Kuulutus

Collapse
No announcement yet.

Bitcoin asioita

Collapse
X
 
  • Suodata
  • Aika
  • Näytä
Clear All
new posts

    #31
    En lähtisi vertaamaan bitcoineja kullankaivuuseen. Kulta on arvokas luonnonvara.

    Siinä on se ero, että kultaa kaivamalla saa lähes kaikkien arvostamaa jalometallia joka on käypää valuuttaa kaikkialla maailmassa sekä metalli jota teollisuus tarvitsee. Ei oikein mitenkään verrattavissa virtuaalirahaan.

    Edelleen tämä bitcoinien louhiminen tuntuu hähmäiseltä touhulta. Miten voidaan tehdä rahaa antamalla tietokoneiden rouskuttaa jotain algoritmejä. Jotain muutakin siinä täytyy tapahtua, josta joku saa bitcoineja vastikkeeksi. Muutenhan tuo on ihan leikkirahaa. Mikä on se juttu siinä? Kertokaa nyt joku, jos tiedätte sen?

    Maailman keskuspankit toki antaa painokoneiden laulaa jatkuvasti. Eikä varmaan juuri minkään maan valuutta enää perustu kulta- tai muuhun varantoon vaan se on myös näennäisesti virtuaalista rahaa. Se on kuitenkin satojen valtioiden ja monen miljardin ihmisen hyväksymä vaihdon väline, jota saa vastikkeeksi työtä tekemällä tai myymällä omaisuutta. Siinä kuin oravannahat, riista, kalat tms. elintarvikkeet aikoinaan olivat.

    Sorry nyt, kun itsepäisesti kyselen, mutta en ole vielä saanut yhtään vastausta joka selittäisi tämän virtuaalirahahomman :)

    Comment


      #32
      Bitcoinejahan voi vaihtaa euroiksi tai dollareiksi jos siltä tuntuu. Siinä se reaaliarvo lukee kurssissa. Käyttöarvo on siinä että rahansiirtoja on käytännössä mahdoton jäljittää toisin kuin normaalia pankkisiirtoa. Käteiskauppaa varsinkin isommilla seteleillähän ei käytä juuri muut kuin rikolliset, juuri samasta syystä. Käteinen on paljon tilisiirtoa tai pankki-/luottokorttia vaikeampaa jäljittää muttei mahdotonta koska joka lapussa on kuitenkin sarjanumero.

      Tavallisen tallaajan kannalta hyöty jää varsin teoreettiselle ideologiselle tasolle tyyliin "sticking it to the man". Jos joku kuvittelee että bitcoinit kaataa Wall Streetin pörssimeklareiden ansaintalogiikan niin antaa uskoa vaan, eihän se keneltäkään muulta ole pois.

      Comment


        #33
        Kaikki rahat ovat virtuaalisia. Bitcoineja aika mahdoton väärentää. Mitään kokemusta minulla ei ole.

        Comment


          #34
          Jo vain. Tiedän kyllä miten bitcoineja välitetään ja miten ne on muutettavissa tavalliseksi valuutaksi yms. Tämä bitcoinien ansaintalogiikka on vain epäselvää. Edelleenkään en ymmärrä miksi kukaan ns. maksaa sinulle palkkaa (bitcoineja) siitä hyvästä, että valjastat tietokoneesi jauhamaan bitcoin -algoritmeja jotka virallisen selityksen mukaan takaavat bitcoin verkon turvallisuutta yms. Eihän tässä kaupunkilaisjärjellä ajateltuna (minun mielestä) ole mitään järkeä. Vähän sellaista money for nothing touhua, mutta raaka fakta on kuitenkin se, ettei ilmaisia lounaita ole.

          Comment


            #35
            Mahtaa olla Carunan osakkeita taskussa.

            Comment


              #36
              Eikö tuo louhinta ole hyvin yksinkertaistettuna sitä, että auttaa pitämään paljon laskentatehoa vaativaa järjestelmää toiminnassa ja palkka tulee bitcoineina? Eikä se laskentateho suoraan määrää, kuinka paljon bitcoineja ansaitaan, vaan liikkeelle laskettavien bitcoinien määrä on ennalta määritetty. Juuri sen takia kilpavarustelu on johtanut siihen, että louhinta on aina vain haastavampaa.

