AKE 2,5 TDI V6 nokkahommista

[jamietti]

R5 TDI:ssä ei ole minkäänlaista ongelmaa nokan kulumisen suhteen. Monesti huono huolto ei osaa/kykene ajoittamaan nokkaa ja pumppua oikein hihnanvaidon yhteydessä. Parin hihnanvaidon jälkeen arvot vaarallisesti metsässä.

Volvon kohdalla kyse on rodun jalostuksesta, samoin kuin Opel Omega ja BMW 2.5TDS -moottori :)

[Kalastelija]

Nonniin - remppa tehty. Korjaamo ei vaan tiennyt mitä myi - kehuivat alusta asti ja moneen kertaan, että rullakeinut tulee. Kaksi eri työnjohtajaa vahvisti ,että näin on. Keskustelin ko. asentajan kanssa tänään yleensäkin kyseisten vanhojen nokkien kunnosta ja samalla totesin, että rullat siis asensit. Totesi, että tähän ei saa rullia muuten kuin vaihtamalla kannet ! Tämä ei ole siis meikäläiselle mikään katastroofi, mutta kun työnjohtaja vielä laskua maksaessani sanoi, että kyllä mun tietääkseni nää piti olla niitä rullakeinuja... Tämä setti kestää kyllä varmasti paalaamoon asti (ref. P. Koskinen) , joten ei siis murehdita. Mikä sitten on oikea totuus rullanokista AKE:een - joku varmaan tietää.. Kaikesta huolimatta halusin tehdä tilastoa kulumisista, josko jotakuta kiinnostaisi. Jos onnistun ätätsäämään kuvat, niin akselikuvan kulumaurasyvyydet ovat : eka keppi vasemmalta (alhaalta ylös) 0,5 - 0,3 - 0,4 - 0,2 - 0,2 - 0,3 mm ja toinen 0,5 - 0,1 - 0,6 - 0,2 - 0,4 - n. 0 ja kolmas 0,7 - 0,3 - 0,5 - 0,4 - 0,4 - 0,2 ja neljäs 0,7 - 0,6 - 0,5 - 0,2 - 0,4 - 0,3 .Keinuista on hieman ylivalottunut kuva, joka ehkä jollekin gurulle kertoo jotakin.. Kuoppa oli kaikissa (paitsi yksi) , mutta eri kohdissa keinua. Joissakin oli kahdesta eri kohdasta kalvanut. Eivät ole kuvassa missään järjestyksessä. Nostimista oli puolen tusinaa kulunut lähes soikeiksi. Siispä toteaisin tässä lopuksi, että 226 tkm ajettu 2001 AKE:ni oli ehdottomasti kyseisen korjauksen tarpeessa ! (Tämä on suora siteeraus asentajalta) m.o.t. Jos joku vielä on sitä mieltä, että kyseessä oli "toimiva auto/kelpo osat ", niin voin kyllä veloituksetta luovuttaa vanhat hilpetöörit varaosakäyttöön :DD.

[A6tonen]

Hienoa, tuosta nyt selvisi ainakin se, että öljykorkin reiästä näkyy ne parhaimmassa kunnossa olevat nokat.

[vitonen]

-Saakos udella millä oljyillä olet Kalastelija ajellut?

[Kalastelija]

"Max Nicksmann" huollatti autoa Saksan merkkihuollossa 90 tkm asti ja tuttava, jolta auton ostin , teetti hommat Laakkosella. Samoin toimin itse, joten LL-öljyjä lienee ollut koko ajan pelissä. Viimeinen merkintä on : Shell Helix Ultra-VX 5W-30 Longlife.

[vitonen]

Mites vaihtoväli? Onko ollut 15tkm? -Meinaan vaan kun on nuo "hydrauliukkelit" ovat kuluneet tuollasiksi soikiopäiksi, alkais viittaamaan vahvasti syyksi heikkoa voitelua nokkien materiaali/karkaisuvirheen sijaan. Kannattaa siis paneutua entistä enemmän öljyjen valintaan veekutosen kanssa. Olisko vaihteeksi paikallaan kokeilla omaan rakkineeseen jotain 10w-60 lientä/ pumppusuutinöljyä? Vaikka viskositeetti kylmästartissa ei ole paras mahdollinen, saataisiin joka tippa pysymään pinnoilla mahdollisimman hyvin,eli voitelukalvo mahd. paksuksi/sitkeäksi.
-Onkohan kukaan mittaillut noiden patojen öljynpaineita?

