämmön osalta saamme mamman kanssa molemmat sen maksimin 2000€ käyttää kotitalousvähennyksiin. Jos ei sitä kerran voi tämän vuoden veroprosenttiin valmiiksi laskea niin näkeekö raati jotain virhettä siinä että tilaan uuden verokortin loppuvuodeksi jossa lasken tuon oletetun kotitalousvähennyksen jo valmiiksi mukaan? Eli lasken tahallaan väärin vuoden bruttotulot.

Joutuuko tyrmään veropetoksesta tai onko muuta sudenkuoppaa jota en ole huomannut? Tällä verokikkailulla kun saisi sen veronpalautuksen tavallaan heti käyttöön kun ei pitäisi maksaa nyt niin paljon tuloveroa. Ei paljon sydäntä lämmitä saada ensi vuoden joulukuussa 2000€ kun sille rahalle olisi tässä omakotitalon hankintavaiheessa paljon enemmän käyttöä.
Voit tilata koska vain uuden verokortin, kun esim. vähennyksiä on tiedossa.Kotitalousvähennyksen ilmoituksen voi nykyään tehdä suoraan netissä ja näin saada hyöty jo kuluvana vuotena pienenpänä veroprosenttina.
Näin ainakin itse toimin määlämmön asennuksen kanssa, kun halusin 3000€ vähennyksen saada heti eikä 2-vuoden kuluttua.
hopsis hopsis ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

Vuoden kerholainen 2017
ACF jäsen

  #30  
Vanha 25.06.2012, 20:41

Pisnekset etenee, maalämpöfirman edustaja kävi tänään. Huomenna tulee kilpailija ja muistaakseni ylihuomenna vielä kolmas. Eiköhän noista joku sit valita.

Muutama yksilehtinen patteri pirtistä löytyy, voipi olla että joutuu vaihtamaan jos patteriverkon lämpötilat kovin paljon laskevat.

Asiasta sahaan, ikunaan en ole öljykattilaa käyttänyt, minkä verran kattilaveden lämpötilan pitäisi olla? Nyt on säädetty poltin 70C ja sähkövastus 50C. Nuo siis edellisten omistajien jäljiltä kun en ole tohtinut ja ehtinyt vielä pidellä. Tuntuu vaan siltä että suihkussa käydessä saa koko ajan kääntää lisää pyyntiä ja 10 minuutin päästä suihkun hana saa olla täysin kuumalla että tarkenee. Kävin suihkun jälkeen katsomassa niin kattilan lämpömittari näytti ~60c ja poltin pöhisi.

Pitäisikö sen lämpötilan olla sit paljon suurempi vai mikä mättää, eihän tuo nyt ihan normaalia kai voi olla että lämmin vesi ryytyy heti alkuunsa? Polttimen päällä on joku Oumani joka ilmeisesti huolehtii lämmityspuolen lämpötiloista eikä vaikuta käyttöveteen? Voinko nyt vain kääntää termostaattia kattilan kyljestä isommalle ja seurailla tilannetta?
eke87 eke87 ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #31  
Vanha 25.06.2012, 20:51

Saattaa olla kierrukka senverraan tukkonen ettei jaksa lämmittää kunnolla käyttövettä. Ja tietty voi termareita käännellä, siksihän ne siinä on.
Tolkkju Tolkkju ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #32  
Vanha 25.06.2012, 21:05

Onko siellä pannuhuoneessa lämminvesi/sekoitinventtiili erikseen? Jos on, niin kyllä joku 60-70 astetta pitää riittää, jos lv-kierukka on edes jotenkin säällisessä kunnossa. Tuommoinen normi öljykattila tekee sen verran lämmintä vettä kunnossa ollessaan (normipoltin tuottaa 17kW), että vaikka olisi kaksi suihkua yhtäaikaa käytössä, niin lämmin vesi ei lopu. Näin ainakin meillä. Tosin kattilan öljypolttimen käynnistävä termari taitaa olla asetettu 80C ja isompi yhteys Olkiluotoon on siinä 50C:n kohdalla.

Koskas itse pannu nuohottu viimeksi? Noki toimii hyvin eristeenä, joten jos on kovin nokinen, niin polttimen teho menee piippuun...
KimmoL KimmoL ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #33  
Vanha 25.06.2012, 21:07

Voit vääntää termaria isommalle 75-80C .Löytyykö kattilan lähistöltä käyttöveden sekoittajaa, kun tuppaavat vanhemmiten jumittamaan.Purkuohje jos kyseinen laite löytyy.
Säätimen sisuskalut yleensä jäävät jumiin.
Lainaus:
Muutama yksilehtinen patteri pirtistä löytyy, voipi olla että joutuu vaihtamaan jos patteriverkon lämpötilat kovin paljon laskevat.
Itse vaihdoin keskikerroksen 4 yksirivistä -> 2 rivisiin, niin sanottuihin 21:iin .Hinta ei ollut paha, kun oikeasta kaupasta osti. Tällä hetkellä lämmityskierron lämpötila talvella -20C/40C eli hyvinkin matala.
Maalämmön hyötysuhde on sitä parempi mitä alhaisempi lämpötila.Sanoisin, että paljon yli 50C ei saisi mennä. Vanhoissa taloissa yleensä tarvittava kiertoveden lämpötila -20C/60C , jota ei maalämmöllä ei kannata tuottaa.
Eli kannattaa käydä patterit läpi sillä silmällä. :)
Attached Thumbnails
Click image for larger version

Name:	Käyttöveden sekoittaja oras.jpg‎
Views:	2733
Size:	192,2 Kt
ID:	16995  

Viimeksi muokannut KimmoL 25.06.2012 21:26
hopsis hopsis ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

Vuoden kerholainen 2017
ACF jäsen

  #34  
Vanha 25.06.2012, 21:15

Pannu on nuohottu noin vuosi sitten. Kiersin nyt nupista kympin lisää lämpöä. Ei se sitä montaa minuuttia tohottanut. Kohtahan sen näkee tai kuulee kun mamma tulee iltavuorosta ja menee suihkuun.

Sekoittaja löytyy, tai ainakin uskoisin sen olevan sekoittaja. T-haaran näköinen kikkare jossa on punainen nuoli ja 90-asteen kulman tekevä sininen nuoli kyljessä olevassa lätkässä. Kuvaavat ilmeisesti siihen tulevia putkia. Nyt ollaan niin vieraalla alueella minulle mutta tässähän sitä turatessa koko ajan oppii.
repsa repsa ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille


  #35  
Vanha 25.06.2012, 21:21

Joskus aikaisemmin ennenkuin laitoin vedensuodatusjärjestelmän oli vähän kans ton lämminvesikierukan tukkeutumisen kanssa rautapitoisen veden takia pikkasen propleemeja..

Abt. puolen-yhden vuoden välein tein vastavirtahuuhtelun lämmönvaihtimelle jolloinka lämmintä vettä taas piisasi niin kauan kunnes taas meni tukkoon.

Ois muuten yks ylimääräinen uusi tuollainen lämmönvaihtimen kierukka laipalla ja muistaakseni tiivistekin löytyy. Saisi omakseen 200€ kokonaisedulliseen hintaan.
hopsis hopsis ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

Vuoden kerholainen 2017
ACF jäsen

  #36  
Vanha 25.06.2012, 21:25

Mun nyt ei kannata tuohon enää rahaa panostaa. Kunhan tupaöljy seuraavan kerran loppuu niin koko hoito vaihtuu siihen maalämpöön. Tää on vaan kaikki niin uutta ja kiinnostavaa, vähän kuin uuden auton kanssa. Kaikki pitää purkaa ja tutkia mistä ne on tehty.
pipo_esa pipo_esa ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #37  
Vanha 25.06.2012, 21:35

Tänään kannoin öljysäiliön pihalle, kylänmies veteli eka plasmalla palasiksi. Ens maanantaina on danfossin pumpun asennus, niin pääsee nauttii edullisesta maalämmöstä
Petrik Petrik ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille


  #38  
Vanha 25.06.2012, 21:51

Sain tiputettua reilusti yli 40000kwh kulutuksen vähän yli 20000kwh kulutukseen seuraavilla keinoilla:
- lämmönvaihtimen peseminen ja perhospelti liesituulettimeen jotta ilmanvaihdon lämmön talteenotto alkoi toimimaan (arvio 6000kwh)
- energiamittarien asennus kulutustottumuksien muuttamiseksi
- suurin osa valoista led valoiksi (ebaystä noin 5e/polttimo)
- ilmalämpöpumpun asennus, itse asennettuna 800e (noin 6000kwh)
- vesi-ilmalämpöpumppu itse asennettuna 500e (noin 4000kwh)

Takaisinmaksuaika tehdyille investoinneille vähän yli vuosi.

