Kuulutus

Collapse
No announcement yet.

Kotisubbarin viritystaajuus

Collapse
X
 
  • Suodata
  • Aika
  • Näytä
Clear All
new posts

  • Kotisubbarin viritystaajuus

    Löytyisikö ketään asiasta enemmän ymmärtävää..ajattelin rakennella tuonne talliin subwooferia ja tietysti jo olemassa olevista palasista ajattelin rakennella. Eli elementiksi löytyy 1kpl 15" SPL Dyn 15D2 jota ohjaan tuollaisella 230V monopäätteellä 1x1400WRMS @ 4ohm.

    Kotelon ajattelin tehdä 28mm lattialastulevystä, tarvittavin välituin jne. tai itseasiassa ajattelin rakentaa 2x2 :sta ensin rungon minkä päälle nuo levyt???

    Mitenkäs tuon viritystaajuuden kanssa kun löytyisi 53cm pätkä 18cm sisämitallista putkea ja laskeskelinkin että jos teen tuollaisen 280litraisen kotelon niin viritystaajuudeksi jäisi n. 20Hz????

    Kokemuksia, moitteita, ideoita kenelläkään =D

    E: Eipäskun näyttikin antavan 1600 jatkuvaa tuohon 4ohmiin
    http://www.thomann.de/fi/the_tamp_tsa_1400.htm
    Viimeksi muokannut mika111; 12.11.2012, 17:39.

    #2
    Mikä elementti? Mk1, mk2? Mielellään linkki parametreihin?

    Kotelon rakenteesta sen verran että tee siitä niin tukeva kuin vaan ikinä osaat. Välituet on paljon tehokkaampia jäykistyskeinoja kuin ainevahvuuden kasvattaminen.

    Kuinka suuri talli on kyseessä ja mistä materiaaleista rakennettu?

    Tehot tuskin loppuu kesken.. :)

    Comment


      #3
      E: Eipäskun näyttikin antavan 1600 jatkuvaa tuohon 4ohmiin
      http://www.thomann.de/fi/the_tamp_tsa_1400.htm
      Kannattaa suhtautua skeptisesti tuon hattiwatteihin. 250€ ei vielä kovin kummosta päätevahvistinta rakenneta, saati sitten myydä.

      Comment


      • #4
        http://audiovideo.fi/testi/hypex-ds8...timet-testissa

        Tuossa oli mielestäni hyvä testi juurikin aiheeseen liittyen, eli hinta vs. laatu ja hattiwatit vs. "oikeat" watit. Hypexin moduulin eduksi mainitaan vielä säädettävät jakosuotimet.

        Toki pääte tarpeen mukaan, eli sinänsä tuo t-amp on varmaan riittävä jos tarkoituksena on rakentaa terassi jytkytin/koti"bile" luukutin.

        Comment


        • #5
          Joo kyllä noi t.ampit on käsittääkseni hyvinkin sen antanut mitä on luvannut..hinta koostuu varmaankin juurikin siitä laadusta (tai siis sen puutteesta) mutta tässä tarkoituksessa ei niin merkityksellistä =D

          Kotelo olisi tosiaan tarkoitus tehdä tuosta lattialastulevystä ja höylätystä 42x42mm ajattelin tehdä jonkunnäköisen rungon sisälle, eli ulkokehät + jotain poikkitukia yms.

          Onkos tuon vaimennusmateriaalin määrällä/laadulla jotain dramaattista merkitystä..ajatuksena olisi laittaa 19mm armaflex sisäpintoihin onko liian vähän? Vääränlaista? Vanua en ainakaan aio laittaa -> puhaltaa vain elementin täyteen ja putkesta pihalle

          Mitenkäs tuon viritystaajuuden kanssa..tarkoitus olisi tosiaan musiikkia kaljapäissä huudattaa kun lapset mummolassa =D

          http://www.spldynamics.fi/oldmodels/...-10-15-mk3.htm

          Comment


            #6
            Onkos tuon vaimennusmateriaalin määrällä/laadulla jotain dramaattista merkitystä..ajatuksena olisi laittaa 19mm armaflex sisäpintoihin onko liian vähän? Vääränlaista? Vanua en ainakaan aio laittaa -> puhaltaa vain elementin täyteen ja putkesta pihalle
            Onhan sillä. Seinien päällystys taitaa olla hieman väärä tapa. Vanua vaan reilusti, laittaa sillä tavalla että ei ole heti refleksi putkesta roikkumassa. Ilmahan liikkuu edestakas, eikä vaan pihalle, niin ei se sieltä herkästi ulos tule.

            http://www.linearteam.dk/

            Tuolta löytyy hyvä softa kotelon suunnittelemiseen. Lonkalta heitän että turhan alas yrität virittää koteloa. Jos jytke musiikkia on tarkoitus kuunnella, niin 30-40hz väliin sen itse mitottaisin.

