banner  

Palaa takaisin   Audifinns > Yleiset > Muu tekniikka
Audiclub.fi etusivulle forum

Muu tekniikka Kaikki autoihin liittymätön tekninen keskustelu. esim. rakentaminen, kodinkoneet, jne.

Vastaa
 
Työkalut Display Modes
miiahone miiahone ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #1  
Vanha 26.01.2014, 11:48 Subbarin säätäminen kotiteatteriin + musiikkiin

Subbarin säätäminen ei ota onnistuaakseen. Netistä en löydä vastauksia kaikkiin perus(tyhmiin)kysymyksiin - onkohan täällä hifistejä ketkä osaavat neuvoa. Korva lienee paras mittari, mutta olisi hyvä saada edes perussäädöt kohdallen ensin.

Eli säädetäänkö vahvistimen cross-over samaan tasoon kuin subbarissa? Mistä tiedän oikean tason? Jossain neuvottiin 120Hz olevan hyvä aloituspiste, mutta mun subbarin säätövara on 50-100Hz, eli mä aloittaisin puolesta välistä n. 75Hz. Vahvistimessa varaa on 40-200Hz

kaiuttimet: Aurelia Magneta, 45-20 000 Hz
subbari: Audio Pro Focus B7, 23-100Hz, highpass filter 100Hz, lowpass filter 50-100Hz
vahvistin: Onkyo TX-SR508
toma- toma- ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #2  
Vanha 26.01.2014, 14:18

En satavarma mutta jos käyttää subbarin(aktiivisubi?) jakosuodinta sekä vahvarin päästä niin "jakojyrkkyys" muuttuu myös.
Itse ainakin säätäisin kajarit soimaan hyvin ( omaan korvaan) ja sen jälkeen subista sen verran että tukee alapäätä nätisti. Oma mieltymys ettei subia oikein kuule mutta huomaa kun laittaa pois. Jos hyvin toistavat kajarit alhaalta niin laittaisin suotimen n 60-80hz kokeeksi.

Edit: taitaa subissasi olla kiinteä 100hz suodin. Tuo säätöalue 50-100 kait niin että se leikkaa sitä pienemmät taajuudet pois.
Finadeon Finadeon ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #3  
Vanha 26.01.2014, 15:58

Itse olen säätänyt vain vahvistimesta tuota jakotaajuutta, subbarin säätö maksimissa.
miiahone miiahone ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #4  
Vanha 26.01.2014, 21:37

Jaha, en sitten ekaksi älynnyt kysyä velipojalta neuvoa ja sehän tiesi. Eli vastaanpa nyt itse itselleni, jos tästä olisi iloa jollekin toisellekin.

Vahvistimen crossover säädetään pääkaiuttimien mukaan, yrittäen löytää taajuus missä matalat taajuudet vaimenevat merkittävästi. Helpoin tapa on googlettaa kaiuttimien testitulokset (kuva ohessa) ja todeta, että n 50Hz tapahtuu romahdus eli kaiutin ei pysty kunnialla toistamaan enää sitä matalempia tajuuksia ja laittaa crossoverin siihen. Alle 50Hz taajuuksia ei siis enää ohjata pääkaiuttimille. Subbarissa taas haen korvakuulolla sellaisen tason (mikä mun subbarilla on siis säädettävissä 50-100Hz), että subbarin yläpää menee jonkin verran päällekkäin pääkaiuttimen kanssa, jolloin subbari tukee matalia ääniä yhdessä pääkanavien kanssa eikä 50Hz tietämille tule epäjatkuvuuskohtaa ja tietenkin toistaa yksinään alle 50Hz taajuudet. Se, kuinka paljon subbarin antaa toistaa päällekkäin pääkaiuttimien kanssa, selviää kuuntelemalla ja mikä nyt miellyttää enemmän. Säädin subbarin 75Hz ja hienosäädän tarvittaessa. Oma mieltymys on sama kuin Tonilla eli ettei subia oikein kuule mutta huomaa kun laittaa pois - tai ehkä vähän enemmän kuitenkin ;)