Tuo 100m2 saattaa olla pieni kohde jotta maalämpöpumpun takaisinmaksuaika toteutuu. VILP joka on varastettu lisälämmitysvastuksilla kovien pakkaspäivien varalfa saattaa olla kannattavampi ratkaisu (kustannus jossain 1500e tienoilla tarjouksissa viime vuonna + asennus jos ei itse asenna). Kovia pakkaspäiviä kun on kovin vähän lämmityskauden aikana.
Quattro_4 Quattro_4 ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #39  
Vanha 26.06.2012, 22:36

Itsekin ostin kotipaikan tässä kesäkuun alussa. Lämpöässän maalämpöjärjestelmä 10kw:n pumpulla tulossa..

Mukavaa kyllä tämä vanhan purkaminen :) Tommone 4kuution vesivaraaja pitäs kaverille saada roudattua jotenkin. Onhan se aikanaan tuohonkin sijalle saatu. Edellisenä lämmityskeinona siis ollut LAKA (laatukattila) puukattila ja tuo varaaja + kuvassa näkyvät sähkömittarin rullan hullunlaisesti pyörimään saavat vastukset.

Sekä sitten olikohan 150litran varaaja käyttövedelle.
Attached Thumbnails
Click image for larger version

Name:	IMG_1722.jpg‎
Views:	3136
Size:	127,6 Kt
ID:	16999  

Viimeksi muokannut Quattro_4 26.06.2012 22:43
Coupevesqu Coupevesqu ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #40  
Vanha 27.06.2012, 00:35

Eikö kukaan enään nykypäivänä harkitse puukattilaa ? Meillä 120m2 talo lämpiää vesikiertoisilla pattereilla ja puukattilalla.
Vuodessa menee n.15m3 pinokuutiota sekapuuta. Pihaan tuotuna 4m pitkinä rankoina 20m3 pinokuutiota maksaa n. 500e verojen kanssa.Toki moottorisahan käyttö laskettava tuohon lisäksi. Kattila (JÄMÄ) on vuodelta 1981, eristettä seinissä 100mm 87m2 alalla ja 200mm 40m2 alalla. Katossa 400mm. Varaaja 800l (liian pieni)

Paljon maalämmön/kaukolämmön/ilmalämpöpumpun kustannus on vuotta kohden vastaavassa talossa ?
dumo dumo ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille


  #41  
Vanha 27.06.2012, 09:53

Aika harva taitaa päälämmitysjärjestelmäksi valita perinteistä puukattilaa, monestakin syystä: Vaatii suht. paljon työtä ja säännöllistä huoltoa/ylläpitoa, olkoonkin että sähkövastus hoitaa lämmityksen matkojen ajan yms. Jos ei ole omaa metsää ja/tai muuta halpaa polttopuun lähdettä, kannattavuuskin voi olla kyseenalainen.

Jos nyt lasketaan ihan simppelisti käyttämäsi energiamäärän kautta: 15 pinokuutiota, ~1500kWh/pinokuutio, ~80% kattilan hyötysuhde -> Lämmitysenergian käyttö n. 18000kWh/vuosi.
-Maalämpö: COP 3,5 -> sähköenergian tarve 5100kWh. Sähkönhinta siirtoineen ja veroineen on nyt siinä 0,09€/kWh. -> ~460eur.
-ILP: COP on vähän kinkkinen kun riippuu kovasti leveysasteista (lämpötiloista) ja pumpusta, ja vesikin pitää jollain (sähköllä) lämmittää. Heitetään hihasta kokonais-COP 1,8 -> sähköenergiaa 10000kWh -> ~900eur.
-Kaukolämpö: Hinnoissa on suurta vaihtelua, mutta heitetään vaikka 65eur/MWh (veroineen) -> ~1200eur.

Aika hemmetin halpa tuo puun hinta sinulla, n. 25eur/motti - selvästi alle metsänomistajille maksetun kuitupuun hankintahinnan. Jos nyt pitäisi puun kantohinnoista ja propsimyyjien kertomista hinnoista arvata mitä pienostaja yleisesti maksaa sekapuusta (propseina) tänä päivänä, päädytään varmaan johonkin 40-70eur/pinokuutio (rahteineen). Eli sinun hinnallasi ollaan kutakuinkin maalämmön hintatasossa (400eur +- jotain), mutta vaikkapa 60eur/pinokuutio on sitten jo ILP+sähkö hintatasoa.
LilJon LilJon ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #42  
Vanha 27.06.2012, 10:21

Itsellä nyt sellainen tilanne että sainkin luvan vaihtaa öljysäiliön uuteen. Tulee tuollainen budjettimallinen ratkaisu ja vaihdan säiliön.

Nyt sitten pitäisi puhdistaa lämmityskattilan käyttöveden kierukka sisäpuolelta jollain? Hyviä ehdotuksia millä sieltä lähtisi paska pois?
Jostain lueskelin että noilla kahvinkeittimien puhdistusaineilla ovat putsailleet..
J-M Koopikka J-M Koopikka on kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #43  
Vanha 27.06.2012, 10:26

Lainaus:
Aika harva taitaa päälämmitysjärjestelmäksi valita perinteistä puukattilaa, monestakin syystä: Vaatii suht. paljon työtä ja säännöllistä huoltoa/ylläpitoa, olkoonkin että sähkövastus hoitaa lämmityksen matkojen ajan yms. Jos ei ole omaa metsää ja/tai muuta halpaa polttopuun lähdettä, kannattavuuskin voi olla kyseenalainen.
Tämä pitääkin kääntää päälaelleen. Sähkölämmitys, mitä voi paikata puulla :) Vähä ku plugin-hypridiauto. Toki riippyy rakennuksen muusta lämmitysvalmiudesta.

Esim meillä on Valmet-kotilämpö yhdistettynä helvetin suureeen vesivaraajaan. Ja Valmetissa ei ole termaria, vaan vesikierron säätö sekä puhalluksen säätö. Näin ei pääs kiristyvät pakkaset yllättämään sähkölaskus.

Näiden lisäksi keskellä taloa on muutama kuutio tiiliskiviä, jota myös leivinuuniksi kutsutaan, sen saa ripakopallisella koivuhalkoja kivan lämpöiseksi ja luovuttaa taisaista lämpöä parin päivän verran, sanoisin jopa varaavaa takkaakin paremmaksi, toki huomattavasti suurempikin.

jos pakkaset pysyy alle 10 asteessa niin talon sähkölasku on lämmitykset päällä on jossain 300e/kk hujakoilla (sisältää käyttösähkön myös), ja tuolla hinnalla esim ei kannata edes harkita maalämpöä kun kovemmilla pakkasilla paikkaa puulla. Ai niin ja lämmitettävää pinta-alaa on se lähes 300m2 et pidän tuota lähes puoli-ilmaisena.

Viimeksi muokannut J-M Koopikka 27.06.2012 10:33
L.Knuuttila L.Knuuttila ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille


  #44  
Vanha 27.06.2012, 11:20

Meillä öljy muutti puulämmitykseksi viime syksynä. Samalla pienellä yhdestelmä kattilalla lämmittelen vielä muutaman vuoden 1.2m3 varaajaa. Tulevaisuudessa vaihdan pannun uudempaan johon menee 50cm puut. Ja tehokin saisi olla enemmän kuin nyt huikeat 15kwh! :) Koivukuitua olen ostanyt 27€ ja nyt 25€ pinomotti hintaan lisäksi ilmaisia tuulikaatoja saisi keräillä niin paljon kuin vain viitsisi.

-120m2 lämmitetttävää. Kertä päivässä riittää kovillakin pakkasilla ja sähkövastuksethoitaa kun ei huvita! :P
pipo_esa pipo_esa ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #45  
Vanha 27.06.2012, 11:52

Hieman liippaa aihetta, millä ja miten kantsii maalata pannuhuone, seinä tiiltä, lattia ja katto betonia. Hieman tummunut seinät plasmauksen jäljiltä. Seinissä on joku maali ja lattia näyttä että on epoksilla maalattu. Eli pitääkö pohjustaa jotenkin? Pannuhuone tulee varastokäyttöön ja sinne asennetaan maalämpöpumppu
antti1976 antti1976 ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille


  #46  
Vanha 27.06.2012, 14:55

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Coupevesqu Näytä viesti
Eikö kukaan enään nykypäivänä harkitse puukattilaa ? Meillä 120m2 talo lämpiää vesikiertoisilla pattereilla ja puukattilalla.
Vuodessa menee n.15m3 pinokuutiota sekapuuta. Pihaan tuotuna 4m pitkinä rankoina 20m3 pinokuutiota maksaa n. 500e verojen kanssa.Toki moottorisahan käyttö laskettava tuohon lisäksi. Kattila (JÄMÄ) on vuodelta 1981, eristettä seinissä 100mm 87m2 alalla ja 200mm 40m2 alalla. Katossa 400mm. Varaaja 800l (liian pieni)

Minä suunnittelen, tai LVI-suunnittelija suunnittelee ja minä asennutan tuommoisen uuteen taloon. Tarkoitus olisi siis rakentaa kokonaan uusi talo 5-10 vuoden sisällä.

