Manuaalisesti kytkettävät takavalot kiellettävä

[Vieras]

Nyt on luokkaa vuoden ollut liikenteessä autoja uuden EU-laajuisen säännön mukaisesti perä pimeänä. Vaikutukset on nähtävissä. Esim. tänään tod. näk. vuoden pahimmassa lumimyräkässä havaitsin kehäykkösellä omassa ajosuunnassani välillä Leppävaara-Tuusulanväylä 5 autoa, joista oli perä pimeänä: Näistä jokainen edusti tyyppiä "päiväajovalot edessä, normaalivalot kytketään katkaisimesta" (Toyota Auris, Volvo V50, Chevy Aveo, Kia Sportage, VW Polo). Näytin näistä jokaiselle pitkiä reilumman kautta, yksikään ei tajunnut kytkeä valoja päälle.

Sinänsä on itsestäänselvää että takavalottomia autoja ei olisi ikinä pitänyt pohjoismaihin tuoda, vaan tehdä paikallinen sääntö. Riittävän herkällä automaattikytkennällä varustetut jotenkin vielä sulatan, mutta manuaalisia en. Todennäköisesti moni kuski ei edes tiedä että perävalot pitää erikseen kytkeä katkaisijasta päälle. Hännän huippuna tulee Chevy, jossa automaattisesti palaa ajovalot ja mittarivalot - mutta ei takavalot ellei kytkintä erikseen käännä.

Kukin voi pohtia tilannetta, jossa sattuu peräänajo tuollaisen perä pimeänä ajavan auton kanssa. Siinä on hauska pohtia syyllisyyttä kun toisaalta peräänajaja on lähtökohtaisesti syyllinen, mutta toisaalta keliolosuhteista ja valoisuudesta riippuen jää tulkittavaksi onko tilanne ollut ennalta arvattava.

*****

Jos asiasta päättävillä olisi vähänkään järkeä, tehtäisiin välittömästi esim. seuraavaa:
A) Esim. 1.7. alkaen Suomeen ei saa tuoda autoja, joissa takavalot eivät syty automaattisesti joko auton käynnistäessä tai hämäräkytkimen ohjaamana (*)
B) Pois lukien jo varastossa olevat autot, kielletään sellaisten autojen myynti, joissa varsinaiset ajovalot voivat palaa ilman että takavalot ovat käytössä. Maahantuojan on pyrittävä korjaamaan takaisinkutsun kautta kytkentä kaikkiin aiemmin maahantuotuihin autoihin.
C) Jokaisen maahantuojan, jonka mallistossa on tai on ollut manuaalisella takavalojen kytkennällä olevia autoja, tulee esim. kirjeen muodossa opastaa auton haltijaa valojen oikeasta käytöstä.


(*) = Suosituksena on, että myös hämäräkytkimellisissä versioissa takavalot kytketään jatkuvaan käyttöön (kuten tällä hetkellä esim. Skoda- ja Audi-merkkisissä autoissa)

*****

Mitä mieltä muut ovat?

[hopsis]

Peränajokysymys on vähintään mielenkiintoinen. Ennakkotapausta odotellessa, en jaksa uskoa että tässä maassa menisi oikeusasteista läpi peräänajajan syyllisyys jos edessä ajava on takaa tulevan näkökulmasta katsoen täysin pimeä.

[amalin]

En oo tiennykkään, että taka-ajovaloja on manuaalisiakin versioita, olen ollut siinä käsityksessä, että päivällä perä pimeenä olevissa autoissa on aina automaattivalot hämäräkytkimellä.

[Paranormalix]

dumo ei voisi enempää olla oikeassa, komppaan 110%

[oliver]