            Comment


            • #7
              joo ville puhuu asiaa. 30-40hz on parempi musalle, ja kotelonkaan ei tarvi olla ihan noin iso silloin. vanua vaan kotelo tÄyteen, ei refleksiputken tielle, ei liian tiiviisti, en usko et tulevat ulos jos kunnollista ehjää vanua. refleksiputki kunnollinen tietty ettei tuhise, laskurin mukaan pituus ja n.4"-6" halkaisija.

              Comment


              • #8
                Kyllä tosiaan kannattaa kaivella parametrit jostain ja laskea ihan ohjelmalla niin saa eniten vastinetta rahalle ja vaivalle kun rakentaa kotelon.

                Hatusta jos heitän niin luultavasti tuolle elementille tulee joku 150l ja viritystä "kotikäyttöön" ~28Hz, mutta kannattaa ohjelmalla katsella ensin.

                Tuosta vahvistimesta. T.ampit ovat pa-vahvistimia joissa on XLR-liittimet ja tuulettimet. Tuulettimista vastinkin hieman harmia, mutta niitähän voi poistaa tai modata hiljaisemmaksi. Tehot ovat olleet luvantunlaiset, eli hintaisekseen kotipäätteiksi tosi hyvä hankinta!

                Lisää juttu tuosta vahvistimesta: http://www.dvdplaza.fi/forums/showth...?highlight=amp

                Comment


                • #9
                  Kiitoksia vastauksista..joku kyseli tuota tallin kokoa ja rakennetta niin 72m2 olisi pinta-ala, huonekorkeus n. 2,5m, puurakenteinen, seinät ulkoapäin paneeli-koolaus-tuulensuojalevy-125mm pystyrunko-50mm ristikoolaus-2x kipsi..katossa tupla kipsi ja sen päällä n. 300mm puhallusvillaa..lattia betonivalu. Jos näillä nyt jotain merkitystä?

                  En tosiaan mielelläni tuota vanua käyttäisi..voisko esim. myyräverkon taitella sahalaidalle ja siihen päälle ja alle jotain villaa..superloonia tms ja ne kotelon seiniin kiinni?

                  Joo tuolla autosoundin laskentaohjelmalla oon koittanu laskeskella eikä se ainakaan kovin kovalla vaimennuksella näyttänyt menevän tuonne 20 hertsiin, mutta taitaisi kyllä tulla hieman liian alas viritetty tuolla..oliskahan se sitten jotain 30Hz luokkaa se käytännöllisin ja

                  Comment


                  • #10
                    Ehdottomasti viritystaajuus ylemmäs, jos käyttötarkoitus on juurikin jytäluukutus. Elementti ei pohjaa niin helposti (toki kun tiputaan virityksen alapuolelle niin elementistä katoaa kontrolli) ja saa sitä rinnassa tuntuvaa "slämmiä".
                    Viimeksi muokannut zanzas; 13.11.2012, 11:28. Perustelu: Lisäys

                    Comment


                    • #11
                      Joo käyttötarkotus on juurikin se jytäluukutus, mutta oma musiikkimaku menee paljolti metallin puolelle ja siksi olisi tarkoitus saada sinne alhaallekkin voimaa kun noilla jytkytes taajuksilla ei oikein tuo mörkö toimi =D niin ja tuolle vahvistimelle olen vetänyt kaapilta oman syötön 16A K -käyrän sulakkeella eli moottorikäytöllä ja itse vahvistin olisi tarkoitus upottaa seinään niin, että sille on oma kipsikotelo seinässä ja päätteen peräpää jää ns. kylmän varaston puolelle..häviää nuo puhsllusäänet toivottavasti siinä ja jähtyykin paremmin

                      Comment


                        #12
                        Sanoisin että 40Hz olisi aika hyvä viritystaajuus tuolle, tai alimmillaan 35Hz. Siitä alemmas jos mennään, niin ei ole kyllä mitään hyötyä.