Alustavasti olen ajatellu että varaajan/varaajien yhteiskoko on 3-5 kuution paikkeilla ja semmoisella kattilalla että se lämmittää tuon vesimäärän kertapanostuksella. Luultavammin tulee yksi iso varaaja sekä toinen pienempi, pienemmässä on sitten sähkövastukset varalla. Näitä sähkövastuksia voi sitten kesällä käyttää vaikkapa auringolla... ;-)

Kokemusta on melkein kolmenkymmenen vuoden ajalta tämmöisistä laitoksista, niin kotoa kuin perhepiiristä muualtakin ja ylivoimaisesti itselleni sopivin lämmitystapa.

Btw... Ohessa linkki puulämmitysfoorumiin jossa tarinaa jos jonkinmoista puunpolttamisesta... http://www.puulammitys.info/index.php

Viimeksi muokannut antti1976 27.06.2012 15:26 Perustelu: lisätty linkki
retulainen retulainen ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #47  
Vanha 27.06.2012, 17:56

Lainaus:
Hieman liippaa aihetta, millä ja miten kantsii maalata pannuhuone, seinä tiiltä, lattia ja katto betonia. Hieman tummunut seinät plasmauksen jäljiltä. Seinissä on joku maali ja lattia näyttä että on epoksilla maalattu. Eli pitääkö pohjustaa jotenkin? Pannuhuone tulee varastokäyttöön ja sinne asennetaan maalämpöpumppu
Kellarin kattoon ja seiniin tuli vedettyä joku kalkki maali tai mikä litku nyt olikaan. Säkistä kalkki ämpäriin ja vettä perään, sit isolla ja karkealla sudilla pitaan.
anttvirt anttvirt ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille


  #48  
Vanha 27.06.2012, 20:40 ...

Aika pitkään mäkin mietein tuota ratkaisua millä tuota lämmintä tupaan tuottaisi.. Maalämpöä pidin ensin ihan varmana ratkaisuna, mutta sitten muutaman kerran kun sähköyhtiö napsautti sormiaa ja pomps sähkön hinta nous. Aloin miettimään muita ratkaisuja.

Päädyin sitten hakekattilaan (tai palaa tolla jäteviljakin,pelletti turve yms.) Mutta haketta olen nyt poltellut tammikuun 5:nnestä päivästä alkaen. Lämmitettävää tilaa ei toistaiseksi ole kuin tuo autotalli 50%/ heppatalli 50% jossa tilaa 220m2 autotallissa lämpöä se 18-19c ja heppatallissa n5C. + varasto 30m2

Ostin tuolloin haketta siirtolavallisen (vajaat 20m3) maksoi 300€ ja vielä sillä mennään pari kuukautta. Kattilassa on sen verran pelivaroja (40kW) että tuohon saa vielä laittaa talonkin perään jahka saadaan uusi tupa tohon pihalle pykättyä.

Pikkasen vaivaahan tuosta on kun pitää talvella n kerran viikossa täyttää haketta säiliöön. Kesällä menee sen 3-4vko.

Mun mielestä aika edullista energiaa ? Mutta eihän tämä ihan asuintaloalueelle taida sopia tuon hakkeen varastoinnin vuoksi ?

Tarkoitus olisi vielä valjastaa tuosta koskesta joka virtaa pihan läpi parin kilowatin generaattorilla sähköä vastuksille.

Viimeksi muokannut 8866 28.06.2012 22:59 Perustelu: Ei käytetä allekirjoituksia, nimi näkyy profiilissa.
Hervast Hervast ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille


  #49  
Vanha 27.06.2012, 23:05

Aika vaivaton se klapilämmitys on, ainakin näin kesäaikaan. Lämmitän käyttövettä näin kesäaikaan maksimissaan 6 päivän välein, talvella taasen menee 1,5 päivää yhdellä lämmityksellä. Aritermin 35 kattila ja 2400l varaaja lämmittävät n. 150 neliön torppaa lattialämmityksellä. Pesällisen täyttö ja sytytys vie aikaa n. 15 min ja talvella nuohoaminen 2-3 x 10 min per kuukausi.

Haketta en edes juuri harkinnut, kun paja on senverran erillään talosta ja toisaalta hakkeen joutuisi teettämään vieraalla. Myös varastointi ja syöttösiilorakenteet ovat liian kalliiita toteuttaa pienen energiantarpeen käytölle.

Vaikka oma mökki on 70 luvun lopun tuotoksia, niin varajärjestelmänä on ainoastaan yksi 6 kw vastus varaajassa. Luotan että lattialämmitys, joka maksimissaan käyttää 35 asteista vettä, saa riittävän lämmön tuosta vastuksesta joka sijaitsee lämmityskierron lähdön alla. Koska lämmitysjärjestelmä on matalalämpöistä mallia, on minulla varaajassa 2 käyttöveden kierukkaa, jotta viileämmästäkin varaajalämmöstä saa irti lämmintä käyttövettä.

Pajan seinä ja katto on kalkittua betonipintaa ja se toimii hyvin. Pannuhuoneen tasoitettu tiiliseinä oli entuudestaan maalattu ja remontissa maalasin sen uudestaan jollain vaalealla perus lateksilla. Lattiaan joku 2-k epoksi on omiaan, antaa hieman kulutuskestävyyttä ja lattia on helppo pitää puhtaana. Ainakin alapalokattilan kanssa saa varautua valkaisemaan pannuhuoneen seinät 5 vuoden välein...
hopsis hopsis ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

Vuoden kerholainen 2017
ACF jäsen

  #50  
Vanha 28.06.2012, 10:12

Tällaiselle kaupunkijupille jolla ei ole omaa puuta saatana helposti/halavasti mistään, saati mahdollisuutta varastoida sitä kuutioittain ilman että pitäisi liiteri rakentaa, sopii paremmin toi varaava takka. Se on sellainen lisäbuusteri sitten tosi kylmille päiville ja voihan sitä koska vaan käyttää kylmän kauden ulkopuolella jos siltä tuntuu.

Öljy-/maalämmön suurin etu on se käytön vaivattomuus. Maalämpöön pitää kerran pari vuodessa vaihtaa tai puhdistaa pari sihtiä. Öljyä pitää samalla aikajänteellä muistaa tilata lisää. Nämä kun muistaa niin pahinkin poropeukalo pysyy pirtissä lämpimänä. Hybridikattila oli yhtenä vaihtoehtona öljystä luovuttaessa mutta aika äkkiä putosi pois pelistä. Meidän tapauksessa esim kattilahuone on keskellä taloa, kellarissa johon kulkee ainoa sisäänkäynti talon sisältä ja rappusia pitkin. Eipä sinne kovin mielellään puita kantaisi pitkässä juoksussa.
Mr.Crossfire Mr.Crossfire ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #51  
Vanha 28.06.2012, 10:50

Lainaus:
Aika vaivaton se klapilämmitys on, ainakin näin kesäaikaan.
Spontaani naurahdus pääsi tässä kohtaa. :) Kokonaisuutta jos ajattelee, niin minun on ainakin vaikea keksiä mitään lämmitysmuotoa mikä työllistäisi enemmän kuin klapilämmitys. Asennoitumiskysymyshän se toki on että miten asian kokee, itse tuli kokeiltua nuorena poikana porukoilla asuessa klapilämmittämistä riittävästi ja totesin että omaan taloon ei sellaista tule, on liikaa muuta tekemistä. :) Toki takka löytyy ja kiuas lämpiää puulla, mutta se onkin harrastus. :)
sami sami ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille


  #52  
Vanha 28.06.2012, 11:06

Lainaus:
Asiasta sahaan, ikunaan en ole öljykattilaa käyttänyt, minkä verran kattilaveden lämpötilan pitäisi olla?
Jostain kymmenien vuosien takaa muistaisin että kattilaveden lämpötilan tulisi olla ympäri vuoden yli 70 astetta tai alkaa syöpyä puhki nopeasti. Sekoittajalla pudotetaan lähtevän veden lämpötila sopivaksi mutta itse kattilassa tulisi veden lämpötilan olla 70-90 astetta. Lienee melko yleistä pudottaa virheellisesti kattilaveden lämpötilaa kun varsinkin kesällä tuntuu hölmöltä hehkuttaa pannuhuonetta.
J-M Koopikka J-M Koopikka on kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #53  
Vanha 28.06.2012, 11:22

Myös pöpöjen takia lämmön tulisi olla 70-> olikohan se Legionella, joka viihty matalemmissa lämpötiloissa. Sanotaanko että tuo on se tärkeämpi syy :)
L.Knuuttila L.Knuuttila ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille


  #54  
Vanha 28.06.2012, 11:53

Lainaus:
Spontaani naurahdus pääsi tässä kohtaa. :) Kokonaisuutta jos ajattelee, niin minun on ainakin vaikea keksiä mitään lämmitysmuotoa mikä työllistäisi enemmän kuin klapilämmitys. Asennoitumiskysymyshän se toki on että miten asian kokee, itse tuli kokeiltua nuorena poikana porukoilla asuessa klapilämmittämistä riittävästi ja totesin että omaan taloon ei sellaista tule, on liikaa muuta tekemistä. :) Toki takka löytyy ja kiuas lämpiää puulla, mutta se onkin harrastus. :)
Onkohan lämmitys tapahtunut -80 luvulla kaksoispesällä johon saa sopimaan sen 2 klapia kerrallaan ja ilman varaajaa tietenkin? ;) Sillä yleisimmät puulämmitys mielikuvat ovat juurikin näitä. Onhan siinä toki työtä ,mutta tämän päivän vehkeillä ei läheskään niin paljon että se normaalia elämistä rupeaisi rajoittamaan! :)
Mr.Crossfire Mr.Crossfire ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #55  
Vanha 28.06.2012, 12:09

Legionellan tuhoamiseen riittää vähän vähempikin:

http://www.ktl.fi/portal/suomi/tieto...aristotekijat/

Tuo öljykattilan tyhjäkäyntiteho on yksi merkittävä kulutusta lisäävä tekijä. Itse huomasin asian käytännössä siitä, että vaikka kattilan pinta ei käsiin tuntunut erityisen lämpöiseltä, pannuhuoneessa oli aina lämmin kelistä riippumatta. Maalämpökattilan asennuksen jälkeen pannuhuoneen lämpötila on pakkaskeleillä merkittävästi viileämpi, vaikka eristämätöntä lämminvesiputkea tuli asennuksen johdosta huoneeseen lisää useita metrejä.

E: Tuosta puulämmityksestä sen verran, että 80-luvulla lämmitys tosiaan tapahtui ilman varaajaa. 90-luvun alussa asennettiin muistaakseni 2,5 kuution varaaja, mutta ei se minusta sitä työmäärää kovasti pienentänyt, mitä nyt sytytyskerrat harvenivat. Eihän se pesän sytyttely tässä se homman juoni olekaan, vaan se että ensin käydään rankametsässä, rangat kuskataan tontille, tehdään klapeiksi, pinotaan liiteriin, liiteristä kuskataan pannuhuoneeseen ja sitten vasta sytytellään. Isäukolla oli jo silloin ihan asianmukainen klapisirkkeli, jossa integroitu halkaisukone joten klapiakin syntyi ihan kohtuullisella vauhdilla. Mutta vajaan 200 neliön 70-luvulla tehdyn talon tarpeisiin sitä kuitenkin kuutio jos toinenkin piti tehdä. Tähän verrattuna maalämmön ylläpitoon riittää se että maksaa sähkölaskun. :) En silti pidä puulämmitystä mitenkään huonona vaihtoehtona, mutta sen kylkiäisenä vaan tulee sellaiset talkoot että ei ole ns. mun juttu.

Viimeksi muokannut Mr.Crossfire 28.06.2012 12:15
Tolkkju Tolkkju ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #56  
Vanha 28.06.2012, 12:35

Voihan sen klapien tekemisen ottaa kuntoiluna. Käyhän jotkut juoksemassa juoksumatolla sisällä keskellä kesää jossain trendikkäässä kuntosalissa,( mikä mielestäni on erittäin omituista käytöstä, juurikin keskellä kesää) ja maksaa vielä siitä useamman kympin kuukaudessa.

Pannuhuoneen korkeampi lämpötila ei oikeastaan "mene" haaskuun" kuin kesälämpimillä. Meillä tuo ainakin on kellarissa keskellä taloa, jolloin tuo ylimääräinen lämpö lämmittää taloa (näin ainakin haluan uskoa).

Aika vähän on ollut juttua siitä, mitä tapahtuu, kun sitä isoa tiilikasaa (piippua) lämpimänä pitänyt öljykattila heitetään mäkeen ja tuodaan maalämpöpumppu tilalle. Eikös se piippu periaatteessa johda kylmää sisälle talvipakkasilla, kun sitä ei enää lämmitetä?
Hervast Hervast ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille


  #57  
Vanha 28.06.2012, 17:30

Lainaus:
Spontaani naurahdus pääsi tässä kohtaa. :) Kokonaisuutta jos ajattelee, niin minun on ainakin vaikea keksiä mitään lämmitysmuotoa mikä työllistäisi enemmän kuin klapilämmitys. Asennoitumiskysymyshän se toki on että miten asian kokee, itse tuli kokeiltua nuorena poikana porukoilla asuessa klapilämmittämistä riittävästi ja totesin että omaan taloon ei sellaista tule, on liikaa muuta tekemistä. :) Toki takka löytyy ja kiuas lämpiää puulla, mutta se onkin harrastus. :)
Heh ymmärrän kyllä täysin mitä tarkoitat. Itse kun olen laiskansorttinen ja nuukanpuoleinen ihminen, niin remontin yhteydessä yritin minimoida vaivannäön tuon klapilämmityksen suhteen. Tokihan se talvella välillä tympäisee olla jatkuvasti varppeillaan tuon lämmityksen kanssa, mutta nykyaikainen kattila on aika pienitöinen. Ainakin jos lämmitystarve on kohtuuden rajoissa. Yhden pesän kun lataa ja polttaa päivässä, niin se riittää kelillä kuin kelillä. Ja tähän, eikä yhtään vähempään, tulisi pyrkiä jokaisessa kohteessa kun uusia/saneeraus järjestelmiä suunnitellaan.

Muita pointteja tuon lämmitysmuodon eduksi laskin, että pienellä varavoimalähteellä saan pidettyä talon lämpimänä jos sähkönjakelussa on ongelmia. 2 kv-pumppua ei vie kuin 300 wattia sähköä. Myöskään lämmityskäytössä ostoenergiaa ei kulu tuon enempää. Kun tulot kertyvät pienistä puroista, niin lasken tuon mökinlämmityksenkin säästöt yhdensortin hankehommaksi muiden joukossa.

Polttopuun teko ja säilytys vaatii jonkinverran tiloja, jotta käytössä olisi hyvälaatuista ja ennenkaikkea kuivaa polttopuuta. Talossa on sisäliiteri, johon sopii talvisen kuukauden lämmityspuut. Kun tuon tähän liiteriin puut ulkoliiteristä, niin menee muutama päivä ennenkuin puut ovat optimaalisen kuivia poltettavaksi. Jos kattilaa joutuisi lämmittämään ulkopinosta otetuilla puilla, kärsisi hyötysuhde selvästi ja touhun kannattavuus myös. Tämmöiset pienet jutut kun ottaa huomioon jo suunnittelussa, niin säästää paljon ylimääräistä vaivaa.
Ipsi Ipsi ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #58  
Vanha 28.06.2012, 18:15

Meille tulee uuteen taloon vesitakka ja aurinkokeräimet sähkövastus backupilla sekä 1000 litran varaaja,jossa pari kierukkaa käyttövedelle. Talvella poltellaan puuta takassa ja kesällä käyttöveden pitäisi lämmetä auringosta. Katsotaan vuoden päästä miten tuo paketti alkaa toimia.
8866 8866 ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF rättivääpeli
ACF jäsen
Moderaattori

  #59  
Vanha 28.06.2012, 23:06

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja hopsis Näytä viesti
Pisnekset etenee, maalämpöfirman edustaja kävi tänään. Huomenna tulee kilpailija ja muistaakseni ylihuomenna vielä kolmas. Eiköhän noista joku sit valita.

Muutama yksilehtinen patteri pirtistä löytyy, voipi olla että joutuu vaihtamaan jos patteriverkon lämpötilat kovin paljon laskevat.

Asiasta sahaan, ikunaan en ole öljykattilaa käyttänyt, minkä verran kattilaveden lämpötilan pitäisi olla? Nyt on säädetty poltin 70C ja sähkövastus 50C. Nuo siis edellisten omistajien jäljiltä kun en ole tohtinut ja ehtinyt vielä pidellä. Tuntuu vaan siltä että suihkussa käydessä saa koko ajan kääntää lisää pyyntiä ja 10 minuutin päästä suihkun hana saa olla täysin kuumalla että tarkenee. Kävin suihkun jälkeen katsomassa niin kattilan lämpömittari näytti ~60c ja poltin pöhisi.

Pitäisikö sen lämpötilan olla sit paljon suurempi vai mikä mättää, eihän tuo nyt ihan normaalia kai voi olla että lämmin vesi ryytyy heti alkuunsa? Polttimen päällä on joku Oumani joka ilmeisesti huolehtii lämmityspuolen lämpötiloista eikä vaikuta käyttöveteen? Voinko nyt vain kääntää termostaattia kattilan kyljestä isommalle ja seurailla tilannetta?
Eihän mene käyttöveden ja lämmitysveden asteet sekaisin?