Tämä on kovin kaksipiippuinen asia. Päiväajovalot edessä ilman muualla palavia parkkeja on ihan OK, niin kauan kuin puhutaan päiväajovalojen säästä, eli sateentonta sumutonta kirkasta ja valoisaa. Laki sanoo täysin selkeästi ilman tulkinnanvaraa että sateessa, sumussa tai muuten näkyvyyden ollessa rajoittunutta, on ajovaloja käytettävä. Eli valinnanvapaus ja lain noudattaminen on jätetty kuljettajalle.
Audeissa (uudemmissa) on hämärätunnistin joka osaa kytkeä päivävalojen lisäksi myös ajovalot hämärtyessä, sateessa tai vaikka tunnelissa. Valitettavasti mikään tunnistin vielä tuotannossa olevissa perheautoissa ei tietääkseni osaa kytkeä takasumuvaloa, joka olisi ainoa oikea vaihtoehto edellä mainituissa tilanteissa. Automaattikytkentä ei myöskään ratkaise uusien autojen ledivalojen ongelmaa - muurautuvat sekunneissa umpeen lumesta kun lämpöenergia sulanapitämiseen puuttuu.
Summa summarum - ongelma ei ole autoissa vaan kuljettajissa jotka jättävät velvoitteensa hoitamatta, sekä valvonnassa jota ei ole.
Ja vaikka valot uusissa palaisivat aina, vanhat mersut ajaisivat silti pimeinä.

Don Quijote - tuulimyllyjen keskellä

[Vieras]

En oo tiennykkään, että taka-ajovaloja on manuaalisiakin versioita, olen ollut siinä käsityksessä, että päivällä perä pimeenä olevissa autoissa on aina automaattivalot hämäräkytkimellä.

Onhan niitä, valitettavasti. Ihan esimerkkinä:
- Skodan kaikki uudet mallit ilman valoisuustunnistinta: Tosin maahantuoja korjaa tuon koodauksen nykyisin
- Volkkarilla sama homma, paitsi että lähtevät asiakkaalle perä pimeänä
- Chevrolet, joissa seuraava kytkentä: "0-asennossa" palavat edessä ajovalot, perä pimeänä. Jos kytkee valokytkimestä ns. valot päälle, ainoa ero on että perään syttyy valot
- Tojotan, Volvon, yms. yms. mallit ilman valoisuustunnistinta

Summa summarum - ongelma ei ole autoissa vaan kuljettajissa jotka jättävät velvoitteensa hoitamatta, sekä valvonnassa jota ei ole.

Kyllä, mutta valitettavasti on paljon sellaisia joita ei niin kiinnosta - ja niitä jotka yksinkertaisesti eivät tiedä että takavalot eivät pala. Kuvitellaanpa vaikka että annat kaverillesi, joka lähtökohtaisesti ei ole autofriikki, tuollaisen Chevroletin lainaan - etkä muista mainita valoista. Mikä on todennäköisyys että tämä kaveri keksii tien päällä auringon laskiessa: "Haa, tämähän on Aveo - vaikka ajovalot palavatkin, niin peränihän on varmasti pimeä, käännänpä nyt valokatkaisijasta"?

Sumareiden käyttämättömyys on myös ehdottomasti totta, erityisesti pääkaupunkiseudulla kelistä riippumatta ei paljon takasumaria näe käytössä.

[MJF]

Viime viikonloppuna ajelin jonkun Hondan perässä nelisenkymmentä kilometriä. Välillä näkyi taustapeilit lumopöllyn seasta, sen perusteella osasi varoa missä se menee. Ja vielä muun mukavan lisäksi nopeus seilasi randomilla 60-80 välillä... Ajoin sitten ensimmäisessä risteyskiihdytyksessä eelle ja vilkuttelin takasumaria, tuskin tajusi mitään.

[Edi]

Joo noita näkyy kyllä, itsellä ne eivät kanssa palaneet mutta koodaus muutettiin et aina päällä. Mukavampi ajella, ei tarvii xenoneit poltella turhaan enään.

[Mkurtti]

Ei leikannut insignian kuskillakaan tänään kun koitin neuvoa, että ei pala takavalot. Katto vain pöljänä kun menin motarilla ohi, yritin vielä vilkutella takasumareita mutta ledit jatkaa vaan keulassa palamista.

[Paranormalix]

http://www.savonsanomat.fi/uutiset/k...s%C3%A4/736433

muutkin huomanneet saman asian

[Ozku]

Omasta mielestä nuo perä pimiänä menevät ovat iha ihme juttu. Mitähän siinä ylipäätään säästää jos pari hassua valoa ei pala takana?

Olen ainakin itse sillä kannalla, että kaikissa pitäis olla samat systeemit, niinku omassakin autossa, eli on 0-asento (ihan kaikki pimeenä), 1-asento (parkit + sisävalot) ja 2-asento (ajovalot). Itsehän harrastan jälkiasennettuja "päiväajovaloja" ja siinähän aina valoisaan aikaan ajan "parkit" päällä tai sään vaatiessa ajovalot päällä.