[Kalastelija]

Huoltokirjahistorian mukaan huoltoja ylipäänsä on tehty : 24 tkm , 57 tkm, 88 tkm, 123 tkm (eka Suomessa), 150 tkm, 180 tkm ja 209 tkm kohdilla. Kaikissa huolloissa on rasti kohdassa "LL-service" ja ainakin suomalaisten huoltoselosteiden mukaan öljyt vaihdettu. Olisko siis syytä siirtyä tiuhempaan vaihtoväliin ? Nykyiselläkin systeemillä tulee kai se "paalaushuolto" vastaan ennenkuin nokat sulaa - uskoisin ainakin...

[kalsket]

Kiitoksia tuosta rullakeinu-tiedosta!

[vitonen]

Kyllä selvittelyjen perusteella uskaltaisin väittää että kannattaa vaihtaa öljyt viimeistään 15tkm. välein. Se mitä öljyä kannattaa käyttää, on monipiippuinen juttu. Jotkut ovat ajelleet ilman nokkahuolia 0w-30 mobililla, toiset suosittelevat paksumpaa tököttiä. Kuten edellä mainitsin,ite kallistuisin jälkimmäiseen vaihtoehtoon, syitä on lukuisia. Pääasia on että öljyllä on hyvä pintapaineen kesto. Pumppusuutinkoneiden öljyt, esim. 505.01 ovat tällaisia. Äläkä puhu siitä paalauksesta vielä. Kyllä se puol milliä kestää. Omassa pihassa 350tkm. ajettu sdi-ibiza ja vielä kukkuu. Siitäkin piti männät hajota parisataatuhatta sitten :)

[A6tonen]

Aika lailla samaa mieltä Juhan kanssa.
Max. 15tkm vaihtovälillä menisin ja tod.näk. käyttäisin jotain 5W-40 litkua.

[Puuhapete]

Eli kannet vaihtoon, jos rullakeinuja haaveilee. Mahtaisko siellä ollut sitten insinööri järkevänä ja parantanu hieman öljyn pääsyä kanteen.

Paljonko tuolle on tullut vuodessa suunnilleen kilsoja? Määrästä voi arvailla millasta ajoa auto on kärsinyt.
Paljo kilsoja merkkaa ylensä paljoa maantieajoa. Maantiellä tuo voitelu ilmeisesti pelaa kierroksien takia.

Vai onko nyt syy vain long-life öljyissä, joilla nuo nokat ei kestä sitä 30tkm ajoa niin hyvin. Onhan toki olemassa sellasiakin joissa nuo on vielä 400tkm kohdalla kunnossa.

[vitonen]

Mahtaisko siellä ollut sitten insinööri järkevänä ja parantanu hieman öljyn pääsyä kanteen.

-Sen kun tietäis. Pitäis päästä hypistelemään rullakoneen kansia. Ainakaan öljypumpussa/ pumpun välityksissä en etkan perusteella eroja huomannut. Toki rullamekanismi tullee vähemmällä öljyllä toimeen, mutta silti se keinun nivel on vissiin samanlainen kuin laaharissa.
Jotenkin tuo longlife touhu on alusta asti tuntunut mahdottomalta yhtälöltä dieseleissä. Olkoonkin etteivät sottaa öljyjänsä samalla tavoin kuin ennenvanhaan.

[Kalastelija]

Jotta tutkimus olis "tieteellisen tarkka", niin korjaisin urasyvyyslistaa siten, että akselikapulat ja olis kuvassa ja listassa oikeassa järjestyksessä. Eli onko tässä uudessa kuvassa akselit nyt oikein päin ? Tämä siis katsottuna keulasta perään ja vasen/oikea-akseli ja myös sylinteriryhmä v/o olis niinkuin ne koneessa ovat. Mulla kun ei ole vielä albumia tai räjäytyskuvaa ko. kohdasta.
Teen sitten myös listan ajetuista kilometreistä yms. samaan syssyyn. Otetaan tästä sairaskertomuksesta kaikki irti, kun kerran alettiin...

[TDIq]

Ei ole kuvassa oikein, hihnapyörät moottorin etupäässä joten nuo kartiopäät pitää olla eteenpäin. Kuskinpuolella hammaspyörät edessä, pelkääjänpuolella takana.

[Kalastelija]

Siis näinkö ? Eli kartiotapilliset molemmilla puolilla keskemmällä.

