A6 3.0 TDIq 2009 CDYA, EGR vaihtoon(ko)

[Alvari]

Otsikon mukainen, 95tkm rullattu auto alla. Keltainen moottorivikavalo syttyi, muutaman päivän päästä sammui itsestään. Käytin kuitenkin merkillä että kurkkaavat onko siellä mitään. "Pakokaasujen uudelleenkierrätyksen lauhdutin ja venttiili viallinen - uusittava!" Nyt käsillä on arviolta 1600 euron homma (osat 800 ja työt toinen mokoma). Ainoa mistä vian huomaa on kädessä oleva merkkarin paperi jossa näin kerrotaan.

Kuinka akuutti vika on, jos auto ei siitä indikoi eikä mitään muutakaan ole huomattavissa? Kaasua kun painaa niin totutusti ja tasaisesti kiihtyy kuten ennenkin eikä tyhjäkäynnilläkään ole huomattavissa mitään ihmeellistä.

[Jabe]

Olisikohan se venttiili hieman tukossa että ilmoittaa virtaus riittämätön tai jotain sellaista.
Siihen voisi tepsiä ihan se oikeanpuoleinen poljin, käyttää sitä syvemmällä kun ajelee ettei pääse pahasti karstoittumaan.
Mutta jos uusiutuu, niin vikakoodit voidaan lukea, niin näkee sen vikakoodi merkinnän, vai oliko se numero siinä paperissa?
Turun alueelta löytyy noita kaapeleita millä lukea, tulee hieman halvemmaksi kuin vv-autossa käyttää, itseltäkin löytyy.

[VilleP]

Onko siellä vikakoodi molemmista? Lauhdutinhan on oma härvelinsä omalla ohjauksella.

[affe]

Mulla alkoi vuosi sitten sytyttelemään välillä sitä keltaista moottorivaloa ja testerillä löytyi vikakoodi P0401 EGR insufficient flow. Välillä valo sammui mutta putkahti taas sopivassa tilanteessa mittaristoon.

Autoon tehtiin tuo em. korjaus eli vaihdettiin EGR-jäähdytin ja -venttiili. Sillä on pysyneet valot ja koodit poissa. Tyyppivika näissä koneissa että EGR-jäähdytin karstoittuu ja/tai alkaa vuotamaan nestettä pakokaasukanavaan. Hukkaako sulla jäähdytysnestettä? Jos EGR-jäähy on puhki niin tuskin jäähdytysnesteen pääsy pakosarjaan hyvääkään tekee pidemmän päälle (lambda, katti, hiukkaspönttö jne).

Kannattaa koettaa vinkua jotain goodwilliä jos auto on huollettu asianmukaisesti etc.

[VilleP]

Jos tuo kyseinen vikakoodi ainoastaan ja nestettä ei häviä, niin jäähdyttimen vaihto turhaa.

[TDIq]

Ajaminen kannattaa ainakin lopettaa heti tai kohta saa lisäksi vaihtaa DPF:n.

Jäähdytin ei välttämättä vielä vuoda mutta työmäärä on sama joten maksaja päättää kannattaako se vaihtaa samalla.

[Vieras]

Merkkiliike tarjoaa aina jäähdyttimen vaihtoa samalla. Kuten Jani sanoi, ei kannata liikaa ajella ennen korjausta, voi olla muuten pönttö peruuttamattomasti tukossa.
Kaasun käytöllä ei juurikaan ole vaikutusta siihen hajoaako EGR venttiili tai miten paljon se karstaantuu, kiihdytyksessä kun se on aina kiinni.

[affe]

Tämmönen löytyi vielä arkistojen kätköistä:

Technical product information 2024204/10

Engine warning light on, exhaust recirculation too small - V6 TDI MY 08-11 Release date: 01-Apr-2014

Customer statement / workshop findings

Engine warning on. In the engine control unit the entry P0401 exhaust recirculation system through-flow too small is logged.

Technical background

Deposits (soot, corrosion) in the exhaust gas recirculation cooler (EGR cooler) reduce the EGR through-flow. (over 40,000 km on the clock).

Production change

-

Measure

Try to reproduce the customer complaint so that it can be clearly assigned to this TPI.
The following repair must only be carried out, if all the criteria (model/type, chassis number, engine/gearbox code, PR number(s), software version, code etc. ) match exactly. Otherwise this solution won't work and repeat repairs may be necessary. In such a case, we may reject the warranty claim and redebit the parts.

In the guided fault finding complete the test plans for the exhaust gas recirculation. If there is no information about a malfunction, proceed as follows:

• Check the EGR cooler bypass flap with the final control diagnosis of the flap switching function for ease of movement.