Mutta voisi veikata, että tuo valoisuusongelma tulee olemaan hyvinkin pitkään, kun on kyse kuskin asenteesta, joka monella on semmone niinku on.

[Ilkka L]

Kuvittelen, ettei kukaan ajele huvikseen perä pimeänä. Eihän sillä saavuta mitään. Toisaalta, ajeleehan moni etusumarit päällä vaikka ei ole sateesta/sumusta tietokaan? Ota tässä nyt selvää mitä kanssaeläjien päänupissa liikkuu.

Mitä tulee valojen kytkettävyyteen, niin minulla ei ole tähän päivään mennessä ollut ainuttakaan autoa, josta ei takavaloja tarvitsisi kytkeä päälle, joskin samasta kytkimestä nuo laitetaan päälle, kuin etuvalotkin. Melko lailla selkäytimestä tulee valojen päälle kytkentä heti auton käynnistämisen jälkeen. Tosin se, että takavalot pitää kytkeä erikseen, kuullostaa melko idioottimaiselta konfiguraatiolta. Vaikea keksiä moiselle järkisyytä.

Henk. koht. minua muuten ärsyttää suunnattomasti automaagisesti kytkeytyvät valot, kun auton käynnistää.

Pahaa tekee, kun ajattelee miten startatessa vilkkuvat valot syö polttimoita ja erityisesti kovilla pakkasilla olisi parempi, ettei valot turhaan söisi arvokasta akun virtaa startilta. Jos tämäkin olisi toteutettu fiksusti, niin valot kytkeytyisivät vasta sitten, kun kone on kunnolla käynnissä. Jäisi turha vilkuttelu pois. Ne ehkä tämäkin "vika" jo jossain autoissa korjattu.

[Hervast]

Tuntuu että tätä takavaloasiaa ei ole keskieuroopassa mietitty ihan loppuun asti. Vuosituhannen vaihteen autoissa on tullut vastaan automatiikkoja jotka sytyttävät H7 ajovalot "puoliteholle" sekä takavalot. Mielestäni fiksuin systeemi täkäläisiin oloihin.

Ja en ymmärrä kun perusautoissakin ollaan perävalotekniikassa menossa vähemmän energiaa kuluttaviin led ym. versioihin, niin mitä hyötyä tämän siirtymäajan aikana saavutetaan perävalot kokonaan pimentämällä ?

[jarpale]

Henk. koht. minua muuten ärsyttää suunnattomasti automaagisesti kytkeytyvät valot, kun auton käynnistää.

Pahaa tekee, kun ajattelee miten startatessa vilkkuvat valot syö polttimoita ja erityisesti kovilla pakkasilla olisi parempi, ettei valot turhaan söisi arvokasta akun virtaa startilta. Jos tämäkin olisi toteutettu fiksusti, niin valot kytkeytyisivät vasta sitten, kun kone on kunnolla käynnissä. Jäisi turha vilkuttelu pois. Ne ehkä tämäkin "vika" jo jossain autoissa korjattu.

Yhdellä kaverilla ottaa päähän tämä sama asia. Se laittaa aina kytkimestä parkit päälle käynnistyksen ajaksi. Silloinhan ajovalot ovat pois virtapiiristä.

[Vieras]

Mitä tulee valojen kytkettävyyteen, niin minulla ei ole tähän päivään mennessä ollut ainuttakaan autoa, josta ei takavaloja tarvitsisi kytkeä päälle, joskin samasta kytkimestä nuo laitetaan päälle, kuin etuvalotkin. Melko lailla selkäytimestä tulee valojen päälle kytkentä heti auton käynnistämisen jälkeen. Tosin se, että takavalot pitää kytkeä erikseen, kuullostaa melko idioottimaiselta konfiguraatiolta. Vaikea keksiä moiselle järkisyytä.

Niin, eli sinulla on ollut vain vanhoja autoja - tai tuontiautoja ilman muutettua koodausta. Suurin piirtein kaikissa euro- ja japskiautoissa on ollut ns. automaattivalot 90-luvun loppupuolelta lähtien.

