A6 TDI AKE moottorin MAF

[Petri]

Eli tuollainen 02 mallinen V6 TDI, kysymys olisi että vanhalla ja uudella maffilla (Hitachi) pyynti näyttäisi täysikaasu kiihdytyksellä menevän yli 1000 arvoihin ja vieressä oleva arvo pysähtyy kuin seinään arvoon 829.7, ei nouse kirveelläkään vaikka mitä yrittäisi.

Kokeiltu on molemmilla MAF:feilla ja tulos on sama, uudemmalla maffilla tosin palasi kadoksissa ollut 1500-2200 kierrosalueen vääntö, eli nyt vääntöä on alhaalta asti.

Ideoita, ehdotuksia? Vai kuuluuko tuon arvon rajoittua johonkin tiettyyn?

Edit: Niinjaa, tuossa on sellainen toistuva vikakoodi needle lift sensorista, maahantuojalta sanottiin ettei ole pakollista vaihtaa että löytää korvaavan arvon jostakin. Voiko se vaikuttaa tuohon?

Edit2: Autossa on lastu

[Jukuri]

Lastuttajalle voisi ehkä olla asiaa. Ehkä ahtimen paineensäätö tai -rajoitus asettaa rajansa. Tästä on se huono puoli, että ei kiihdy ja se hyvä puoli, että koneesi kestää koossa. Edellisestä voikin jo päätellä vaatimattoman mielipiteeni lastuista tämän koneen kanssa.

Pitäisi varmaan viedä joko testeriin tai dynoon, että saa esille useampia arvoja riittävästi esille yhtä aikaa, jolloin voi ruveta jotain päättelemään.

Silloin kun autossani vielä oli se surkea lastuk--tus niin auto piti "houkutella" kiihtymään, täyskaasulla se tuntui tukehtuvan eli painesäätöiset rajoitukset ja lastun antamat polttoaineen lisäsyötön kautta tulevat isommat ahtopaineet tuntuivat taistelevan keskenään, näin maalaiseksi käännettynä.

Needle lift sensorin pitäisi kyllä varmaan olla oikeasti kunnossa, jotta tulisi oikea ruiskutushetki. Jos systeemi hoksaa, ettei tarkkaan ottaen tiedä mikä on se oikea hetki, niin voipi olla, että ottaa sitten jonkun varaohjelman käyttöön, joka saattaa ns "normaaliajossa" olla ihan toimivakin arvo, mihin ehkä huoltamon kommentti viittaa.

[Rolle]

Sä petri katot niitä arvoja väärin päin. Vasen arvo kuuluu olla koko ajan kaasu pohjassa sen noin 850 ja oikea on se mikä toteutuu, ja jos menee yli tonnin on maffi kunnossa.

Vähän vähemmällä polttoaineella auto voi mennä jos neulaliikkeen anturi ois toiminnassa. Anturi on suuttimessa eli täytyy vaihtaa koko suutin. Hintaa muistaakseni noin 500 €

[Petri]

Aha, eli ei huolestuttavaa siis..

500€.. Uh, vasta vaihdettiin nokat. Noh, seuraavaksi varmaan ruiskupumppu.. Kopkop..

Nöyrä kiitos kommenteista :)

[Petri]

Minkälaista singaalia tuolta needle lift sensorista pitäis tulla?

Edit: Ja mistä sen saisi halvimmalla...?

[zaci]

No niin, uusi audisti kaipaa tietäjien apua. Auto näkyy sivussa, kone AKE ja 132kw. Eli osa saksalaisista hevosista tuntuisi olevan kesälaitumilla, ja noita MAF-arvojahan lähdettiin nyt sitten mittailemaan. Kolmosella täyskaasukiihdytyksellä Mafin actual -arvo nousee maksimissaan noin 880:een, ajoittain jää jopa alle 700:n. Specified arvo on koko ajan vähän korkeampi, mutta ei se 1000:een nouse missään vaiheessa sekään, saati sitten yli. Mitähän näiden arvojen tulisi olla ja onko vika silti Mafissa, vaikka tuo specified arvokin jää noin pieneksi? Moottoriin liittyviä vikakoodeja ei ymmärtääkseni ole, mutta voin tarkentaa ne tähän kunhan saan logit kaverini läppäriltä. Kiitoksia neuvoista!

Edittiä: Moottori toimii muuten hyvin, ei ylimääräisiä ääniä, ei savutusta tai nykimistä, nokat näyttävät hyviltä mitä nyt näkee, turbo vähän suhisee kun tulee mukaan mutta käsittääkseni normaalia? Turbon mukaantullessa on selvästi tehokkain kierrosalue (1800-2300rpm), tämän jälkeen kiihtyvyys laskee tasaisesti kierrosten noustessa. 0-100km/h ei alle 10sekunnin mitenkään :) Jos 0-100km/h ei mittaisi, voisi olettaa auton toimivan täysin "normaalisti".