• Check the vacuum unit (membrane) of the EGR cooler bypass flap for leaks (use hand vacuum pump).

If no complaints are found, replace the EGR cooler.

Also update the software of the engine control unit.


----------

Jäin tuon nyt uudelleen luettuani vielä pohtimaan että mahtaako ei-merkkiliikkeet tehdä tuota moottorinohjausyksikön softapäivitystä?
Noilla voi olla yllättävän suuri vaikutus vian uudelleenilmenemiseen näissä nykyrakkineissa.

[Alvari]

Paljon kiitoksia kaikista kommenteista.

Alkaa pikkuhiljaa vaikuttaa siltä, että nöyränä on kaivettava kuvetta ja korjattava ennen kuin mitään isompaa hajoaa. Täytyypä toivoa, ettei ihan puoltatoistatuhatta kahdeksikonpalaa tarttis tuohon uhrata, jos vaikka tuo Pasin mainitsema kamppis osuisi? Eräs kaveri löysi tuon saman, katotaan koodit vielä kertaalleen maanantaina piuhalla että mitä löytyy.

Kaksi kolmesta "nyrkkipajasta" juuri mainitsi tuosta softapäivityksestä, etteivät sitä pysty tekemään. Eli sen minkä voittaa esim. työn kustannuksissa, häviää sitten viimeistään kun vie rassia Audille päivitettäväksi. Yksi paja sanoi pystyvänsä päivittämään sen "tarvittavilta osin", mutta riskinä tosiaan on se että muutaman euron säästöllä saa sitten murhetta jälkeenpäin kyllikseen.

[Vieras]

Päivitys muuttaa EGR:n käyttöä, arvaatkaapa huvikseen että mihin suuntaan. Käytännössä sen päivityksen pois jättäminen ei ole niin iso ongelma, tukkeutuneet EGR:t on yleensä +150tkm ajetuissa. Kun vaihtaa uuden, niin menee taas se toinen 150tkm. Useasti vika on muu kuin suora tukkeutuminen, se vain generoi vian tukkeutumisena, kun virtaus ei riitä.
Toki EGR:n voi poistaa kokonaan käytöstä, tällöin ei tarvitse venttiiliä eikä jäähdytintä vaihtaa( jos ei vuoda).
Ja menee leimasta läpi aivan kuten ennenkin.

[affe]

Lokien perusteella mulla oli tuo TPI:ssä mainittu softaversio jo ennen remppaa.

[Alvari]

Koodit luettiin, ainoa mitä löytyi:

1 Fault Found:
001025 - EGR System
P0401 - 000 - Insufficient Flow - Intermittent
Freeze Frame:
Fault Status: 00100000
Fault Priority: 2
Fault Frequency: 3
Reset counter: 255
Mileage: 95276 km
Time Indication: 0
jne

Jäähdytysnestettä ei ole hävinnyt.

[jcarlson]

Egr virisoftalla kiinni niin tuo ongelma poistuu.

[Pende]

Vahdoin tuossa äskettäin korkeapainepumpun hihnan joten tuli kurkattua myös sinne pahan valtakuntaan eli imusarjan sisälle. 250000 ajeltu, kaasuläppä oli ihan puhtoinen, irrotettu imusarja oli hieman nokinen, kun se nyt irti oli niin suihkutin moottorinpesuaineella noet pois, läpissä oli ehkä milli nokikerrosta. Niitä en mennyt pitelemään, kun ei olennaista tatinaa ollut niin ei nähnyt aiheelliseksi alkaa enempää sepitsemään.
Olisin nyt kysynyt viisaammilta, mistä johtuu että toiset vastaavat on täynnä "mämmiä" ja toiset ei?

[msuomal]

Mulla iski ruutuun saman koodin ku pari postausta ylempänä tänään ensimmäisen kerran. CDYA moottori ja 143tkm ajettu. Tällä kertaa ajattelin oisko järkevä edes vähän säästää, jos tietäis osanumerot, niin tilais osat Saksasta ja vaihdattas jollain pajalla. Pari viikkoa sitten oli kosla määräaikaishuollossa marmorilla, soittivat, että etulevyt ja palat pitäs vaihtaa. Reteesti siihen sitten että: "No, pakkohan ne on kuntoon laittaa". Loppusumma 1080e :P. Pikkusen meinaa jo kyllästyttää tähän autoon rahan syytäminen.

[msuomal]

Takasin asiaan, jos EGR vaihtohommiin lähden, niin olisi todella hienoa, jos oikeat osanumerot löytys jostain. Voi kai niitä käydä tuolta Audiltakin kyselemässä... sitten auto paikalliselle pajalle. Moottorin ohjaus on jo päivitetty aiemmin. Mietin vielä et mitä tässä nyt kannattas tehdä, käyttäskö jossain koko EGR:n ohjelmoimassa pois.