                        Comment


                          #13
                          Tuohon jytäluukutukseen tuli tämmöinen kohtuu tuore artikkeli vastaan: http://audiovideo.fi/opas/kaiutinrak...ifi-pa-kaiutin
                          Eihän tämä enään ole subbariaiheessa, mutta näillä voi se subbarin tarvekin olla sitten vähän kyseenalaista :-)

                          Comment


                          • #14
                            *Offtopic*
                            Saman lukaisin itsekkin ja mikäli tuollaiset möröt tähän olohuoneeseen mahtuisivat, niin tod.näk. rakentelisin itselleni nuo. Tuo suuntaavuus noissa kiinnostaa paljon, koska itse kuuntelen suurimman osan musiikista "spotissa".
                            *End Offtopic*

                            Comment


                              #15
                              Jos tulee luukutukseen niin kokeilisin suljettua koteloa myös. Pienempi kotelo, eikä tartte niin paljon murehtia elementin pohjaamisesta.

                              Comment


                              • #16
                                Miksei suljettukin toimisi, mutta jotenkin on vaan niin kyllästynyt siihen suljetun sointiin...joten reflexiä tms. pitäisi kehittää ja saisi kyllä tosiaan mennä matalalle voimalla. Kotelon koolla ei sinänsä ole merkitystä muutakuin materiaali -menekin kanssa, tuolla on kyllä tilaa yhdelle tuollaiselle pöntölle ja ainahan voi kasvattaa ylöspäin =D Vaikka 60x60x150 kotelo olisi jo 540 litrainen

                                Comment


                                  #17
                                  Noilla 30-40hz vireillä tuosta tulee sitten lisäbasso eikä subwoofer. Viritystaajuuden kohdalle ja sen yläpuolelle tulee älytön korostus eikä vireen alapuolisia taajuuksia uskalla sinne ajaa ollenkaan rikkomatta elementtiä. Suljettu olisi huomattavasti parempi ratkaisu. Taikka sitten joku 170-190l refleksi ja vire sinne 20hz tuntumaan. Tuossa ratkaisussa on se hyvä puoli että jos haluaa kokeilla korkeampaa virettä niin koteloon jotain romua tilavuutta pienentämään ja putki eri mittaiseksi. Kotelon suurentaminen on yleensä hieman työläämpää.. :)

                                  Vaimennusaineeksi tuo Armaflex ei oikein sovellu koska se ei päästä ilmaa lävitsensä eli toimii ainoastaan tilavuutta pienentävästi.

                                  Comment


                                    #18
                                    Noilla 30-40hz vireillä tuosta tulee sitten lisäbasso eikä subwoofer
                                    Kyllä se on subwoofer nuillakin taajuuksilla, vielä korkeammillakin. Ja kuinka usein musiikissa on mitään 20hz taajuuksia? Klassisessa ehkä ja bassboom levyllä, mutta ilmeisesti kumpaakaan tässä ei olla kuuntelemassa. Käsittääkseni tässä haetaan jytämusaan painetta, ni varmasti lopputulos on melko surkea refleksikotelossa, joka on viritetty 20hz taajuudelle. Iskut on pelkää epätarkkaa puuroa, eikä siitä painettakaan hirveästi irtoa. Klassiseen ja leffakäyttöön ehkä juu. Aika harva normi subbari edes menee alle 30hz vaimentumatta.

                                    Comment


                                      #19
                                      No jos sen virittää esim 35hz niin suodin sen mukaan. Ton kokosessa tilassa muuten luukuttaa elementin hajalle helposti.

                                      Mulla on 300l refleksi kotelo viritetynä ~18hz, sekä 300l suljettu samanmallisella elementillä. Suljettu on tietysti hillitympi, mutta eipä tartte niin paljon leffoillakaan pelätä, että elementti tapaa lattiaa.
                                      Mulla ei ole subsonic suodinta käytössä, joka tietysti auttaisi.

                                      Mulla on ollu jako välillä 40hz ja osalla musiikista subbarilla ei tapahdu mitään.

                                      Comment


                                      • #20
                                        Pitäis varmaan jollain subbarilla pikkuisen mittailla että millaisen korostuman tuo tallin tilavuus muodostaa. Epäilen että paperilla hyvän näköisiä käyriä tietyssä kotelossa tuottava elementti voikin käytännössä tuottaa kelvotonta bassopuuroa jos tilan aiheuttama korostumapiikki osuu tuonne 50-80 hz "jytätaajuuksille".