[epepee]

Kyllä nuo sun maf:in arvot näyttäis siltä että se olis vaihdon tarpeessa.

Saatat kokea positiivisen yllätyksen kun vaihdat sen uuteen, koska toimiva motti vetää omien kokemuksien perusteella mukavan tasaisesti 1500:sta ylöspäin. Toimivan maf:in myötä mottiin tulee virkeyttä koko kierrosalueelle.

Tuo turbon suhina saattaa viitata ahtovuotoon, normaalisti ei kabiiniin pitäis juuri turbon ääniä kuulua.

[zaci]

Tuo turbon suhina saattaa viitata ahtovuotoon, normaalisti ei kabiiniin pitäis juuri turbon ääniä kuulua.

Eli suhina kuuluu noin 1800rpm:ssä, kun turbo ilmeisesti tulee mukaan, sitten ääni häviää (tai vaimenee muiden moottoriäänien sekaan) kun kiihdytys jatkuu (ehkä noin 2100rpm). Kytkintä kun painaa korkeilta kierroksilta kuuluu myös suhahdus. Ääntä ei kyllä kuule, ellei radio ole kiinni. Voikohan kotikonstein tuota ahtovuotoa paikallistaa mitenkään, paikallaanhan tuota ääntä ei kuule koska ahdin ei lähde mukaan. Yritettiin ahtolukemia Vag-Comista löytää, mutta "boost pressurea" ei kuitenkaan löydetty mistään groupista. Ahtovuoto kävi kyllä heti ensimmäisenä mielessä. Spec. intake press. ja actual intake press. löytyivät, mutta onko niistä hyötyä? Actual intake press. vaihtelee välillä 1050-2450.

Edit: Tosiaan suurin veto tuntuu tuossa kun turbo suhahtaa 1800rpm ja meno on silloin kovinta, sitten aina tuonne 4000rpm asti kone kyllä vetää tasaisesti, mutta hiipuu koko ajan mitä pitemmälle mennään. 0-100km/h ajat noin 11sek :(

[jamietti]

-osta Pierburg maffi. Jos vielä häikkää jatka:
-tee painetesti (haulla tietoa sinappipurkeista ym.)
-liikkuuko vnt siivet laidasta laitaan, sokka irti alipainekellon karan päästä ja pääse kitkuttamaan. Jos jumii, helppo itse puhdistaa kunhan tbo pöydällä.
-N75 tarkastus ja alipaineletkujen kunto/uusintaa

[epepee]

Painetestillä sen ahtovuodon pitäis kyllä löytyä, vaatii vaan hieman askartelua.

Toisaalta jos vuoto on paha, se saattaa kyllä näkyä savuamisenakin täyskaasukiihdytyksissä.

Yksi mikä vois olla tuon suhinan ja alarekisterin puuttumisen syynä on vuotava egr -venttiili. Erääseen vastaavalla koneella varustettuun autoon sen tukkiminen lopetti lievän savuamisen ja myös alakierroksille tuli lisää voimaa.

Mutta ensimmäisenä kannattaa mennä vag-tiskille ja pyytää uutta maffia, sillä maffin arvojen pitäisi nousta täyskaasukiihdytyksessä esim nelosella yli 1000:een ja kunnossa ollessaan se ei edes kuormallakaan voi mennä noin hitaasti tuota 0-100km/h väliä :)

edit: liian hitaat kädet...

[zaci]

Kiitos vastauksista! Vielä varmistus, että onko toi Pierburgin MAF marmoritiskikamaa vai jotain muuta? Mites Boschin ym ?

[epepee]

Kylläpä se taitaa olla juuri sitä kamaa, ainaki sieltä sen saa. Hinta oli Raahen Pörhöllä luokkaa 100e.

Kuulemma kannattaa suosiolla ostaa Pierburg, se on lujempi.

[zaci]

No niin, eli maffin + ilmansuodattimen vaihdoin perjantaina ja kulku ehkä aavistuksen piristyi, mutta ei dramaattisesti. Edellinen oli Hitachi kuten uusikin minkä paikallinen merkkiliike myi. Muuta ei myyjä tarjonnutkaan. Koodit olivat samat, mutta viimeinen numero oli eri. Lukemia maffilta en saanut vielä ylös, koska omasta läppäristä on akku kaput ja kaveri on matkoilla.

Pitääpä tuota painepuolta yrittää testata ensi viikolla, tuntuu yhä todennäköisemmältä että se suhina johtuu jostain vuodosta. Onko näissä koneissa jotain tyyppivuotokohtia kuten 1.8T -koneisissä? Entä onko jonkun letkun tulppaaminen tarpeellista tässä koneessa? Mietin sitäkin, että eikö ahtovuodon pitäisi näkyä savutuksena?