[vitonen]

Oikein! Ruvetaan vihdoin saamaan ongelmaa sarvista kiinni niin voidaan hyvässä lykyssä löytää se oikea syy. Ei käy niiden uusien aksiloiden kassa sitten köppääsesti jos vaikka ei kuluminen olekaan aineesta kiinni. -Siltä muuten alkaa vähän näyttää että puheet huonosta karkaisusta orkkisnokkien kohdalla saa unohtaa.
Olen nyt pari viikkoa istunut kaikki illat koneella kaivaen ympäri maailmaa kaiken mahdollisen koskien noita nokkia. Kaikkea mielenkiintoista on tullut ilmi. Seuraavaksi vierailen erään virinokkaukon luona kunhan saan käsiini risat nokat jotka eräs Audimies minulle lupasi toimittaa. Siellä selviää aika monta asiaa. Ja kun tuo ongelma on paketissa, väännetään syöttöpumpun boksiongelmalta "niskat nurin"! Eli kaikki tieto on tärkeää, niin saadaan sitten jakaa palautetta kun sitä asiantuntijoilta aikanaan tulee. -Loppuu se mutuilu aiheen tiimoilta ja saadaan koneet ehkä paremmin pysymään läjässä...

[Kalastelija]

Selvä - formulat paketissa, siis jatketaan. Ohessa kulumisurat vielä uudestaan taulukossa. Jos en sitten seonnut järjestyksessä, kun pyörittelin kapuloita ohjeiden mukaan ja päivitin tiedot. Sen alla sitten huoltotilastot eli LL-ohjelmassa on ilmeisesti siis pysytty, mutta öljyjen "välitankkauksia" ei ole tehty. Olisko se muuttanut tilanteen..... "Savonmaan laboratoriosta" tuli pyyntö saada kepit nähtäväksi ja olen luvannut lähettää. Moottoreista sinänsä ja vielä vähemmän dieseleistä on meikäläisellä tietoa, mutta tuosta karkaisun onnistumisesta alkuperäisakseleissa olis ajatuksen tynkä. Jos lähdetään siitä ilmeisestä tosiseikasta , että moottorin lämpötilat eivät karkaisua nokissa heikennä, niin otetaan kulunut kapula ja mitataan kovuus kulumisuran ulkopuolelta ehjästä alueesta ja verrataan "uuden aallon" nokkiin.
Niin meinas unohtua, että noin karkeasti ottaen olen ajellut oman osuuteni (n. 50 tkm) suhteella 60% matka-ajoa ja loput lyhempää stinttiä. Edellinen omistaja eli tuttu kaveri ( nyk. EX-kaveri ;) ) saman n. 50 tkm todennäköisesti vielä hieman enemmän matkaa. Miten Herrn Gustav Karl Dirschedl (Munchen) ajoi - ei tietoo ja valitettavasti ei ole tuttu eikä puolituttu :)

[arto s]

Tilastosta huomioitua, pahimmat kulumat näytttää olevan akseleiden 'vapaissa' päissä, eli niissä päissä, joissa ei ole hammaspyöriä. Mistähän moinen vai sattumaa?

[vitonen]

Ei tuohon ihan äkkiä selvää logiikkaa löydy. Kuintenkin viitteitä siitä että lähempänä laakeripukkia olevat ehkä vähemmän kuluneita kuin ns. yksinään olevat. => voitelu? -Silti joukossa on selkeitä poikkeuksia.
Pitäis saada lisää materiaalia niin tulis kattavampi otos...

[jamietti]

No nyt olen hypistellyt tämän "ketjun" nokkia ja pari huomiota:

-hydr. venttiilinnostimien päät myös kuluneet voimakkaasti. Eli venttiilin jousivoima on todella kova, lieneekö tässä tuplajouset? Voisikohan pärjätä hieman miedommilla jousilla ja onko saatavana?

-paininvipujen vastinpinta nokkaan nähden voisi olla yli 2mm leveämpi. Ovat aika kapeaa tavaraa ja kun voitelu on välillä heikkoa.

Nokkaa pitkin olisi periaatteessa mahdollista viedä voitelu laakeripukista, toki edellyttää koneistusta. Tuleehan nokkien runkolaakeriin sentään öljykanava?

[vitonen]

Nokkaa pitkin olisi periaatteessa mahdollista viedä voitelu laakeripukista, toki edellyttää koneistusta. Tuleehan nokkien runkolaakeriin sentään öljykanava?