Noita "erikseen takavalot" onkin onneksi vähän, mutta käytännössä saman ongelman tuo kytkimestä kytkettävät ajovalot (muuten huomiovalot edessä). Varsinkaan taajamissa ei edes huomaa onko ajovalot päällä, ja kun mittarivalotkin palavat, niin valitettavan moni ei tajua kytkeä pimeän tullen valoja päälle (varsinkin kun on jo ehtinyt automaattivaloihin aiemmin tottua).

Henk. koht. minua muuten ärsyttää suunnattomasti automaagisesti kytkeytyvät valot, kun auton käynnistää.

Pahaa tekee, kun ajattelee miten startatessa vilkkuvat valot syö polttimoita ja erityisesti kovilla pakkasilla olisi parempi, ettei valot turhaan söisi arvokasta akun virtaa startilta.

Eipä se halogeeni- tai hehkulankapolttimo siitä kulu että tulee hetkellinen alijännite tai että suorastaan vilkkuvat. Xenonit eivät välttämättä tykkää, mutta ainakaan omissa autoissa ne eivät räpsy lainkaan startin yhteydessä. Sanoisin että jos valojen ottama ~100W estää startin, on ihan hyvä ostaa uusi akku.


Mielestäni optimaalinen kytkentä olisi sellainen, että 0-asennossa palavat huomiovalot edessä - ja takavalot (aivan kuten esim. Suomeen tuotavissa Audeissa). Toki voisi olla fiksua sytyttää xenonit tai varsinainen ajovaloled vasta kun kone käy. Riittävän herkkä valoisuustunnistin kaveriksi, ja lisäksi sadetunnistin kytkee aina varsinaiset ajovalot. Perässä voidaan käyttää ledejä, kunhan sumari(t) on hehkulangalla (tai vaihtoehtoisesti pieni säätyvä sähkövastus umpioiden laseissa...).

[Vieras]

Ja en ymmärrä kun perusautoissakin ollaan perävalotekniikassa menossa vähemmän energiaa kuluttaviin led ym. versioihin, niin mitä hyötyä tämän siirtymäajan aikana saavutetaan perävalot kokonaan pimentämällä ?

Muistan lukeneeni että puhtaasti kustannuskysymys ja saksalaisten (lähinnä VW) lobbauksen tulosta. Halvempi laittaa hehkulangat taakse ja kytkeä manuaalisesti. Ledit ja/tai valoisuustunnistin maksaa eikä siitä saa auton lähtöhinnassa euroakaan lisää jos tuollaiset on vakiona.

[haraldh]

Pahaa tekee, kun ajattelee miten startatessa vilkkuvat valot syö polttimoita ja erityisesti kovilla pakkasilla olisi parempi, ettei valot turhaan söisi arvokasta akun virtaa startilta. Jos tämäkin olisi toteutettu fiksusti, niin valot kytkeytyisivät vasta sitten, kun kone on kunnolla käynnissä. Jäisi turha vilkuttelu pois. Ne ehkä tämäkin "vika" jo jossain autoissa korjattu.

No jos akku on kunnossa niin ei ole kyllä ongelmaa etteikö virtaa riittäisi. Jos 2*35W syö akun niin, ettei startille riitä toista kilowattia niin jossain on vikaa.

Itselläni on B6:sessa automaattivalot, eli 0-asennossa syttyy aina xenonit edessä ja takavalotkin jopa. Uusia polttimoita saa jokainen kaupasta, eikä ne edes tänä päivänä kortilla ole.

Olen samaa mieltä dumon kanssa noista valoista. Pohjolassa pitäisi olla aina takavalotkin palamassa, mutta kun ei nekään riitä. Hyvä jos sumuvalokaan jaksoi eilen pitää lumikerroksen ohuempana, takapaksissa oli 10 cm kerros lunta vain parin kymmenen kilsan jälkeen kun pulkkana vedin motaria auki. Minulla on ilmeisesti suomen matalimpia autoja <huoh>.

[Puuhapete]

Kyllä noi takavalot sais palaa aina mun mielestä. Mitä siinä oikeasti säästetään, jos muutama ledi ei pala?
Caddystä talvisin laitan parkeille joskus startatessa. En tiedä mitä hyötyä siitä on, mutta tuntuu syövän noita polttimoita muutenkin.

Minä varmaan kohta olen tuollainen mulkku, joka ei tajua valoja pistää päälle. Ei ole ennen ollut tuollaista automatiikkaa autoissa.
Eikö autoissa ole mitään merkkivaloa, että mitkä valot palaa?