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja sami
Jostain kymmenien vuosien takaa muistaisin että kattilaveden lämpötilan tulisi olla ympäri vuoden yli 70 astetta tai alkaa syöpyä puhki nopeasti. Sekoittajalla pudotetaan lähtevän veden lämpötila sopivaksi mutta itse kattilassa tulisi veden lämpötilan olla 70-90 astetta. Lienee melko yleistä pudottaa virheellisesti kattilaveden lämpötilaa kun varsinkin kesällä tuntuu hölmöltä hehkuttaa pannuhuonetta.
Onko tähän jotain faktaa?
Itsehän pidän 1/2 vuotta lämmitysveden pois lämmityksestä, pelkkä kierto päällä.
hopsis hopsis ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

Vuoden kerholainen 2017
ACF jäsen

  #60  
Vanha 28.06.2012, 23:13

Ei mene, kattilan päällä on Oumani joka hoitaa patterikierron lämmönsäätöä. Näillä keleillä taisi olla koko lailla 20c vesi joka siellä kiertää. Itselleni vastaten, nyt ei enää lopu lämmin vesi kesken vaikka rauhassa luttaa suihkussa kun käänsin pari kymppää polttimen termostaatista lisää. Ei kai patteriverkkoon mitään 70 asteista saati kuumempaa voisi ajaakaan?
hoff4 hoff4 ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #61  
Vanha 28.06.2012, 23:27

Tokihan voit 70 asteista, ja ylikin, ajaa patteriverkkoon. Tupaöljyn kulutus toki samalla "hieman" nousee.. ;)
Hervast Hervast ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille


  #62  
Vanha 29.06.2012, 00:28

Periaatteessa patterikohtaisten huonetermostaattisäätimien toimiessa oikein, ei automaattisäätöä juuri tarvitisisi pannuhuoneessa olla. Syksyllä vain säätäisi hieman lisää lämpöä ja keväällä pudottaisi. Mutta aika monessa lämmitysjärjestelmässä on kuitenkin kaksinkertainen säätö. Vesikiertoisessa lattialämmityksessä taasen automaattisäätö lienee tarpeellisempi. Kai se reagointinopeutta parantaa tjsp.

Ite olen ymmärtänyt tuon legionellajutun silleen, että se varaajan vesi, jossa ne käyttövesikierukat lilluu, pitäis olla lämmönsiirtimen mitoituksesta riippuen 70-80 asteista. Silloin kierukassa oleva vesi ehtii hyvin lämmetä minimissään 65 asteiseksi, ennenkuin siitä, sekä kylmästä vedesta tehdään syöttösekoitusventtiilissä (muistaakseni oli tuon niminen) lämmintä käyttövettä. Jos lämpimän käyttöveden putkessa tuon em. venttiilin jälkeen ei ole lämpömittaria, niin siihen kannattaa sellainen laittaa. Siitä näkee nopeasti jos käyttöveden lämpö notkahtaa isomman käytön aikana.
Kesäkäyttöä varten vois olla joissain systeemeissä järkevää laittaa kohtuukokoinen sähkökäyttöinen lämminvesivaraaja lämpimän veden linjaan "buusteriksi". Eli vaikka vedenlämpö hetkeksi notkahtaisi, niin tästä varaajasta lähtis kuitenkin linjaan normaalin lämpöistä vettä. Öljykattilalla kun lämmitetään varaajaa käyttöveden takia, niin se toimii väkisinkin myös patterina, joka säteilee hukkalämpöä.
dumo dumo ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille


  #63  
Vanha 29.06.2012, 12:13

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Hervast Näytä viesti
Periaatteessa patterikohtaisten huonetermostaattisäätimien toimiessa oikein, ei automaattisäätöä juuri tarvitisisi pannuhuoneessa olla. Syksyllä vain säätäisi hieman lisää lämpöä ja keväällä pudottaisi. Mutta aika monessa lämmitysjärjestelmässä on kuitenkin kaksinkertainen säätö. Vesikiertoisessa lattialämmityksessä taasen automaattisäätö lienee tarpeellisempi. Kai se reagointinopeutta parantaa tjsp.
Periaatteessa noin, mutta vain jos ylimääräinen raha polttelee taskussa. Voihan sitä pitää patterikierrossa kesät talvet vaikka 70C vettä. Nykyisin kuitenkin taidetaan poikkeuksetta vesikiertoiseen lämmitykseen laittaa lämmönsäädin, joka huomioi vähintäänkin ulkolämpötilan, jolloin verkostossa kiertää riittävän muttei liian lämmin vesi.

Pannuhuoneen säätimellä ja huonetermostaatilla on aivan eri tehtävä: Lämmönsäädin huolehtii siitä että lämmitysverkoston lömpötila on ulkolämpötila (joskus myös sisälämpötila) huomioiden sopiva. Periaatteessa patteritermostaatteja ei tarvitsisi ollenkaan jos säätö olisi "täydellinen" ja patterit juuri oikein mitoitettu. Patteritermostaatti hoitaa huonekohtaisen "hienosäädön".

Liian kuuma kiertovesi on suoranaista rahan polttamista (isommassa rakennuksessa häviöitä luonnollisesti tulee enemmän). Toki energia-epätehokkuutta voi vielä lisätä ylimitoitetulla kiertovesipumpulla joka luonnollisesti pidetään aina täysillä :).
sami sami ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille


  #64  
Vanha 29.06.2012, 13:20

Lainaus:
Onko tähän jotain faktaa?
No googlettamalla löytyi heti mm. tämä joten oikein muistin:
http://www.rte.vtt.fi/webdia/oljylam...sp?Viite1=OF72
hopsis hopsis ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

Vuoden kerholainen 2017
ACF jäsen

  #65  
Vanha 29.06.2012, 15:00

Tänään pitää vielä tehdä päätöksiä. Systeemit on haarukoitunut 8kW maalämpöpumppuun, 300 litran käyttövesivaraajaan ja 100 litran puskurivaraajaan lämmityslinjaan.

Vaihtoehtoina Danfoss ja Jämä, pennilleen saman hintaiset paketit, 17900€. Sitten olisi CTC pumppu noin 17400€. Tappiin asti kilpailutettuna hinnoissa puhutaan siis muutaman prosentin eroista. Aika tiukkaan kilpailtua tai kartellisoitunutta touhua kun noin suuren hinnan hommissa puhutaan satasten eroista firmojen välillä.

Tällä hetkellä näyttää että tilaus tehdään paikalliselle toimittajalle koska hinnoissa ei juuri eroa ole. Huolto ja käyttötuki on sen jälkeen tässä nurkissa ja myyjäkin oli riittävän supliikki.
antti1976 antti1976 ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille


  #66  
Vanha 29.06.2012, 15:05

Kannattaa kauppaa tehdessä neuvotella noihin sopimussakot. Työkaveri kävi puolivuotta suihkussa uimahallissa kun lämminvesi ei riittänyt suihkutteluun...

Ostivat siis lämpöpumpun "avaimet käteen" toimituksena...
harrastelija harrastelija ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #67  
Vanha 29.06.2012, 15:09

Meillä on kotona vanhaan puukattilaan (JÄMÄ v1981) asennettu pellettipoltin. viisi vuotta sitten sen sai tukien kanssa hintaan 2000€. Vuoden pelletit maksaa 250-300€ hujakoilla. Kattilaa voi lämmittää myös klapeilla, kun ottaa polttimen pois. Varaaja on ~2000litraa ja vesikierto pattereissa. Suihkuun on muutettu vesikierto. Varaajassa on myös sähkökierukat, joilla saa sähkömittarin pyörimään villisti :)

Kattilan kyljessä on siis poltin itse tehdyllä laipalla, ruuvi ja 30l sankko, johon tarvittessa lisätään pellettejä säkistä. Koko hoito toimii automaattisesti, tuhkien poisto ja nuohous kerran kuussa. Kesällä vähän harvemmin.

Iso varaava uuni ja hella löytyy myös kovemmille pakkasille.
Tolkkju Tolkkju ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #68  
Vanha 29.06.2012, 15:10

Kato, että varaajassa olisi "ylimääräinen" kierukka. Siihen on helppo lisätä vaikka aurikokeräimistä saatava lämpö, jos semmoisen jälkeenpäin innostuu hankkimaan.
Coupevesqu Coupevesqu ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #69  
Vanha 29.06.2012, 16:08

Tuossa puunhinnassa on otettava huomioon se että hinta on ihan eri otatko puut 4m pitkinä rankoina vai valmiina klapeina. Hinta on 2x jos otat valmiina klapeina. Lisäksi kannattaa ottaa suuria määriä kerralla jos vain pihaan mahtuu. Rekallisen (n.80m3) kun tilaat kerralla niin hinta on ihan eri luokkaa. Rahtikustannukset ovat suuressa osassa puun hinnassa.

Meillä tällä hetkellä pihassa kuivumassa n.60m3 kiintokuutiota klapeiksi hakattuna. Ihan moottorisahalla ja kirveellä tehtynä :-)
Rankoina kun nuo puut ottaa niin ei tarvii joka kuukausi maksaa sitä 50e sinne kuntosalille :-)

Meillä on käytössä 120m2 talossa 800l (liian pieni)varaaja, jolla pärjää yhdellä lämmityskerralla/päivä tuonne -15c pakkasiin asti. Sen jälkeen joutuu lämmittämään aamuin illoin. Yksi lämmityskerta = n.3h ajallisesti.