Lisäksi sekä subbarissa että vahvistemassa voi säätää basson signaalin voimakkuutta. Vahvistimessa laitoin sen +6dB suhteessa pääkaiuttimiin eli vahvistin siis syöttää subbarille enemmän jerkkua kuin muille kanaville ja subbarin voimakkuussäädintä pyörittelen äänilähteen mukaan siten että basso kuuluu muttei muutu jumputtavaksi tai kumisevaksi. Ääniteiden bassoraitojen voimakkuushan vaihtelee. Se on siis ainoa nämiskä mihin tarvitsee koskea kun perussäädöt on paikallaan.

Subbarin sijoittaminen on sitten toinen juttu, mutta se ei ole ongelma kun sisustus antaa sille tasan yhden vaihtoehdon ;)

Helppoa, eikö :) 
Attached Thumbnails
Click image for larger version

Name:	aurelia mittaus.JPG‎
Views:	734
Size:	69,3 Kt
ID:	27599  

Viimeksi muokannut miiahone 27.01.2014 08:50 Perustelu: terminologiaa korjattu. Ei basson säätö vaan basson signaalin voimakkuus
Finadeon Finadeon ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #5  
Vanha 26.01.2014, 22:30

Eikös se vahvistin automaattisesti ohjaa sitten kaikki pääkaiuttimille valittua jakotaajuutta alemmat taajuudet subbarille, jos subbari vain on kytketty subbariliitäntään. Eihän se toki viivasuoraan leikkaa, joten subbarin suotimen käyttö muuttaa hieman sitten tilanteen mukaan sitä jyrkkyyttä. Mutta periaatteessa omankin vahvistimen käyttöohjeissa ohjeistetaan laittamaan subbarin suodin maksimille, ja antaa vahvistimen hoitaa jako.



Ja subbarissa tuskin on mitään basson säätöä, vaan sen säädön tarkoitus lienee sovittaa tulevan signaalin taso sopivaksi. Toki se käytännössä toimii kuten basson säätö, mutta kannattanee laittaa vahvistimen säätö nollaan, säätää subbarista taso sopivaksi ja tämän jälkeen käyttää vain vahvistimen säätöjä tilanteen mukaan jos tarvii vaimentaa tai korostaa.
Hervast Hervast ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille


  #6  
Vanha 26.01.2014, 22:35

Itse lähtisin subbarin sovituksessa siitä, että etsisin sille sellaisen sopivan paikan, jossa se soisi kuuntelupaikalle ilman pahoja huonekorostuksia tai kuoppia taajuusvasteessa. Mieluiten vielä siten, että etäisyys olisi sama pääkaiuttimien kanssa, toki etäisyyseron saa säädettyä viiveilläkin.
Sitten pääkaiuttimien mittaus erikseen ja niiden perusteella sitten miettisi sopivaa jakotaajuutta. Sitten kun säädöt on tehty, pääsisi mittaamaan kaiuttimet yhdessä.

Kun saisi aikaiseksi hankkia mikrofonin ja tietokoneohjelman niin olisi ihan jännä kokeilla mittaamalla noita edellisiä teorioita käytännössä. Toki nuo mittauskäyrät ja kuunteluanalyysi ovat vielä oma asiansa, kaikkea ei voi säätää mittausten perusteella.
miiahone miiahone ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #7  
Vanha 27.01.2014, 08:42

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Finadeon Näytä viesti
Eikös se vahvistin automaattisesti ohjaa sitten kaikki pääkaiuttimille valittua jakotaajuutta alemmat taajuudet subbarille, jos subbari vain on kytketty subbariliitäntään. Eihän se toki viivasuoraan leikkaa, joten subbarin suotimen käyttö muuttaa hieman sitten tilanteen mukaan sitä jyrkkyyttä. Mutta periaatteessa omankin vahvistimen käyttöohjeissa ohjeistetaan laittamaan subbarin suodin maksimille, ja antaa vahvistimen hoitaa jako.
Sanoisin joo ja ei. Mun käsityksen mukaan vahvistin ja subbari on jossainmäärin kuitenkin omia laitteitaan, kun säätelet subbarin jakotaajuutta niin kyllähän se vaikuttaa ääneen eli juuri siihen kuinka paljon annat matalien signaalien mennä päällekkäin pääkanavien kanssa?



Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Finadeon Näytä viesti
Ja subbarissa tuskin on mitään basson säätöä, vaan sen säädön tarkoitus lienee sovittaa tulevan signaalin taso sopivaksi. Toki se käytännössä toimii kuten basson säätö, mutta kannattanee laittaa vahvistimen säätö nollaan, säätää subbarista taso sopivaksi ja tämän jälkeen käyttää vain vahvistimen säätöjä tilanteen mukaan jos tarvii vaimentaa tai korostaa.
Joo, tarkoitin siis pikemmin signaalin tason tai voimakkuuden säätö :)

Varmaan voisi laittaa vahvistimen delibelit nolliin ja säätää vain ja ainoastaan subbarista. Mutta mä järkeilin tän niin, että jo vahvistimesta voimakkuutta nostamalla jätetään subbarin vahvistimelle enemmän kapasiteettia reserviin. Vaikka eipä tuota subbarin voimakkuussäätöä ole koshkana tappiin asti pystynyt vetämään ennenkuin basso alkaa jumpsuttamaan.
miiahone miiahone ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #8  
Vanha 27.01.2014, 08:48

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Hervast Näytä viesti
Itse lähtisin subbarin sovituksessa siitä, että etsisin sille sellaisen sopivan paikan, jossa se soisi kuuntelupaikalle ilman pahoja huonekorostuksia tai kuoppia taajuusvasteessa. Mieluiten vielä siten, että etäisyys olisi sama pääkaiuttimien kanssa, toki etäisyyseron saa säädettyä viiveilläkin.
Subbarihan pitäisi säätä niin, että se tosiaan toistaa vain ne alimmat äänet eli siinä mielessä subbarin sijoitus huoneeseen ja pääkaiuttimien suhteen on vapaampaa, vaikkei sentään aivan mielivaltaista. Oikein säädettyä ja -sijoitettua subbaria et pysty siis kuuntelemalla paikallistamaan.

Mutta meilläkin valitettavasti (vaimon) sisustussäännöt sanelevat ehtoja kaiuttimien sijoitukselle eli subbarille on tasan 1 paikka minne sen saa sijoitettua, onneksi se soi yllättävän hyvin siellä. Lisäksi ongelmia - tai oikeastaan kustannuksia - aiheuttavat johdotukset, kun niitä ei kuulemma saa vedellä keskeltä lattiaa tai katonreunaa pitkin. Ratkaisu sekä takakanaville että subbarille on langaton radiolähetin mutta sen on jo toinen tarina ;)
Finadeon Finadeon ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #9  
Vanha 27.01.2014, 10:58

Sitä tuossa jakotaajuusasiassa vain hain, että jos vahvistimessa jo leikkaa subbarille vain alle 40hz taajuudet, niin ei siinä paljon hyötyä ole subbarin jakotaajuutta säätää vaikka 75hz koska ei sinne käytännössä mene paljon yli 40hz taajuudet vahvistimeltakaan siinä tapauksessa. Hienosäätöä tällä toki voi tehdä, ja oma korvahan siinä on se mittari, kuinka itselle kuulostaa parhaimmalta. :)
Puuhapete Puuhapete ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #10  
Vanha 27.01.2014, 11:48

Se riippuu aivan jakosuotimen jyrkkyydestä paljonko sitä mölyä menee jakotaajuuden yläpuolella. Joskus leikin tuplajakareilla, mutta ei se lopulta mitään hyödyttänyt. Vahvistimien jakari riittää jo pitkälle.