              Comment


              • #37
                Tarvitaanko sitä laskentatehoa koko ajan? Mitäs sitten kun kaikki bitcoinit on laskettu liikkeelle? Kuka silloin ylläpitää infraa ja miksi?

                Vai tuleeko "palkka" vain siitä, että laskee noita uusia bitcoineja? Onko palkka sitten 1:1 vai jotain muuta? Eli kun olen laskenyt yhden bitcoinin edestä, saanko pitää sen, vai maksetaanko mulle siitä provisiota?

                Mulla on vähän sama ongelma kuin Ilkalla: ei jummarra. Varmaan tuo selitys on jossain väännetty rautalangasta, mutta laiska kun on...

                Se mun viittaus kultaan oli siinä mielessä huono, että vaikka kullan arvo määräytyykin puhtaasti kysynnän ja tarjonnan perusteella, niin sillä on silti joku "itseisarvo". Sama kuin osakkeilla: firmalla yleensä on jotain reaaliomaisuutta, jonka voi katsoa olevan firman arvo. Tosin joskushan osakekurssi voi painua niin alas, että voisi tehdä voittoa ostamalla firman kokonaan ja myymällä omaisuuden. Mutta näillä bitcoineilla ei oikein ole mitään substanssiarvoa spekuloinnin lisäksi.

                Comment


                • #38
                  raaka fakta on kuitenkin se, ettei ilmaisia lounaita ole.
                  Eihän ne kolikot olleetkaan minkään arvoisia moneen vuoteen. Tälläkin hetkellä noita vaihtoehtoisia kolikoita on kymmenittäin joita jengi louhii yhtä suurella innolla vaikka vaihdanta-arvo reaalimaailman valuuttoihin on mitätön. Siinä toivossa että se arvo joskus pomppaa niissäkin..

                  Kukaan ei edelleenkään maksa niitä kolikoita, niitä ns. löydetään. Jos haluaa louhia yksin niin silloin saa pitää 100% tuloistaan, mutta se tulo ei ole millään tavoin säännöllistä vaan voi vaihdella aika rajustikin. Tämän vuoksi suurin osa louhii ns. yhteisöissä joissa sitten maksetaan pientä provisiota omista tuotoista kollektiivin ylläpidolle joka sitten vastaavasti tasapainottaa kokonaisansiotuotot jengille.

                  Wiki kertoo myös että sitten kun viimeinenkin ennaltamäärätty kolikko on saatu louhittua, tuo louhintaprosessi tuottaa sen jälkeen enää siirtomaksuja palkkioksi. Noita siirtomaksuja maksamalla (eli ns. palauttamalla pienen määrän louhimaansa kolikkoa takaisin julkiseen kiertoon) saa omat maksutapahtumansa hyväksyttyä nopeammin, koska se siirtotapahtuma pitää hyväksyttää ja lisätä tietokantaan tuon laskenta-algoritmin kautta (jota yhteisö sitten murskaa koneillaan.) Miksi keskittyä ns. bonuspalkkiottomiin laskutoimituksiin jos tiedossa olisi bonuksellisiakin?

                  Eihän tässä mitään järkeä olekaan. Sähköä tuhlataan eikä saavuteta näennäisesti mitään konkreettista hyötyä, mutta vaikuttaahan nuo omalta osaltaan maailman kiertokulkuun.

                  Comment


                  • #39
                    Verkostomarkkinointi/pyramidihuijaus.

                    Comment


                    • #40
                      Mikä tahansa virtuaalivaluutta ei täytä kummankaan tunnusmerkkejä edes alkuunkaan. Sinun ei tarvitse ostaa mitään eikä sinulle myydä mitään. Aiemmin pelissä mukana olleet on ehtineet kyllä ansaita enemmän, mutta eivät he nykyään saa yhtään extraa vaikka mukaan onkin tullut miljoonia louhijoita lisää, päinvastoin.