Onhan siinä enemmän hommaa kuin muussa lämmitysmuodossa mutta se liittyy myös osittain siihen ideologiaan kun on oma porakaivo, puulämmitys ja oma jätekaivo.Eli on mahdollisimman vähän riippuvainen sähkönhinnan ja vesimaksujen korotuksista sekä eritoten juomavedestä jota kunnanverkkoon liittyneet naapurit keittelevät useamman kerran vuodessa saastumisen vuoksi. Vielä kun saisi sähköä tuotettua jotenkin kannattavasti itse....
Mr.Crossfire Mr.Crossfire ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #70  
Vanha 29.06.2012, 16:09

8kW pumppu ei ainakaan ole alimitoitettu. Minulla on nimittäin sen tehoinen Danfoss, ja sen perässä lämmitettäviä kuutiometrejä karkeasti ~800. Joskaan tallin lämmöntarve ei ole ihan yhtä suuri kuin asuinrakennuksen. Tuo lisävaraaja on kaiketi lämpöpattereiden takia? Itselläni ei sellaista ole, mutta lämmin vesi kyllä riittää vähän reilumpaankin saunomiseen.
pipo_esa pipo_esa ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #71  
Vanha 29.06.2012, 17:27

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja harrastelija Näytä viesti
Meillä on kotona vanhaan puukattilaan (JÄMÄ v1981) asennettu pellettipoltin. viisi vuotta sitten sen sai tukien kanssa hintaan 2000€. Vuoden pelletit maksaa 250-300€ hujakoilla. Kattilaa voi lämmittää myös klapeilla, kun ottaa polttimen pois. Varaaja on ~2000litraa ja vesikierto pattereissa. Suihkuun on muutettu vesikierto. Varaajassa on myös sähkökierukat, joilla saa sähkömittarin pyörimään villisti :)

Kattilan kyljessä on siis poltin itse tehdyllä laipalla, ruuvi ja 30l sankko, johon tarvittessa lisätään pellettejä säkistä. Koko hoito toimii automaattisesti, tuhkien poisto ja nuohous kerran kuussa. Kesällä vähän harvemmin.

Iso varaava uuni ja hella löytyy myös kovemmille pakkasille.
No on kyllä pelletit halpoja vai tonniko niitä menee vuodessa?
hopsis hopsis ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

Vuoden kerholainen 2017
ACF jäsen

  #72  
Vanha 29.06.2012, 18:31

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Mr.Crossfire Näytä viesti
8kW pumppu ei ainakaan ole alimitoitettu. Minulla on nimittäin sen tehoinen Danfoss, ja sen perässä lämmitettäviä kuutiometrejä karkeasti ~800. Joskaan tallin lämmöntarve ei ole ihan yhtä suuri kuin asuinrakennuksen. Tuo lisävaraaja on kaiketi lämpöpattereiden takia? Itselläni ei sellaista ole, mutta lämmin vesi kyllä riittää vähän reilumpaankin saunomiseen.
Pumppu tulee nyt mallia jossa ei ole omaa varaajaa. Sitten on 300L käyttövesivaraaja ja 100L puskurivaraaja nimenomaan pattereiden takia. Tasaa lämpötiloja jos pakkanen kiristyy tai lauhtuu nopeasti. Ei ollut ihan pakollinen lisävaruste mutta 600€ investointi tähän läjään ei tuntunut ylitsepääsemättömältä.

Oltiin jo päätös tehty, yksi tarjous karsiutui hinnan puolesta ulos. Kaksi peluria jäljellä joista toiselle soittelin että kiitos mutta ei kiitos. Samalta edustajalta olin tänä aamuna viimeksi kysynyt viimeisen tiukan hinnan ettei tarvi huutokauppaa alkaa käymään. No kun soitin tätä asiaani niin johan kysyttiin että "sorvataanko vielä vähän sitä hintaa?"

Hinnasta lähti vielä 900€, sain kaikki tilaajalle lasketut työt teetettäväksi urakoitsijalla, pehmeän maan teräsputkitusta oli laskettu tarjoukseen 3 metriä, sen tinkasin 12 metriin. Nyt on kaikki niinkuin pitääkin ja tasan 17k€ tästä pitää pulittaa. Tällä kokemuksella näyttäis etä varustelusta riippuen 1500-2500€ siis kannattaa ekasta tarjouksesta tinkiä alaspäin.
hoff4 hoff4 ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #73  
Vanha 29.06.2012, 18:43

Kuinka syvä reikä sisältyy hintaan?
KimmoL KimmoL ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #74  
Vanha 29.06.2012, 18:46

Hopsis. Mikä on talon laskennallinen mitoitus lämmöntarve kwh/vuosi ja kuinka syvän porareijän tarjous sisältää ?
Kun osa myyjistä tuppaa alimitoittamaan porareijän ja näin saavat hinnan alas.
hopsis hopsis ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

Vuoden kerholainen 2017
ACF jäsen

  #75  
Vanha 29.06.2012, 19:45

Reikä oli 170m asti laskettu tarjouksessa. Tuolla pumpulla aktiivinen poraussyvyys on 153m, kaikki sen yli on periaatteessa syvyyttä jota tuo pumppu ei pysty hyödyntämään. Lämmöntarve on laskettu 3000 litran öljynkulutuksen mukaan eli noin 28500kW. Tehontarve maalämmöllä 9,2kW, energianpeittoaste 98%. Tarkoittanee sitä että tosivitunkylmällä (2% ajasta) tarvitaan lisälämpöä sähköllä. COP 3,4. Veikkaisin tosin että nykyisillä lämpöpattereilla ei ihan toteudu.
KimmoL KimmoL ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #76  
Vanha 29.06.2012, 21:06

Ovatko nämä myyntimiehen puheita vai mistä näitä kumpuaa :)
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja hopsis Näytä viesti
Reikä oli 170m asti laskettu tarjouksessa. Tuolla pumpulla aktiivinen poraussyvyys on 153m,
Ensinnäkin porareijän syvyys määräytyy tarvittavan energiamäärän mukaan , eikä pumpun koon mukaan !
Lainaus:
kaikki sen yli on periaatteessa syvyyttä jota tuo pumppu ei pysty hyödyntämään.
Mistä tämä tieto on kotoisin. Syvemmällä porareijällä maalämpönesteen lämpötila on korkeampi ja näin ollen COP on suurempi.
Lainaus:
Lämmöntarve on laskettu 3000 litran öljynkulutuksen mukaan eli noin 28500kW.
153m reijästä ei tuota energiamäärää saada, porareijän jäähän sillä saa. Tuolta voi ladata Exelin, jolla voi laskea tarvittavan porareijän suhteessa energiamäärään.
Samalla näkee mihin ulkolämpötilaan kyseinen yhdistelmä riittää. Minun käsityksen mukaan porareikää ei todellakaan kannata alimitoittaa. Lisämetrien hinta suhteessa investointiin hyvin pieni, kun ottaa kotitalousvähennyksen huomioon.
Kannattaa tuolta maalämpöfoorumilta lueskella.
Itsellä 7.5kw geopro SH, 500 litran varaajalla. Mitoitettu täysteholle. Sähkövastuksien käyttö estetty.
Porareikä aktiivisyvyys 160m, maaliuoksen tulolämpötila n.4 astetta lämmityskaudella. Käyntiaika 80% / 25 astetta pakkasta.
Lämmöntarve laskettu 2000 litran öljykulutuksen mukaan. Ensimmäisen vuoden pumpun sähkönkulutus 5000kwh.
Lainaus:
pehmeän maan teräsputkitusta oli laskettu tarjoukseen 3 metriä, sen tinkasin 12 metriin
Tämä todella kannattaa, jos ei todella tiedä, että kallio on pinnassa. Nimimerkillä 15m rikkinäistä kalliota ja 900€ lisälasku, vaikka kallio näkyy 20m päässä.
Lainaus:
Meillä on hyvin samanlainen setuppi tulossa tuohon juuri ostettuun taloon. 70-luvun alun täystiilitalo, jossa lämmitettävää alaa noin 190m2. Tällä hetkellä lämpiää öljyllä jota palaa noin 2500l/vuosi vaikka löytyy varaava takkakin.
Mielestäni 8kw pumppu tuohon kulutukseen on reilusti alimitoitettu. 10kw olisi huomattavasti parempi ja porareijän aktiivisyvyydeksi vähintään 190m. Tämä riittäisi -20 asteeseen 3000litran kulutuksella.
Kannattaa kysyä isomman pumpun hintaa, koska pykälää suuremman pumpun hintaero voi olla melko pieni. Itselle ei tullut mieleenkään, että olisin laskenut näinkin suuren investoinnin puidenpolton ja lisäsähkön varaan.
Kannattaa huomioida talon pääsulakkeiden kesto (3x25A), jos järjestemä mitoitetaan käyttämään lisäsähköä .
Sen mitä tuolta foorumilta lueskellut, niin toiset myyjät nimenomaan alimitoittavat järjestelmän ja näin saavat hinnan alas.

