Kuulutus

Collapse
No announcement yet.

Mikä lämmitysratkaisu lämpöhirsitaloon?

Collapse
X
 
  • Suodata
  • Aika
  • Näytä
Clear All
new posts

  • #31
    Paljos Jäspin paketille tulee hintaa? Itsekin vastaavaa pakettia luultavimmin syksyllä hankkimassa
    Näillänäkymin kattila about 1800e ja varaaja 3kw sähkövastuksilla n. 3000e. Ei paha.

    Comment


    • #32
      Minulle tuli kesällä tuollainen Jäspin ovaalivaraaja 2400 litraa, muuta sanomista en keksi, kuin että keskimmäisen lämpömittarin paikka voisi olla muuallakin kuin lattialämmityksen tuloputken vieressä. Tässäkin paikat aurinkokeräimen liitännöille. Tänä aamunakin sai vielä lämmintä vettä vaikka varaajan ylälämpö oli laskenut reiluun 40 asteeseem. Kaksi kierukkaa lämmittää aika hyvin käyttöveden pienemmälläkin varaajan lämmöllä.

      Jäspin kattilaa olisin voinut vakavasti harkita jos uudet alapalot olisivat olleet tarjolla keväällä kun kattilaa tilasin. Ariterm 35 sitten tuli ja hyvin se on lämpöä antanutkin. Parin päivän välein kun polttaa 1.5 pesällistä niin lämmitys ja käyttövedentarve on hoidettu. Tänä aamunakin sai vielä lämmintä vettä vaikka varaajan lämpö oli laskenut lähemmäs 40 astetta. Kaksi kierukkaa lämmittää aika hyvin pienemmälläkin varaajan lämmöllä.

      Tuohonkin systeemiin olisi helppo kytkeä varavoimansyöttö jos sille luulisi olevan tarvetta. Kattilan latauspiiri ja lattialämmityksen kiertovesipumppu ovat yksivaiheisia, joten kohtuukokoinen agregaatti riittäisi.

      Kohtuukokoisessa (n. 150m2) uudessa talossa joka on varustettu lämmön talteenotolla vie maalämpöpumppu n. 5500 kwh sähköä vuodessa. Näin naapurikunnassa erään ystäväni talossa joka on varmasti rakennettu viimeisen päälle energiatehokkaaksi.

      Comment


      • #33
        Joskus oli myynnissä Leivin uunin yläpuolelle tulevia varaajia. Säiliössä oli myös vastukset, mutta tuon luulisi olevan hyvä lattialämmitykseenkin. Muistaakseni ainakin tuo kyseinen valmistaja lopetti valmistuksen kun hinta tuli melko kalliiksi. Itellä meillä on takka/leivinuuni, ja ilmalämpöpumppu. Patterit ei ole olleet päällä koko talvena, ainoastaan kosteissa tiloissa lattialämmitys on rouskutellut sähköllä. Muualle lattialämmitystä en edes harkinnut kun lattioissa on asunnonpuolella 40mm. lankku. Olisi tullut turhan kalliiksi asennella sinne lattialämpöjä alumiinilevyineen, + sitten olisi vielä se lankkujen rakoilu lisääntynnyt. Ainut asia mitä nyt muuttasin on tuo kosteitten tilojen lattiavalun paksuus, sen olisi voinnut tehdä tuplana, niin varaisi paremmin lämpöä, kun sielläkin alla on tuulettuva pohja.

        Comment


          #34
          Kannattaa muistaa, että käyttövesivaraajassa pitäisi kuitenkin aika usein olla yli 60C lämpöä, että legionella-bakteerit kuolee. Ei ne ihan parissa päivässä pääse valloilleen, mutta lämmin vesi on aina lämmin vesi. Esim joissakin jäähdytysvesikierroissa, joissa lämpötila on pysyvästi 20C voi huonolla tuurilla muodostua sienikasvustoa, jonka joutuu sananmukaisesti erottamaan vedestä pois, vaikkei kierrossa puhdasta hanavettä pahempaa tavaraa olekaan.

          Comment


            #35
            Moisessa varaajassa ei legionella-ongelmaa ole koska käyttövettä on varaajassa vain se muutama litra joka kierukoihin mahtuu ja sekin vaihtuu jatkuvasti.

            Comment


            • #36
              Lämpöpumpuissa tosiaan näyttää olevan melkoisesti ongelmia, myös asennuksien kanssa.
              http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous...=2009/04/20961

              Täytyypä yrittää itsekin olla tarkkana, mitä varmimmin kuitenkin jonkinlainen VILP-ratkaisu tulee. Aloittajallakin saattaa hyvin olla pumpussa tai asennuksessa jotain mätää.