[zaci]

Nyt on uuden maffin arvot luettu. Piikki käy siellä 1000 hujakoilla ja actual -arvo seuraa koko ajan specified -arvoa hyvin ja hieman korkeampana, mutta ei mistään 1300 arvoista ollut puhettakaan. Onko jollain nyt ihan faktaa näistä arvoista vai onko noi 1200-1300 arvot ihan mutua?

Painetesti tehtiin, eikä mistään kuulunut mitään pihinöitä. Öljyä alkoi virrata öljytikun kautta pois, jos sitä piti löysällä. Painetta oli noin 0,5bar tai vähän enemmän. Riittääkö noin pieni paine tosiaan ilmiantamaan vuotokohteet?

Mitenkäs se turboa säätävä alipainekello, näytti kyllä ihan mekaaniselta mikäli se on siinä päällä näkyvillä? Siinä kellon alapuolella oleva kara nousi kyllä "tappiin" asti kun koneen laittoi käyntiin ja se liikkui paikallaankin kaasutellessa hiukan alas. Kone sammuksissa laskeutui kyllä nätisti hyvän matkaa alas. Liike ei kyllä kauhean sulavaa ollut, mutta liikerata kokonaisuudessaan oli useita senttejä.

Alipaineletkuja tutkailtiin, mutta mitään erikoista ei löytynyt. Ilmanputsariin menevä imuilmaletku oli vain irti mutta muuta ei löydetty.

Eli oisko ehdotuksia mihkä sitten suuntais katseen? Vai onkohan vika kuskissa.. Kaverit ainakin sanoivat ettei mitään vikaa muka olisi, äänet on normaaleja ym. Jotenkin en vain halua uskoa sitä ;)

[jamietti]

No jatketaan: suodattimet ja ajoitukset varmaan on kunnossa, joten pakoputkea vois raottaa sentin turbosta? Paljonko on ajettu?

[zaci]

No jatketaan: suodattimet ja ajoitukset varmaan on kunnossa, joten pakoputkea vois raottaa sentin turbosta? Paljonko on ajettu?

Ajoituksista en tiedä, ilmanputsarin vaihdoin maffin yhteydessä. Muita suodattimia en ole vaihtanut. Autossa on huollot kuitenkin tehty säännöllisesti, hankin sen siis vasta. Kilometrejä on jo 225tkm. Koneesta ei tosissaan kuulu mitään ylimääräisiä ääniä. Ja piti myös mainita, että auto on antanut nyt kaksi kertaa vikakoodin, joka oli muistaakseni "pre-injectioniin" liittyvä, editoin tarkan koodin tähän kun saan sen katsottua logista kohtapuoliin.

Edit:
Control Module Part Number: 8E0 907 401 C
Component and/or Version: 2.5L V6 TDI G000SG 0004
Software Coding: 02015
Work Shop Code: WSC 63351
Additional Info: 00004059 130 106LC150_1.V77713280281
Additional Info: 00004059 130 106LC150_1.V77713280281
1 Fault Found:
17583 - Pre-Injection Turned Off
P1175 - 35-00 - -

Nollaamalla häviää ja pysyy poissa, ilmenennyt siis kaksi kertaa kovan kiihdytyksen aikana kun noita maf-arvoja on mitattu.

[Dieselman]

Ross-Techin wikipediasta löytyy tuolla koodilla seuraavat:

17583/P1175/004469 - Pre-Injection Turned Off
Possible Symptoms

* Rough Engine running

Possible Causes

* Tank filled with Gasoline/Petrol or Bio Diesel
* Water in Fuel
* Fuel Pressure too Low
* Fuel Return Pipe faulty
* Internal Mechanical Injection Pump Malfunction

Possible Solutions

* Check Fuel Tank Content
* Drain Fuel Filter
* Check Fuel Return Pipe for Blockage or Bends/Kinks
* Check/Replace Fuel Return Pipe Flow Restrictor
* Check Injection Pump
o See Measuring Value Block (MVB) 018 (on 2.5l V6 TDI)

Special Notes

* Pre-Injection turned off due to implausible Values

[zaci]

Hmm, voishan noita pumpun arvoja katsella. Pa- ja paluuletkuja kateltiin päällisin puolin eilen jo, eikä niissä näkynyt mitään vuotoja tai muuta. Vettä, bensaa tai biodieseliä en ole tankannut. Liekö tällä vikakoodilla kuitenkaan tehojen kannalta merkitystä? Ilmeisesti moottorin käyntiääneen liittyy lähinnä. Polttoainesuodattimen viimeisestä vaihdosta ei kyllä ole tietoa, kuuluukohan se huolto-ohjelman joka huoltoon?

[Kaaleppi]

se että öljyä tulee mittatikun reiästä viittaa lukeman perusteella tukkeutuneeseen öljyn huohotin suodattimeen. Vaihda tai puhdista tuo, pitäisi loppua savutuskin jos savuttaa.