Viimeksi muokannut KimmoL 29.06.2012 23:04 Perustelu: Lisäys
hopsis hopsis ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

Vuoden kerholainen 2017
ACF jäsen

  #77  
Vanha 29.06.2012, 21:21

Kaikki tieto aiheeseen liittyen on saatu näiltä kauppamatkustajilta. Jotenkin jäin siihen uskoon että on tarpeetonta porata liian syvää reikää, koska x määrää kylmäainetta pystyy siirtämään vain x määrää lämpöä. Eli myyntimiehen puheita todellakin.
Tolkkju Tolkkju ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #78  
Vanha 29.06.2012, 21:29

Nyt kun siellä teidän kylällä on aurinkolämpövehkeitä myyvä isohko yritys, niin jätä tosiaan optio...
hopsis hopsis ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

Vuoden kerholainen 2017
ACF jäsen

  #79  
Vanha 29.06.2012, 21:31

Tuohon Excelitaulukkoon kun naputtelin tiedot niin pumpun lämmitys riittäisi yksinään -16 asteen lämpötilaan asti. Sen alle sitten sähöllä tarpeen mukaan. Ja puuta takkaan vaan. Aurinkokeruu unohtui totaalisesti ottaa edes puheeksi. Eipä tuota tosin hetkeen asennetakaan kun sanoin että öljykattilaa ei pureta ennen kuin kaikki tupaöljy on säiliöstä poltettu.
hoff4 hoff4 ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #80  
Vanha 29.06.2012, 21:49

Jos nuo laskelmasi pitää kutinsa niin aika v*tun kallis järjestelmä ellei hönkä riitä kun -16 asti. Jotain on mitoitettu pieleen ja pahasti.
Mr.Crossfire Mr.Crossfire ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #81  
Vanha 29.06.2012, 22:16

Väittäisin että laskelmissa on jotain pielessä. Omassa systeemissäni ainakin viime talvena piisasi lämpö ihan hienosti ja luulisin että lämmitystarve on suurinpiirtein samaa luokkaa. Sähkövastuksia on poltettu vähän auki 100h, kun pumppua on käytetty n. 2700h. Eli tekeekö tuo nyt sitten vajaa 4% ajasta suurin piirtein. Kaivossa syvyyttä 155m. Siitä olen toki samaa mieltä, että mitään haittaa niistä lisämetreistä ei ole. Keruuneste kiertää joka tapauksessa sen koko lenkin että kyllä sitä lämpöä tulee ihan sieltä pohjalta asti. :)

E: Tuossahan on huomioitava, että koska järjestelmä ei ole ollut käynnissä vielä täyttä vuotta, vastusten käyttöaikaprosentti on liian iso. Tulevana syksynä tulee vielä viileitä kelejä, jolloin pumppu käy mutta vastuksia ei vielä tarvita. Asettunee varmaan tuonne 2% hujakoille siis tuokin.
hopsis hopsis ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

Vuoden kerholainen 2017
ACF jäsen

  #82  
Vanha 29.06.2012, 22:24

Samaa mietin tässä päissäni että joku arvo tuossa taulukossa oltava väärin koska eihän tuossa olisi hevonv*tun tolkkua vaikkei näillä leveyksillä juuri tuon kylmempää ole kuin 10 päivää vuodessa. Kai se on parempi jättää etukäteislaskelmat viisaammille ja laskea sitten jälkeenpäin mitä tuli maksamaan. Jollain aikajänteellä se kuitenkin itsensä kuolettaa. Se on sitten hyötysuhteesta kiinni että meneekö siihen 5,7,10 tai 12 vuotta.

Lainarahalla tuota kuitenkin rakennetaan joten todellinen maksettava on jossain 20-21k€ korkoineen. Toisaalta, lainanlyhennys on aivan sama erä kuukaudessa. Oli lainaa tonni tai sata tonnia. Jos taas arkipäivää ajattelee niin öljylämmitys tähän torppaan on 300-350€ kuukaudessa tasasummaksi jaettuna ja se tulisi tuon lainanlyhennyksen päälle. Nyt sit ikäänkuin on lainattu pankista raha talon lämmittämiseen noin kymmeneksi vuodeksi. Sen jälkeenhän se alkaa sitten vasta säästämään öljyyn verrattuna.

Siitä nyt voi olla ainakin aivan varma että öljyn hinta ei tule tästä kuin nousemaan. 10 vuoden päästä saattaa tupaöljykin olla 2€/litra. Maalämmityksen hinta toivottavasti osaltaan siirtyy myös kiinteistön arvoon.
Tolkkju Tolkkju ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #83  
Vanha 29.06.2012, 22:35

Torpan lämmityskustannukset (kuten muutkin ns. pakolliset-) kiinnostaa aina mahdollisia ostajia, Jos ei ihan heti ole myymässä, niin sitten se on vaan kiva itsekseen ihmetellä, ettei se ko. torpan pihassa seisova audi viekään kaikkia joutilaita rahoja :)
hopsis hopsis ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

Vuoden kerholainen 2017
ACF jäsen

  #84  
Vanha 29.06.2012, 22:47

Joo, ei se oo rahamies joka kaikkea koko ajan ostaa vaan se joka myy :)
Hervast Hervast ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille


  #85  
Vanha 30.06.2012, 01:07

Lainaus:
Pannuhuoneen säätimellä ja huonetermostaatilla on aivan eri tehtävä: Lämmönsäädin huolehtii siitä että lämmitysverkoston lömpötila on ulkolämpötila (joskus myös sisälämpötila) huomioiden sopiva. Periaatteessa patteritermostaatteja ei tarvitsisi ollenkaan jos säätö olisi "täydellinen" ja patterit juuri oikein mitoitettu. Patteritermostaatti hoitaa huonekohtaisen "hienosäädön".
Juuri näin. Ittellä oumanin 80 säätää kierron lämpötilan ja oh+makuuhuoneissa ja keittiössä on langalliset seinätermostaatit. Märkätiloissa ja eteisissä kuristussäätö.

Putkimies joka teki taloni lvi kytkennät pannuhuoneeseen, rakensi omaan taloonsa vesikiertoisen lattialämmityksen pelkällä paluupiirien kuristussäädöllä. Eli maalämpöpumpun ulkolämpöanturi säätää kierron lämmöt ja lämmitysverkon kiinteät säädöt hoitaa sen että talo lämpiää tasaisesti. On aika simppeli systeemi. Virtausmittareilla laittoi säädöt kohdalleen.
hoff4 hoff4 ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #86  
Vanha 30.06.2012, 10:44

Mitenkäs ilma-vesilämpöpumppu öljylämmityksen korvaajana? Huomattavasti huokeampi kuin maalämpö, mutta valuuko investointi kustannuksissa säästetyt roposet kuitenkin ajanmyötä Fortumille? Onko kenelläkään käyttökokemuksia?
Roni Roni ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #87  
Vanha 30.06.2012, 13:00

Todennäköisesti vesi-ilppi olisi ensimmäiset 10v edullisempi kuin maalampö... jossain tapauksissa ero ei kuroudu kiinni ollenkaan.
Paljonhan näissä homma on kiinni siitä mihin suuntaan sähkönhinta tulevaisuudessa menee. Jos halpenee niin suora sähkökään ei ole huono vaihtoehto ja jos taas paljon kallistuu niin silloin maalampö on entistä lyhyemmällä ajalla paras systeemi suurimpaan osaan taloista.

Jos ei hopsiskaan ihan väkisin haluiaisi laittaa 20 kiloa kiinni vanhan talon lämmitykseen lähes silmät kiinni, niin paljon kustannustehokkaampia järjestelmiä löytyisi takaisinmaksuaikaan suhteutettuna. Maalampöjen todella pitkät takaisinmaksuajat ei oikein suoranaisesti ole se houkuttelevin vaihtoehto jos haluaa lämmityksellä säästää. Nopeiten itsensä taitaa maksaa takaisin kaikista halvimmat järjestelmät eli yksi tai kaksi ilmalämpöpumppua maksaa itsensä paljon nopeammin takaisin, kaikki ei tietenkään tykkää äänestä ja ilmavirtauksesta joka näillä syntyy.