                                        Mutuna suosittelisin myös suljettua koteloa, suht painavakartioinen elementti ja voimakas vahvistin voisi toimia yhdistelmänä paremmin.

                                        Comment


                                          #21
                                          Alkuperäinen kirjoittaja VilleP
                                          Kyllä se on subwoofer nuillakin taajuuksilla, vielä korkeammillakin. Ja kuinka usein musiikissa on mitään 20hz taajuuksia? Klassisessa ehkä ja bassboom levyllä, mutta ilmeisesti kumpaakaan tässä ei olla kuuntelemassa. Käsittääkseni tässä haetaan jytämusaan painetta, ni varmasti lopputulos on melko surkea refleksikotelossa, joka on viritetty 20hz taajuudelle. Iskut on pelkää epätarkkaa puuroa, eikä siitä painettakaan hirveästi irtoa. Klassiseen ja leffakäyttöön ehkä juu. Aika harva normi subbari edes menee alle 30hz vaimentumatta.
                                          No ei sitä kyllä noinkaan voi yleistää. Yleensä huonemoodit sotkee soinnin, ja usein ylikorostavat alempia taajuuksia. Sopivasti equtettuna(antimode) alaskin viritetty laadukas subi soi iskeväst(potkii rintaan) ja tarkasti mutta menee myös tarvittaessa infraääniin asti(laittaa lahkeet lepattamaan). Se et joku väittää ettei musiikissa ole 20Hz taajuuksia ei vaan ite oo kuullu niitä koska useimmat kodiinkoneliikkeiden myymät apupassot eivät sinne veny. Kunnon subilla maailma avartuu kummasti. :D

                                          Comment


                                            #22
                                            No tässä topicissa ei käsitellä subeja mitkä toistaa nätisti sinne infrataajuuksille asti:)

                                            Se et joku väittää ettei musiikissa ole 20Hz taajuuksia ei vaan ite oo kuullu niitä koska useimmat kodiinkoneliikkeiden myymät apupassot eivät sinne veny. Kunnon subilla maailma avartuu kummasti. :D
                                            No eipä taida montaa musiikkityyliä olla missä olis matalia taajuuksia. Urut menee alle 20hz, itse en keksi muita soittimia?

                                            Comment


                                              #23
                                              Urut menee alle 20hz, itse en keksi muita soittimia?
                                              Analogisista soittimista kaiketi juuri näin. Digit erikseen.

                                              Comment


                                              • #24
                                                Ei ole ihan noin yksinkertaista. Itse en masteroidessa mielellään laita hpf-filsua ollenkaan, joskus ehkä sinne 10hz hujakoille. Jos virittää normi 22" bassorummun rokkia varten punchaamaan sinne 80hz kohdalle äänittyy mukaan myös kaikki sen harmoniset kerrannaiset 40-20-10hz jne. Toki dynaamisen bassarimikin tallennusvaste loivenee jo tuonne ihan alas, mutta kyllä niitä ihan mataliakin yleensä rokissa/hevissä on mukana.
                                                Ja mörköhevibasistin bassohan on A1-vireessä, jossa matalimman kielen perustaajuus on 55hz. Tämäkin signaali sisältää kerrannaisia 27,5hz-->13,75hz jne.

                                                Comment


                                                • #25
                                                  Tuossa mitä tolla autosoundin kotelolaskurilla http://www.auto-sound.net/bbd/ koitin dynamicsin elementtiä, niin antoi 110 litraa 26,8Hz viritystaajuudella..kotelotilavuutta nostamalla ja viritystä tiputtamalla 350litraa/22Hz päästään tuon mukaan jo aika alas, pieni notkahdus 3db tulisi tuossa 30-40hz kohdalla..
                                                  olisiko näistä nyt tuo jälkimmäinen vaihtoehto sitten se ´parempi´ vai laittaakko tuo optimi -versio jossa viritys korkeampi, mutta vaste suora/suorempi 0db??
                                                  Niin ja musiikkina tulee pyörimään varmaan laidasta laitaan, rouvalla/naisilla iskelmä/jumputus ja itsellä/herroilla tuo mörköhevi/amerikanhevi =) Itselle olisi juurikin tärkeää, että saisi tuon menemään alas ja voimalla, niin että tuntuu.