[Vieras]

Jospa yritetään puhua EGR venttiileistä, Pentti voi voi vaikka avata oman topikin orkkis vs tarvike keskustelulle. Tämä ketju palaa aiheeseen.

[Mr.Crossfire]

Ite en nyt hiffaa logiikkaa, tukkonainen egr rikkoo dpf:n, mutta ohjelmalla suljettu ei? Eikö käynnistä regenerointia jos egr koodaa vai mikä juttu? Omassani on egr ohjelmallisesti suljettu tai merkittävästi pienennetty joten siltä osin yhtä ongelmatonta kuin Pentillä konsanaan.

[Pende]

Joko tämä alkoi käydä bisniksen päälle? Ei ole tarkoitus syödä leipääsi mutta voithan ihan varuiksi pistää taas meikän ulos ettei hinnastot heittele.

[TDIq]

Terho, juuri siitä kysymys että egr vikakoodin ollessa päällä ei käynnistä polttoa.

[Mr.Crossfire]

Ok, asia harvinaisen selvä. Voin kyllä suositella tuota softahommaa, itelläkin oli kaasuläppä sangen puhdas kun sen otin joku aika takaperin kätöseen ihan varmuuden vuoksi. Varmaan osaltaan vähentää niitä imusarjan läppävikojakin kun ei siellä pyöri ylimääräistä karstaa välissä. Lisäksi autossani on kaiketi orkkis dpf ja 270tkm ajettuna vieläkin homma pelaa. Tosin omassa käytössäni autolla on ajettu yleensä vähän pidempää matkaa ja maantiellä tasaisesti joten sekin varmaan osaltaan vaikuttaa ettei ole pönttö vielä tukossa.

[Vieras]

Joko tämä alkoi käydä bisniksen päälle? Ei ole tarkoitus syödä leipääsi mutta voithan ihan varuiksi pistää taas meikän ulos ettei hinnastot heittele.

Kun ei asiaa osaa enää kirjoittaa, mennään henkilökohtaisuuksiin. Siitä syystä hyvää lomaa.

[VilleP]

Omaani vaihdoin EGR:n viime talvena samaisen vikakoodin takia. Näköjään muutama tuhat km sitten tullut samainen vikakoodi uudestaan. Nestettä ei häviä, mutta tekeekö jäähdyttimen karsottuminen tuon vikakoodin paluun?

[msuomal]

Mistähän se tuon insufficient flow tiedon oikein kaivaa, kun ei kai siellä mitään virtausmittaria (kuten ilmamassamittari) ole...?

[Vieras]

Lambdalla.

[VilleP]

Voisko väsynyt lambda aiheuttaa tuon vikakoodin? Ohjausventtiili?

[golf]

Imusarjan ja kaasuläpän valissä on alumiiniputki johon tulee egr:ltä putki. Se kannatta katsoa ja puhdistaa, useita on mennyt tukkoon ja tulee vikakoodia egr virtauksesta.

[alpi]

Eikö se sitä egr:n virtausta kuitenki maf-arvojen perusteella tarkkaile? Tukkeutunut egr -> liian iso maf-arvo.

Logitin omasta autosta maf specified ja actual arvoja tuon alumiinisen egr-yhdysmutkan putsaamista ennen ja sen jälkeen. Ne egr:n "sieraimet" ei vielä ihan tukossa olleet, mutta aika lähelle... Voin laittaa vertailukäppyrät, kunhan saan aikaiseksi.

[Vieras]

Lambda on ainakin SSP:n mukaan EGR:n ohjaamista varten.

[alpi]

Mikähän SSP? SSP350 kertoo ainakin lambdan liittyvän DPF:n aktiivipolttoon, EGR:n kohdalla lambdasta ei ole mainintaa.

Active regeneration function

The particulate filter's carbon level is calculated by two pre-programmed level models in the engine control unit. One carbon level model is determined from the user's driving style and the exhaust gas temperature sensor and lambda probe signals. The other carbon level model is the diesel particulate filter's flow resistance, which is calculated from the signals output by exhaust gas pressure sensor 1, bank 1 exhaust gas temperature sender 2 and the air mass meter.

Edit: SSP351:stä näemmä löytyy tuo EGR-viittaus.

Signal usage
The lambda probe's signal is used to correct the exhaust gas recirculation quantity.

Effects in the event of signal failure

If the signal fails, the exhaust gas recirculation quantity is determined using the air mass meter signal. As this regulation is not so precise, nitrogen oxide emissions may increase.

Eli lambdan vikaantuessa säätö tapahtuu maf-arvojen avulla.