Kannattaa varmaan vetää hetki happea ja lukea hieman vaikka tuota lämpöpumppu foorumia. Siellä on aika paljon tietoa. Toki siellä niinkuin täälläkin lähes poikkeuksetta kirjoittajia saa suodattaa eli yleensä se oma on paras tuollakin.
hopsis hopsis ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

Vuoden kerholainen 2017
ACF jäsen

  #88  
Vanha 30.06.2012, 13:48

Ilppi toimisi toki lämmityksessä mutta pitää se käyttövesikin jollain tehdä. Maalämmössä puoltaa kädettömän ja laiskan kaupunkilaisen mielessä myös äärimmäinen käytön helppous ja huoltovapaus.
hoff4 hoff4 ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #89  
Vanha 30.06.2012, 14:05

Vesi-ilppi tuskin kovin eroaa huoltovapaudeltaan ja käytön helppoudeltaan maalämmöstä? Käyttövesikin kaiketi lämpiää ihan siinä kun maalämmölläkin.
hopsis hopsis ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

Vuoden kerholainen 2017
ACF jäsen

  #90  
Vanha 30.06.2012, 17:57

Lähinnä tässä kohteessa oli kyse asennuksenkin helppoudesta. Aika sokkeloinen talo jossa paljon eri osastoja ja yleensä suljettuja ovia. Olemassaolevalla vesikierrolla onnistuu suvereenisti paremmin kuin ilpillä.
quattro quattro ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille


  #91  
Vanha 30.06.2012, 18:21

Mikko; miten tuo reikä ja systeemit voi maksaa niun paljon, 17ke?

Mulla sama operaatio edessä, eli 200m reikä maahan ja siihen 8kw pumppusysteemit kylkeen sekä uusi ilmalämpöpumppu tupaan, hintaa n. 13ke.....

Ihan samat 300-350e/kk öljykulut on ollut tähän asti, mutta nyt se saa riittää. ;)
hoff4 hoff4 ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #92  
Vanha 30.06.2012, 19:17

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja hopsis Näytä viesti
Lähinnä tässä kohteessa oli kyse asennuksenkin helppoudesta. Aika sokkeloinen talo jossa paljon eri osastoja ja yleensä suljettuja ovia. Olemassaolevalla vesikierrolla onnistuu suvereenisti paremmin kuin ilpillä.
Tuota, vesi-ilppihän lämmittää nimenomaan vettä.. :)
hopsis hopsis ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

Vuoden kerholainen 2017
ACF jäsen

  #93  
Vanha 30.06.2012, 19:17

En tiedä. Jompaakumpaa meistä joko kusetetaan tai sitten joku tekee oikeasti halvalla. En halua pelotella mutta sitä nuo edustajat sanoivat että jos joku lupaa poikkeuksellisen halvalla niin yleensä on jotain pielessä. Saitko useita tuon hintaluokan tarjouksia? Hälytyskellojen pitää soida jos joku tarjoaa pari tonttua alle vallitsevan hintatason.
Japa84 Japa84 ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #94  
Vanha 01.07.2012, 08:59

MLP ja lattialämmitys myyjänä voin kyllä todeta, että 17 k€ ei ole vielä kovinkaan paha hinta porakaivon ja pumpun asennuksen kanssa. Yleensä vielä on näin, että saneeraus kohteet ovat kalliimpia toteuttaa, kuin uudiskohteet.

Tarjouksissa kannattaa kiinnittää huomiota mm. siihen, että kuinka monta kertaa sana "tuntityö" tai esim. "45€/h" esiintyy. Mikäli näitä on useammassa kohdassa, niin voi olla varma, että luvattu 17 k€ paisuu ainakin 20 k€ lukemiin.
Mielestäni ammattitaitoinen ja asiansa tunteva myyjä osaa arvioida urakan niin tarkasti, ettei kyseisiä kohtia tarjouksessa tarvitse olla.

Noista ultimatemarketin tuotteista en kyllä keksi mitään hyvää sanottavaa...
hoff4 hoff4 ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #95  
Vanha 01.07.2012, 09:26

Lainaus:
Noista ultimatemarketin tuotteista en kyllä keksi mitään hyvää sanottavaa...
Saa toki perustella, mikäli on kokemusta.

Onhan noita vesi-ilppien vamistajia muitakin, kaikkiko paskoja?
Japa84 Japa84 ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #96  
Vanha 01.07.2012, 09:44

En voi alkaa sen enempää "kilpailijan" tuotteita arvostelemaan. Näkemääni ja kuulemaani perustan edellisen väitteeni.

Lainaus:
Onhan noita vesi-ilppien vamistajia muitakin, kaikkiko paskoja?
Ei suinkaan. Esim. Thermialla on oikein toimivia paketteja ollut...

Hyvää ja halpaa jos etsii, niin sitten täytyy ostaa kaksi eri pumppua.
hoff4 hoff4 ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #97  
Vanha 01.07.2012, 09:56

Niin, ainahan kilpailijaa täytyy mollata vaikkei minkäänlaista kokemusperäistä perustelua löydy... ;)

Laitoin Ultimaten vesi-ilpin esimerkiksi vain siksi etten muista löytänyt hintaa. Kiinnostusta olisi itselläkin vesi-ilppiä kohtaan kun sattumoisin oma torppa lämpiää myös öljyllä mutta maalämpöön en ole ~20k€ todellakaan valmis sijoittamaan.
James Potkukelkka James Potkukelkka ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #98  
Vanha 01.07.2012, 10:03

Meidän okt:ssa lämmityksen hoitaa CTC:n vesi-ilmalämpöpumppu. On pyörinyt nyt reilut 3 vuotta ja kämpän (vesikiert. lattialämm.) sekä käyttöveden lämmitykseen menee sähköä vuositasolla sellaiset 40 € / kk. Asukkaita minä, vaimo ja koira. Talolla kokoa n. 180 neliötä.
Hankintana vilp oli maalämpöä edullisempi, suurin piirtein sen porakaivon verran. Kyllähän sillä porakaivon hinnalla aika monta pakkaspäivää saa lämmitellä vettä vaikka pelkillä sähkövastuksilla eteläsuomessa ennen kuin kuolettaisi itsensä. Täysin huoltovapaa peli ollut toistaiseksi (kop kop).
Ipsi Ipsi ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #99  
Vanha 01.07.2012, 11:02

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja hopsis
Pumppu tulee nyt mallia jossa ei ole omaa varaajaa. Sitten on 300L käyttövesivaraaja ja 100L puskurivaraaja nimenomaan pattereiden takia
Kai siellä täytyy varaaja lämmitysvedellekin olla? Yleensähän on varaaja vain lattialämmityksen kierrolle ja siellä kierukka käyttövedelle.

Ekowatissa on perusversiossa muistaakseni 150l pytty molemmille. Lämmitystavasta riippuen tuo 150 on liian vähän kiertovedelle ja laajennuspaketilla tuohon saa 300 l lisää. Jos käyttövedelle on oma varaaja, niin se pitää aika ajoin lämmittää päälle 70 asteeseen että pöpöt kuolee.

Ja ei se MLP ilmaiseksi sitä lämpöä tuota. Vaimon veljellä on 180 asuinneliön ja 60 tallineliön paketti maalämmöllä. En tiedä pumpun tehoa, mutta pitää muistaa tänään kysyä kun käyn siellä. Sähköä kuluu 15 tkW eikä siellä mitään muuta kovin suurta sähkösyöppöä pitäisi olla.

Paimioon tuleva naapuri meinaa hoitaa oman 140 neliötä VILPillä. Jos ajattelee hommata myös takan, niin vähintään samoihin euroihin tuolla mennään kuin meidän vesitakka/aurinkokeräimet/isovaraaja yhdistelmällä. Ja kun se VILPpi ottaa 3x400 V niin kai siinä mittari ihan reippaasti pyörähtelee?
hoff4 hoff4 ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #100  
Vanha 01.07.2012, 11:16

Lainaus:
Ja kun se VILPpi ottaa 3x400 V niin kai siinä mittari ihan reippaasti pyörähtelee?
Ottaa 3x400V mistä? Verkkojännite on 230 volttia. Ainakin Ultimaten verkkoliitäntä näyttäisi olevan 1 vaiheinen ja 16A patikin näkyy riittävän pumpulle.
Vastaa

Palaa takaisin   Audifinns > Yleiset > Muu tekniikka > Okt lämmitysjärjestelmän uusiminen?


Aktiivisia käyttäjiä katsomassa tätä aihetta: 1 (0 käyttäjää ja 1 vierasta)
 
Työkalut
Display Modes

Kirjoittamisen säännöt
Et voi aloittaa uusia aiheita
Et voi kirjoittaa viestejä
Et voi liittää liitetiedostoja
Et voi muokata viestejäsi

BB-koodi on Päällä
Hymiöt ovat Pois päältä
[IMG] koodi on Päällä
HTML koodi on Pois päältä


Samanlaisia aiheita
Aihe Aiheen aloittanut Aihealue Vastaukset Viimeisin viesti
Kattoverhoilun uusiminen Audi Coupe -89 Loosa Sisusta ja sähköt 1 25.10.2011 21:37
a4 quattron takajarrujen uusiminen hexxi Kori, valot, renkaat 0 17.10.2007 21:45
Välijäähdyttimen ahtoputkiston uusiminen (poikitt. 1.8T) mattipuh Turbot 6 01.08.2006 18:52
1.8 ADR 125hp testejä 95 vs 98 okt? Sakkeus Moottori ja voimansiirto 1 03.02.2006 07:52


Kaikki ajat ovat GMT +2. Kellonaika on nyt 07:39.


vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.