                                                  Comment


                                                    #26
                                                    Tuo kotelolaskuri antaa sulle tiedon miltä taajuusvaste näyttää annetuilla parametreillä _vapaakentässä_. Tosielämässä parametrit muuttuu elementissä ajanmyötä sekä lämpötilan ja kosteuden mukaan. Kun elementti/koteloyhdistelmä viedään sisälle suljettuun huoneeseen niin huonekorostukset/vaimennukset pääsevät sotkemaan toistoa eikä saatu taajuusvaste vastaa laskettua ensinkään.

                                                    Tuo sun talli on kohtalaisen kokoinen ja alkaa korostamaan taajuuksia melko matalalta. Seisovia aaltoja tuonne syntyy moniin paikkoihin mutta sille ei voi mitään, korkeintaan pienentää niiden syntyä kokeilemalla subin sijoittelua eri paikkoihin. Yritä välttää viimeiseen asti nurkkasijoitusta.

                                                    Kuten jo aiemmin totesin, 170-190l ja viritys aika alas, kahteenkymppiin tai vähän yli. Hienosäätöä voi tehdä helposti putkea muuttamalla.

                                                    Comment


                                                      #27
                                                      Tämä on sit suositeltava kapistus mihin tahansa järjestelmään josta subi löytyy: http://www.dspeaker.com/fi/tuotteet/...ode-8033.shtml

                                                      Esim. DVDPlazalta voi lukea kokemuksia.

                                                      Comment


                                                      • #28
                                                        Ompas mielenkiintoinen tuote ja uusi tuttavuus minulle. (ei sinänsä yllätä, jäänyt tuo hifipuoli vähä vähemmälle viimevuosina)

                                                        Toki tuo 300 hinta voi vähän hillitä laitteen käyttöä autotallissa :)

                                                        Comment


                                                          #29
                                                          Voihan vastaavan subin equttamisen tehä ihan manuaalisestikin, vaikka meneehän siinäkin tarvikkeisiin vähintään puolet tosta 300 eurosta ja työtä on paljon enemmän. Mutta samaan lopputulokseen voi silti päästä.

                                                          Esim. näillä ohjeilla onnistuu:

                                                          http://www.dvdplaza.fi/forums/showth...FD-for-dummies
                                                          http://www.dvdplaza.fi/forums/showth...-dummies-osa-1

                                                          Vink vink, multa muuten löytyis ylimääräisenä Behringer FBQ 2496 Feedback Destroyer joka soveltuu kyseiseen hommaan oikein mainiosti. Tosin tarvit jonku sopivan mittamikin siihen kaveriksi(RadioShack 33-4050 tai Behringer ECM8000 + sopiva mikkivahvistin), PC:n ja vaikka ton TrueRTA softan. Iteltä löytyy toi RadioShack... ehkä voisin luopua siitäkin..?

                                                          Comment


                                                          • #30
                                                            Ihan asiallisia ohjeita. Joskus vuosia sitten tuli senverran leikittyä freeware ohjelmilla ja tecnicsin analysaattorin mikrofonilla että perusteet ovat tutut. Voishan tuota hankkia jonkun mikin ja ohjelman joilla pääsisi kannettavalla koneella mittaamaan vasteita autosta ja kotoa. Se on ihan kiehtovaa hommaa kun yrittää korjailla vasteita old-school tyyliin passiivikomponentteja rakentelemalla.

                                                            Semmoinen juttu tuli mieleen tuosta subbarin säätämisohjeesta, että kannattais ottaa vasteet subbarista ja pääkaiuttimista erikseen ja sitten yhdessä. Siitä miten vasteet yhdistyy voi päätellä kanssa jotain siitä miten hyvin vaiheet sattuvat kohdalleen.

                                                            Tuommoiset BFDn kaltaiset laitteet tunnen parametrikorjaimen nimellä. Paree pysytellä moisista erossa, voi sitä säätämisen määrää jos oikein innostuu moisilla leikkimään. Parempi olisi ehkä yrittää säätää vaiheet ja tasot kohdalleen ali- ja ylipäästösuotimilla ja kaiuttimien sijainteja muuttelemalla. Pienet virheet vapaakenttävasteessa pitää vaan hyväksyä.

                                                            Comment

                                                            Working...
                                                            X