-Vai olisko mitään toiveita kehitellä nokille öljuputkia mallia "taunus"? Tuo konehan vastaa yläkerraltaan aika hyvin neljää foortin ohc:ta ;) Lisäksi olis mukava tietää millaiset öljynpaineet on tyhjäkäynnillä lämpimässä koneessa?
Jarmon kanssa olen samaa mieltä keinuvivuista. Melkoisia oravankynsiä ovat. Aivan naurettavan kapeiksi tehy, vaikka nokassa olis tehollista pintaa ollut käytettävissä enemmän. Käsitykseni mukaan se pari milliä leveyttä lisää olis laskenut painetta aika kivasti nokan ja laaharin välillä. Missäs teettettäis koesarja laahareita? -Nojoo... ei tää nyt niin dramaattista ole jos kerran 1,9 pumppareistakin tulee alta satkun ooppeleita :D

[jamietti]

Sähköinen lisäölssipumppu ilman suodatusta ulkoisella letkulla kanteen, öljyputki tai monireikäsuutin nokille? Lapattaa vain alle 1500rpm ja pientä mitoitusta että ei tyhjää koko pannua 8-:-)

[vitonen]

Noniin: Nyt on sitten käyty nokkatohtorilla esittelemässä onkelmatapaukset. Tuomio oli seuraavanlainen: - Liian suuri pintapaine osittain hassun geometrian johdosta rikkoo ensin laaharit, sitten nokan. Nimittäin kun katselee noita laahareita, toisia niistä nokka painelee läheltä hytikan niveltä. Tämä ilmiö on ainoastaan osassa laahareista. Kulumakohdasta näkee eron. Toiseksi nokkien rampit ovat negatiiviset. Ts. nokka "paiskaa" venttiilin auki. Tämä vielä lisää painetta laaharille.
Mestari lupasi kunnostaa nokat hiomalla, ja samalla hiukan muuttaa rampin muotoa suotuisammaksi. Nosto pienenee noin kympän, mutta sillä ei ole pirunkaan merkitystä tehoihin.

[jamietti]

Tuo selittää epätasaisen kulumisen nokkien välillä ja näiden hydraulinostajien pallonivelten kuluman. Syy ei siis ole liian jäykissä jousissa, kuten aiemmin arvelin.

Ei liene kovin kallis operaatio nokkien hionta? Löytyykö keinoa reilummin (nokasta pari milliä pois) kuluneiden korjaamiseksi? Ilmeisesti pienemmät kulumat ei vaikuta havaittavasti koneen toimintaan kun ahtopaine huolehtii täytöstä.

Nokka ja laahari vähän kuluneet on yhteensä aika paljon kulumaa, uudet laaharit (+nostajat) ja hiottu nokka = aika hyvä tilanne?

[vitonen]

uudet laaharit (+nostajat) ja hiottu nokka = aika hyvä tilanne?

Juu, saattaa olla jopa osin parempi kuin on ollut uudessa koneessa aikanaan (negatiivinen ramppi muuttuu). Toki joku nyt varmaan miettii ettei tehdas taas ole turhaan sellaiseksi nokkaa suunnitellut. Ei varmaan, tarkoitus toki tuolla rampin muodolla on. Mutta pitää muistaa se että moottorin rakentaminen peustuu aina kompromisseihin ja taas kerran näyttää siltä että tehdas on kestävyyden suhteen vetänyt käyttäjän kannalta"väärästä narusta". Heillehän tällainen lapsus on kultakaivos. Aivan kuten ennen oli esim. 20v-koneen jakajan rattaan pettäminen. Ainoa lääke oli kokonaan uusi jakaja. Nyttemmin rattaita saa pronssisena lähes joka kadunkulmasta. -Eikä hinta päätä huimaa.
Onhan näihin toki jo saatavilla tarvikenokkiakin, mutta enemmän luotan hiottuihin alkuperäisiin. Hioja nimittäin sanoi että nuo nokat ovat tyypilliset syvälle kovat vw:n valunokat, jolloin kympän parin hionta pinnasta ei vielä muuta tilannetta huonoksi. Kukas sanoo miten tarvikenokkien karkaisu kestää? -Toivotaan että kestää...
Niin: pahemmin kuluneen nokan voi täyttää ennen hiontaa, tällaisia hommia tekee mm. R-koneistus Keravalla.