[jannekk]

Vaimon A1 meni tänään muutamaksi päiväksi Audi Centeriin päivähoitoon ja sai uuden Polon sijaisautoksi. Heti kun vaimo lähti liikkeelle, niin soitin perään että laitappa valot päälle, kun tuo peräpää on ihan pimeänä. Eli edessä paloi päiväajovalot mutta takana ei. A1:ssä, kuten dumo jo mainitsikin, muiden uusien Audien tapaan päiväajovalot ja takavalot palavat aina, oli valokytkin sitten missä asennossa hyvänsä. Kun valokytkin on AUTO -asennossa, palavat vain päiväajovalot kunnes on riittävän hämärää, jolloin syttyvät ajovalot. Tämä on tietysti kätevää, paitsi että kun auton ajaa talliin, syttyy xenonit ja saman tien auto sammutetaan. Toinen "pöljyys" on tuo coming/leaving home -toiminto; juuri kun auton on ajannut talliin ja automatiikka on ehtinyt sytyttää ajovalot, auto pitääkin sammuttaa. Ja heti sen perään kun avaa auton oven, syttyy ajovalot taas hetkeksi. Vaimo ajeleekin nyttemmin siten, että valokytkin on "0" -asennossa ja sytyttää ajovalot sitten kun tarve vaatii. Mutta tuo coming/leaving home -toiminnon voisi koodata kokonaan pois, tai sitten jos sen voisi koodata toimimaan vain päiväajovaloilla.

[hopsis]

Kuulostaa siltä että tallin valojen ohjaus liiketunnistimella olisi toimivin tapa.

[pasi_]

Mahtaako päiväsaikaan _oikeasti_ se 5 W puolellaan kauheasti mitään auttaa? Pimeällä asia erikseen. Olen kyllä sitä mieltä, että koko takavalojen sammutus on ehkä tyhmin ekoekoteko päättäjiltä vähään aikaan, mutta silti.

[jounii]

Minä varmaan kohta olen tuollainen mulkku, joka ei tajua valoja pistää päälle. Ei ole ennen ollut tuollaista automatiikkaa autoissa.
Eikö autoissa ole mitään merkkivaloa, että mitkä valot palaa?

Merkkivalo on pakollinen afair. Joten eiköhän se siellä ole, mutta ei kaikki sitäkään tiedä katsoa. Noissa 95-97 A4:ssa näyttää ainakin olevan merkkivalona mittariston valaistus ja sitä uudemmissa mittaristossa on erillinen polttimo.

[Puuhapete]

Muistelen, että jossain japseissa olisi mittaristossa tuo merkkivalo joskus ollut, että ajovalot on päällä. Takavalot palanee uusissakin autoissa aina, kun ajovalot on päällä.

En kyllä muista moista olevan nykysissä autoissa.

[jounii]

Todennäköisesti se merkkivalo on siinä katkaisijassa itsessään. Ei sen välttämättä tarvitse mittaristossa olla.

[RistoEe]

Eilen taas tuossa "pienessä" pyryssä Etelä-Suomessa ei näkynyt kovinkaan montaa takasumaria. Millähän sitä saisi taottua järkeä ihmisille, että osaisivat kytkeä sen päälle, jos olosuhteet on mitä on. Luulis, että jos ei itekkään nää kunnolla edessä ajavaa, vois tulla mieleen pistää ne sumarit päälle.

[turbokiisseli]

Ehdottomasti pitäisi pohjolan talvessa palaa myös takavalojen vaikka päiväajovalot olisivatkin käytössä. Tuo EU:n esitys energiansäästöstä on toki ihailtava, mutta toimii vain Keski-Euroopassa eikä sielläkään sumussa, yms. Todennäköisesti tuo linjaus aiheuttaa enemmän kuluja kolareiden takia kuin mitä se säästää.

[panu]

E-säännön, joka sanelee huomiovalojen kytkennän, viimeisimmässä versiossa (E48/05 sivu 76 kohdasta 6.2.7.6 alkaen) vaaditaan takavalot päälle tai jonkinlainen informaatio valojen tilasta. Tämä voidaan ilmaista esim. mittarivalojen kirkkaudella/palamattomuudella tai erillisellä merkkivalolla.
Mutta ennen kuin tuo tulee pakolliseksi, liian monta takavalotonta autoa ehditään valmistaa ja myydä.