                      Comment


                        #41
                        Verkostomarkkinointi/pyramidihuijaus.
                        Wuhuu, olenkin odottanut milloin joku tuon laukoo. Meinaa tuo tuntuisi olevan nykypäivän ratkaisu kaikkeen :D


                        Niin ja että itse en ole perehtynyt bitcoin maailmaan, eli en naureskele "puolen valinneena"

                        Comment


                        • #42
                          Bitcoinin hintakehitystä voidaan verrata osakemarkkinoihin, arvo vaihtelee kysynnän ja tarjonnan mukaan. Poikkeuksena osakemarkkinoilla arvo perustuu myös faktoihin sekä yritysten reaaliin tuloksentekokykyyn, osittain odotuksiin.

                          Bitcoinissa ei osakemarkkinoiden elementeistä ole kuin kysyntä ja tarjonta, yhtäkään reaalia ei löydy.
                          Osakemarkkinoillakin kupla syntyy reaalin puuttuessa. Esimerkiksi kun ostetaan hyviä ilmoja Saksanmaalta.

                          Comment


                            #43
                            Saksastahan saatiin runsaasti raikasta ilmaa kokonaisedullisesti muutamalla miljardilla :)

                            Comment


                            • #44
                              Satun muistamaan tuon ajan melko hyvin, kun olin ko. aikana Soneralla töissä. Kyseisenä kesänä Suomessa paistoi aurinko ja Saksassa satoi. Että kolme miljardia jaettuna viidellä miljoonalla suomalaisella ei tee tonniakaan nokkaa kohden... halpa hinta hyvästä kesäsäästä.
                              Viimeksi muokannut Killeri; 25.2.2016, 15:14. Perustelu: Poistettu tarpeeton lainaus.

                              Comment


                                #45
                                Onko joku tutustunut Onecoiniin?
                                https://www.onecoin.eu

                                Comment


                                  #46
                                  Onecoin on täysi pyramidihuijaus, sillä ei ole mitään tekemistä oikeiden virtuaalivaluuttojen kanssa.

                                  Bitcoin ja muut todelliset virtuaalivaluutat perustuvat hajautettuun kirjanpitoon, jota ylläpidetään block chainissa, lohkoketjussa. Idea on se, että kaikki rahaliikenne (transaktiot) kirjataan hajautettuun kryptattuun tietokantaan. Laskentatehoa tarvitaan juurikin näiden transaktioiden varmentamiseen ja liittämiseen osaksi tätä lohkoketjua. Louhinta on nimenomaan sitä, että lohkoille lasketaan hashejä, jotta nämä transaktiot saadaan liitettyä tähän jaettuun tietokantaan. Louhinnassa ei siis lasketa bitcoineja, vaan sillä vain saadaan ylläpidettyä luotettavaa tietokantaa miten virtuaaliraha liikkuu.

                                  No miksi sitten louhitaan? Bitcoinissa idea on siinä, että louhintaprosessiin on saatu sitoutetuksi laskentatehoja sillä, että niin kauan kuin "uusia" bitcoineja riittää, niin kun louhija saa blockin, suomeksi tämä lohko, hashin laskettuaan palkkioksi 25 bitcoinia. Sitten kun "uudet" bitcoinit ovat loppu, louhijat saavat palkkionsa transaktiomaksuista.

                                  Bitcoinin luotettavuus perustuu siihen, että kaikki on julkista. Transaktiot jaetaan kaikille luohijoille, jotka keräävät ne lohkoihin. Sen jälkeen ne laskevat lohkolle varmennekoodin. Kun joku tämä koodi saadaan laskettua, lohko jaetaan takaisin verkkoon ja muut louhijat varmentavat tämän ja kun sen on varmennettu, lohko on muuttuu pysyväksi osaksi lohkoketjua. Lohkoketjun luotettavuus taas perustuu siihen, että jokainen uusi lohko on riippuvainen vanhasta, dataa ei pysty jälkikäteen väärentämään.

                                  Bitcoinin arvo perustuu ihan kaupankäyntiin. Se on kuin mikä tahansa muu valuutta. Paitsi että sitä pystyy käyttämään anonyymisti.

                                  Onecoin on muka virtuaalivaluutta, mutta kukaan ei tiedä sen algoritmista, sen lohkoketju ei ole julkinen vaan mukamas onecoinin hallussa, sillä ei voi käydä julkisesti kauppaa vaan kaikki tapahtuu onecoinin omassa kauppapaikassa ja kaikista naurettavintahan on, että oikeaa rahaa siis järjestelmään tulee "liittymismaksuista" ja koulutuspaketeista. Niin ja arvo vedetään onecoinin omasta takaa hatusta.