Pistä subbarista kuuntelupaikalle ja lähde kiertämään kämppää musiikin soidessa. Silleen löytää suunnilleen sopivimman paikan subille. Se ylensä on jossain mihin sitä ei voi laittaa :)

Huonemoodit on ilkeitä. Vaikka kuinka säädät niin voi jokin alue kuuntelupaikalla olla pahasti vaimentunut.
Vaihesäätö on myös hyvä olla olemassa subissa, jos haluaa, että pääkajareita ei suodateta. Varmaan kaikissa vahvistimissa on mahdollisuus ajaa kajareita Largena subin kera. Silloin subille vain menee jakotaajuuden mukaan, mutta kajarit toistaa koko skaalan.

Mulla esim kovimmat bassot tulee portaikossa, eli kaukana kuuntelopaikasta.
hopsis hopsis on kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

Vuoden kerholainen 2017
ACF jäsen

  #11  
Vanha 27.01.2014, 11:51

Mulla tulee työhuoneessa työpöydän vieressä, 10 metrin päässä olohuoneen subbarista.
salonenm salonenm ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

Sensei
ACF jäsen
Admin

  #12  
Vanha 02.02.2014, 19:39

Akustoimattomassa huoneessa saattaa ihmeitä saada aikaiseksi subbarin toistossa ihan muutamia senttejäkin siirtelemällä, riippuen tietysti subbarin sijoituksesta. Huomasin tämän joskus kun parametriequlla säädettävää subbaria säätelin desibelimittarin ja testilevyn kanssa. Tuo mittarin ja testilevyn kanssa säätäminen onkin heti kunnon mikrofonin ja softan jälkeen paras tapa säädellä, korvakuulolta on vaikeaa saada kunnollista säätöä, sillä se mikä kuulostaa jollain biisillä hyvälle, voikin olla perseellään toisella. Tai sitten elokuvatoisto on mitä on.
skige skige ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #13  
Vanha 02.02.2014, 19:56

Niinkuin noista edellisten viestien osittain rivienvälistä voi lukea tämän. Ei kannata tuijottaa pääkajareiden toistoa paperilta ja säätää sen perusteella jakotaajuus. Se kun on aivan sijoittelusta kiinni toistaako kajari mitäkin taajuutta. Itse paininu vuosia sisustuksen ja toiston kanssa( 2kpl 125l suppareita). Antimode on hieno laite jolla toistoa saa selvästi parannettua jos sijoitus ei ole hyvä subille. Oma mieltymys jakotaajuuteen on mahdollisimman matala. Mutta tämänhetkinen sijoittelu pakottaa käyttämään 80jakoa. Vaihe täytyy mittailla kohdilleen muuten ei tule hyvä.
Vastaa

Palaa takaisin   Audifinns > Yleiset > Muu tekniikka > Subbarin säätäminen kotiteatteriin + musiikkiin

Avainsanat
subbari, subwoofer


Aktiivisia käyttäjiä katsomassa tätä aihetta: 1 (0 käyttäjää ja 1 vierasta)
 
Työkalut
Display Modes

Kirjoittamisen säännöt
Et voi aloittaa uusia aiheita
Et voi kirjoittaa viestejä
Et voi liittää liitetiedostoja
Et voi muokata viestejäsi

BB-koodi on Päällä
Hymiöt ovat Pois päältä
[IMG] koodi on Päällä
HTML koodi on Pois päältä


Samanlaisia aiheita
Aihe Aiheen aloittanut Aihealue Vastaukset Viimeisin viesti
Audi A4 vm. 2004 2.5 TDI subbarin asennus Revilation Sisusta ja sähköt 1 13.12.2013 06:39
Concert II subbarin ohjaus ? Monster Sisusta ja sähköt 0 30.10.2007 18:04


Kaikki ajat ovat GMT +2. Kellonaika on nyt 06:37.


vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.