Ihmetyttää sellaisetkin kuskit, jotka kyllä kääntää takavalot päälle, mutta voimat loppuu kesken valokatkaisijan kääntämisen ja valot jää parkeille. Tällaista olen havainnut ainakin joissain uusimman korimallin Passateissa. Havaittavuus edestä päin heikkenee. Luotetaan liikaa katuvaloihin vaikka niiden väliin voi jäädä isojakin pimeitä kohtia. Itellä ainakin ois aika orpo olo painella pelkillä parkeilla 80 tai jopa 100 km/h illan pimeydessä!

Edit: Osittain nuo puuttellisilla valoilla ajavat on valoautomatiikan opettamia uusavuttomia. Onpa joku ihmetellyt auton "tyhmää kytkentää", kun kaukovaloja joutuu kokoajan pitämään päällä viikseä vetämällä. Ei ollut tajunnut laittaa valoja "yöasentoon".

[oliver]

Asenteissa lienee sitä vikaa myös melko paljon.
Iltapäivällä vastaani ajoi kuusi valotonta autoa lyhyen lenkkini varrella. Kaikille huomautin pitkiä vilauttamalla aiheesta. Kaksi näytti keskaria, yksi runkkausliikkeitä ja loput kolme eivät viitsineet tehdä mitään.
Minun päähän ei mahdu tuo ylimielisyys ja välinpitämättömyys koska liikenteessä ei olla yksin. Menkööt ruutikellariin raapimaan tikkuja muttei vaarantamaan meitä muita liikenteessä.
Kun minusta tulee maailman diktaattori, on siperiassa taas ruuhkaa...

[apuustin]

Muistan lukeneeni/kuulleeni jostain päinvastaisen tapahtuman. Joku kaveri oli ajellut ilman valoja. Vastaan tuli auto joka räpsytteli valojaan merkiksi. Kaveri kääntymässä läheiselle huoltoasemalle, joten ei ollut viitsinyt laittaa valoja hetkeksi päälle. Vastaantullut auto oli kääntynyt perään ja tullut mouhoamaan huoltoaseman pihalle että "Etkö *tana voi laittaa niitä valoja päälle vaikka räpsyttelin merkiksi".
Mutta sen verran alkuperäiseen aiheeseen että eihän tuollaisessa takavalottomuudessa ole mitään järkeä. Todennäköisesti 95% noiden autojen omistajista ei ole asiaa edes huomannut.

[Ilkka L]

Niin, eli sinulla on ollut vain vanhoja autoja - tai tuontiautoja ilman muutettua koodausta. Suurin piirtein kaikissa euro- ja japskiautoissa on ollut ns. automaattivalot 90-luvun loppupuolelta lähtien.

Juu, vanhoja tuontiautoja on ollut minun kulkineet. Kytkimestä valot päälle startin jälkeen.

Eipä se halogeeni- tai hehkulankapolttimo siitä kulu että tulee hetkellinen alijännite tai että suorastaan vilkkuvat. Xenonit eivät välttämättä tykkää, mutta ainakaan omissa autoissa ne eivät räpsy lainkaan startin yhteydessä. Sanoisin että jos valojen ottama ~100W estää startin, on ihan hyvä ostaa uusi akku.

No ei se hehkulankapolttimo/halogeeni/muu polttimo siitä varmaan erityisemmin kulu, mutta miksi räpsytellä valoja ihan turhaan, kun sopivalla kytkennällä se on vältettävissä? Se lienee varma, ettei valojen startinaikainen räpsyttely ainakaan pidennä niiden ikää. Asiat voi tehdä ns. oikein eikä tarkoituksella päin peppua. Eikö vain?

Eipä auton käyntiinlähtökään luultavasti kovin todennäköinen ongelma ole. Mutta, jos on kovassa pakkasessa jossain jumalan selän takana, missä ei apuvirtaa ole saatavilla ja tulee tarve saada auto käyntiin sen seisottua riittävän pitkään ilman apulämmitystä, niin mielummin starttaan ilman valoja, kuin valojen kanssa vilkutellen. Eli tehdään ne asiat edelleenkin oikein, eikä kiivetä perse edellä puuhun.

Mutta siis tämä valo-ongelma ei koske minun nykyistä autoa, kun siitä saa ne valot kytkettyä pois katkaisimella. Toivottavasti seuraavassakin on sama tilanne.