                                  Comment


                                  • #47
                                    Onko Bitcoin sidottu valuuttajärjestelmään virallisesti ?.

                                    +
                                    http://www.taloussanomat.fi/jan-hurr...a/201317312/12

                                    Comment


                                      #48
                                      Virtuaalivaluutat ovat oma valuuttajärjestelmänsä, siinähän se koko idea on. Ne ovat sidottu muihin valuuttoihin ihan kysynnän ja tarjonnan kautta. Voihan niillä bitcoineilla tietty keinotella, mutta silti se valuutan "arvo" perustuu juurikin anonyymiteettiin. Haluat ostaa jotain anonyymisti= ostat euroilla bitcoineja, bitcoineilla ostat hyödykkeen, myyjä ottaa bitcoinit vastaan ja myy taas ne eteenpäin vaikka dollareiksi. Tällaiseen käyttöön ei juurikaan keinottelu vaikuta, arvo ei näiden transaktioiden aikana yleensä merkittävästi muutu.

                                      Comment


                                      • #49
                                        Miksi maksuvälineen pitää olla anonyymisuojattu ?
                                        Oman mielipiteeni mukaan anonyymiys ei tee bitcoinista luotettavaa valuuttaa eikä tulevaisuudessa kasvavaa elementtiä maksuvälineenä vaan tulee poistumaan pikkuhiljaa kuten aikoinaan V2000 videojärjestelmä.

                                        Comment


                                        • #50
                                          Siksi että sillä voidaan ostaa kiellettyjä / arkaluonteisia / häpeällisiä / kyseenalaisia asioita turvallisesti.

                                          Anonyymiys lienee osalle ihmisiä tärkeämpi kriteeri kuin vakaus tai luotettavuus.

                                          Comment


                                            #51
                                            Eihän se anonyymiteetti siitä luotettavaa tee, se on vain yksi niistä syistä, miksi bitcoineja käytetään ja jatkuvasti kasvavissa määrin. Transaktioiden määrä päivässä kasvaa koko ajan kiihtyvällä tahdilla vaikka mukaan on tullut muitakin virtuaalivaluuttoja. Näyttäisi viimeisen vuoden aikana transaktioiden määrä kaksinkertaistuneen n. 100 000 -> 210 000 per päivä. Vaikuttaisi siis siltä, että jonkinmoinen porukka kuitenkin näkee joko anonyymiteetissä tai sitten vain "yhteisvaluutassa" hyvät puolet.

                                            Teknisesti ottaen lohkoketju on erittäin luotettava, eli maksuissa ei voi oikein huijata. Sen vuoksihan pankitkin puuhaavat asiaan liittyviä standardeja ja hankkivat patentteja.

                                            Sijoitusmuotona varmastikin bitcoin ja vastaavat ovat riski, arvo vaihtelee ja keinottelua siinä mielessä on. Lisäksi bitcoin lompakot eivät ole aina luotettavia, onhan noita bitcoin "pankkeja" jotka ovat kylmästi vetäneet käyttäjien rahat itselleen. Omasta mielestä tähän ehkä voisi soveltaa vanhaa sanontaa, että bitcoin on hyvä renki, huono isäntä.

                                            Comment


                                            • #52
                                              Mitä enemmän Bitcoinista ja varsinkin louhinnasta lukee juttuja alkaa tuntua että kyseessä on PELI jolla pieni joukko ensimmäisten joukosta teki rahaa, käytännössä siis dollareita ja euroja hyvällä vaihtokurssilla sekä "osakekurssilla".

                                              Eräästäkin jutusta lainattua:
                                              Kuplan syntymisestä kielii se, että bitcoinin vaihtoarvo on ollut suoraan verrannollinen mediahuomioon.

                                              Comment


                                                #53
                                                Ehkä toistaiseksi ei kannata hirveän isoja summia pistää BitCoiniin, vaan odotella mihin tuo linkin taistelu päätyy.
                                                http://www.iltalehti.fi/digi/2016030421215715_du.shtml

                                                Comment


                                                  #54
                                                  ------
                                                  Viimeksi muokannut JM; 16.6.2016, 12:55.

                                                  Comment

                                                  Working...
                                                  X