[zaci]

Eli paineen pitäisi normaalisti päästä tuolta huohottimen kautta pois? Missähän se sijaitsee? En ole huomannut savutusta, mutta se ei taida muutenkaan olla kovin yleistä näissä V6-koneisissa ja tuplaputkellisissa vaikka vikaa olisikin. Autoa ei myöskään tarvitse ikinä sahata käyntiin, käsittääkseni tuo huohottimen tukkeutuminen voisi aiheuttaa sellaista? Painetestin jälkeen auto käynnistyi myös täysin normaalisti.

[jamietti]

Eli noilla km voisi kattikin olla tukossa, jos ollut rauhallisessa ajossa. Nokkien meno myös vähän viittaisi sinnepäin. Helppokin putkea löysätä ja antaa ++dB kesäiltaan :)

[zaci]

Tuo katti vois olla yks syy. Edellinen omistaja keski-ikäinen pariskunta.. Meinaat että putkea saa turbolta raotettua sen verran ja sitten vielä ajettua autolla? Mahtaa puskea lämmintä ilmaa.. ;)

Edit: Auto oli rekisteröintikatsastuksessa, jossa inssi kehui päästöjä. Ekalla polkasulla kirkkaasti alle rajojen eli se diesel-arvo oli 0,71. Vaikuttaakos rikkinäiset katit päästöihin miten..?

[Dieselman]

Vaikuttaakos rikkinäiset katit päästöihin miten..?

Katsastuksessa tehtävään mittaukseen ei mitenkään :)

[epepee]

Yksi mahdollinen syy vois olla myös vuotava egr-venttiili. Se vika kannattaa poissulkea tukkimalla sen. Jos se jostain syystä jumittelee / ei sulkeudu kunnolla kun sen pitäisi, vaikuttaa kyllä sillon myös kulkuihin.

[zaci]

Onko kellään laittaa varmuudeksi tuosta EGR:n sijainnista kuvaa? Eilen se jo todennäköisesti paikannettiin ja laippaakin suunniteltiin, mutta varmistus olisi hyvä saada.

[Kaaleppi]

Lue näistä diesel keskusteluista aihe: 2,5 Tdi afb, savutus ja ratkaisu. Siinä enemmän tuosta huohottimesta. Sahaaminen voi olla merkki että pumppu saa ilmaa ja riski hajoamiseen lisääntyy, eli pumppu varmaan kunnossa kun lähtee heti tulille. Egr ehdottamasti kannattaa tukkia.

[zaci]

Lue näistä diesel keskusteluista aihe: 2,5 Tdi afb, savutus ja ratkaisu. Siinä enemmän tuosta huohottimesta. Sahaaminen voi olla merkki että pumppu saa ilmaa ja riski hajoamiseen lisääntyy, eli pumppu varmaan kunnossa kun lähtee heti tulille. Egr ehdottamasti kannattaa tukkia.

Juu, varmaan suurimman osan olenkin lukenut jo näistä aiheista :) Kuitenkin kohtuu vähän tuntuu olevan ns. faktatietoa näistä 180hp AKE-koneisista. Muistelisin lukeneeni että tässä pitäisi olla joku fiksumpi syklonierotin tavallisen huohottimen sijasta, mitähän toimenpiteitä se sitten edellyttäisi? Ja tosissaan savutusta ei esiinny.

EGR:n tukkimisen meinasin tehdä ensi viikonloppuna, samalla tarkistan katit. Ajattelin käyttää ~2mm alumiinista leikeltyä laippaa, se on varmaan riittävän pehmeää muotoutumaan tiiviisti mutta samalla tarpeeksi kestävää. Alipaineletkun tukkimisen toteuttamisesta en vielä tiedä. Mikähän sen sisähalkaisija mahtaa olla jos jotain kuulia tai tulppia lähtisi metsästämään? No eipä sekään ole iso homma tarkistaa tuolta muovin alta :)

[epepee]

Tuon laipan materiaaliksi kannattaisi valita mielummin oikeaa rautaa ettei se sulais pakolämmöistä. Ei pitäis vuotaa ulospäin pellistä tehtynäkään. Ja kannattaa tehdä se laippa tarpeeksi paksusta pellistä ettei se hajoa.

Alipaineletkua ei tarvitte tukkia kun tekee tuon laipan. Laippa on ehkä helpointa laittaa sinne päähän jossa se egr:n putki yhdistyy imusarjaan.

[jardell]

[COLOR="Red"]Vaikuttaakos rikkinäiset katit päästöihin miten..? [/COLOR]


Ainoastaan positiivisesti joka suuntaan päästötpienenee ja kulutus laskee jos ottaa kokonaan pois... ;)

[arto s]

..sillä oletuksella, että on/ovat tukossa.