[rallie]

Uskoisin suurimman syyn nokka ongelmiin johtuvan pitkistä huolto väleistä. Itselläni a6 2.5tdi vm.99 ajettu280000tkm ja nokat hyvät, nokat kiillottuneet muttei kuluneet. Huoltohistoriaa löytyy ja aina ajettu öljyillä maks. 15tkm. Myös laatikkoon vaihdettu ölpät 60tkm välein ja pelaa vielä hienosti. (tiptronic). Longlife huoltovälit vain uusien autojen omistajille jotka ajavat noin 100-150tkm ja vaihtavat taas uuden. Tuon verran kestää moottori vaikka ilman öljyn vaihtoja. Käytetyn ostajan todellakin kannattaa varmistaa auton huolto historia. Asiaa sivuten, itselläni ollut jokunen diesel foorti 1.8td koneella ja huomannut isot erot moottorien kunnossa 300tkm kantturoissa. Tiheästi huollettu moottori kuin uusi, toisella ajettu ja huollettu joten kuten ja moottori loppu alle 300tkm! Mielestäni v6 tdi on aivan asiallinen moottori mutta vaatii huollot maks. 15tkm. Ilmamäärä mittari kyllä tosiaan vaihdettava noin 150tkm välein, ei onneksi kallis. Jos haluaa laatu kyytiä, kannattaa huollehtia huolloista, niin pääsee pitkälle.

Äskeseen lisäten,en tiedä kuluttaako kyseiset moottorit miten öljyä, itselläni öjyn kulutusta ei ilmene, johtuen varmaankin tiheistä öljyn vaihto väleistä.Luulisin näin.

[hawk2008]

Mulla kolmesta tälläisesta audista kokemusta(390 000km, 240 000 km ja 260 000 ajettuja) ja yhteenkään ei ole tarvinnut lisätä öljyä ölljynvaihtovälillä. Öljynvaihtoväli kaikissa ollut tuo max 13000 km.

[KURTTUAKUUSI]

Mitä vaurioita on mahdollista tulla kuluneista nokista?
Itseltäni AD-korjaamon mukaan katkesi jakopäänhihnan kiristimen pulti, koska keinuvipu oli mennyt nokkaakselin väliin? Kiristimen "kynkässä" on parin millin kulumisura ja hihna oli myös kaventunut pari milliä. Onko kenelläkään kokemuksia vastaavasta?
Audi A6 2,5 tdi oli ajettuna silloin 252 tkm, öljyt vaihdetty ikävä kyllä longLife ohjelman mukaan, muttei nokat ollu noin kuluneen näköiset kuin kalastelijan kuvissa. Jakopäänhihna ja käyttö hihnat oli vaihdettu kahdesti 11 tkm aikaisemmin. Ensimmäisellä kerralla palautin auton takaisin AD-korjaamolle seuraavana päivän, kun se ei käynyt kunnolla. Sanoivat silloin, että "kynkkä" oli kääntynyt vika asentoon. Vaihtoivat silloin uudet jakopään osat?

[pta]

Onko kukaan kokeillut kuinka kuluttajansuoja puree tähän nenäkeppivikaan? Vastapuolena olisi siis maahantuoja tai tehdas sen mukaisesti onko auto aito "Suomi-auto" vai jälkeenpäin käytettynä maahan tuotu. Myyjäliikehän vastaa tuosta(kin) viasta hetken aikaa jos auto on liikkestä ostettu, mutta nyt kiinnostaa tämä takuuajan ulkopuolinen virhevastuu. Auton moottorilla on tietty oletettu kestoikä ja mielestäni nokka-akseleita ei pitäisi joutua vaihtamaan alle 500 000 km ajettuihin moottoreihin. Tässä asiassa ei tarvitse tuijottaa kalenteriin.

Tässä esimerkki television kuvaputkesta: http://www.kuluttajariita.fi/lautaku...on=read&id=161

Nokka-akseleiden suhteen lienee helppo todistaa, että on kyse valmistus/suunnitteluvirheestä. Voi käyttää vaikka tuota Tammer-Dieselin lausuntoa ja Audin omaa service bulletinia, jossa on todettu, että jopa 30 000 km ajettuihin on jouduttu vaihtamaan nokka-akseleita/sylinterinkansia. Pystyyhän noista rikkinäisistä nokista mittaamaan tarvittaessa kovuudet jne ja vertaamaan niitä parannettuihin nokkiin.

["IsoDee"]

Löysin 170 tkm ajetun A6 2.5 TDI 150 hv -98 farkun johon tekisi mieli vaihtaa nykyinen menopeli, mutta ei taida kantti kestää ottaa riskiä. Kun ei tiedä onko kyseiseen autoon vaihdettu nokat joskus vai ei... Auto on Saksan tuonti reilu vuosi sitten, ei mistään saisi selville onko nokkia vaihdettu Saksassa joskus?

Muuten täytyy kai katsoa Audia jollain muulla koneella tai muuta merkkiä. Nyt pitää löytää mahdollisimman varmoja kilometrejä 12K ? hintaan ja diesel tai alle 10 l/100km kuluttava bensa.