              Comment


              • #37
                Jaa-a. Olen harkinnut jossain vaiheesa vilp:in liittämistä nykyiseen järjestelmään, mutta taidan odottaa pari vuotta, että tilanne selkiytyy ja markkinat jäähtyvät. Liikaa vilppiä nykyisessä tilanteessa.

                Pari kertaa olen muutaman myyjän kanssa keskustellut, mutta energiainssin koulutuksella huomaa pian asiantuntemuksen kirjon. On asiantuntijasta helppoheikkeihin miestä liikkeellä. Osa tietää, mistä komponenteista laite on koottu ja miten cop muuttuu ulkolämpötilan funktiona (tai ainakin hallitsee termit), osa lunttaa kaiken myyntibrosyyristä ja sivulauseissa kumoutuvat termodynamiikan peruslait. Ei ihme, jos mökin mummo erehtyy ostamaan mitä sattuu.

                Poitiivista asiassa on se, että laitteet ovat kehittyneet ja kehittyvät edelleen. Hinnat ovat laskeneet myös.

                Comment


                  #38
                  tuon vertailun / testin kyllä jättäisin omaan arvoonsa, myynti määriä ei ole ollenkaan ilmoitettu saatika suhteutettu, ei voi sanoa yhtään mitään tuon perusteella.

                  Comment


                    #39
                    Alkuperäinen kirjoittaja Antti Määttä Näytä viesti
                    Jaa-a. Olen harkinnut jossain vaiheesa vilp:in liittämistä nykyiseen järjestelmään, mutta taidan odottaa pari vuotta, että tilanne selkiytyy ja markkinat jäähtyvät. Liikaa vilppiä nykyisessä tilanteessa.

                    Pari kertaa olen muutaman myyjän kanssa keskustellut, mutta energiainssin koulutuksella huomaa pian asiantuntemuksen kirjon. On asiantuntijasta helppoheikkeihin miestä liikkeellä. Osa tietää, mistä komponenteista laite on koottu ja miten cop muuttuu ulkolämpötilan funktiona (tai ainakin hallitsee termit), osa lunttaa kaiken myyntibrosyyristä ja sivulauseissa kumoutuvat termodynamiikan peruslait. Ei ihme, jos mökin mummo erehtyy ostamaan mitä sattuu.

                    Poitiivista asiassa on se, että laitteet ovat kehittyneet ja kehittyvät edelleen. Hinnat ovat laskeneet myös.
                    Erinomaisesti sanottu. Helppoheikit ja surkeat asentajat pilaavat koko lämpöpumppualan ja hyvienkin laitteiden maineen.

                    Itsellä hyviä kokemuksia, mutta hankintoja ei olekaan tehty suurten puheiden pohjalta ja asentajat ovat olleet ammattilaisia.

                    Tuo vertailu on yhtä hyvä kuin jos vertailtaisiin missä automallissa on eniten vikoja. Kappas vaan kun olisivatkin Corollat ja Octaviat todellisia "pommeja".

                    Comment


                    • #40
                      Veikkaan että tuosta kauppalehden uutisesta ollaan oikeasti kärkimerkeillä raivoissaan.

                      Niben ja IVT:n myynti on semmoista luokkaa ruotsissa että vikatilastot tulisi ilmoittaa vika per 1000 asennusta tai vastaavalla kaavalla.

                      Totta kai alalla kuin alalla on omat tunarinsa ja ns. välistä vetäjät, mutta viesti on huomion hakuista amatööri juornalismia mitä Suomen valtalehdistö tänä päivänä turhan usein edustaa.

                      Comment


                      • #41
                        Alkuperäinen kirjoittaja Hervast
                        Kohtuukokoisessa (n. 150m2) uudessa talossa joka on varustettu lämmön talteenotolla vie maalämpöpumppu n. 5500 kwh sähköä vuodessa. Näin naapurikunnassa erään ystäväni talossa joka on varmasti rakennettu viimeisen päälle energiatehokkaaksi.
                        Hiukan isompi 30v vanha talo, ei lämmön talteenottoa, mutta uunissa palaa ajoittain puuta ja sähkönkulutus täystehoisella mlp:lla reilusti tuon alle. Mlp:lla ei ole omaa mittaria, mutta valistunut arvio on ~4000kwh tai jopa sen alle. Asiaan saattaa vaikuttaa hyvätuottoinen lämpökaivo. Lämpöässä V10 käytössä -04 alkaen, ei huoltoa, ei remonttia, mutta kaksi säätöä on vaadittu.

                        Lapsuus ja nuoruus asuttu halkokattilalämmitteisessä talossa, ei ole ikävä.

                        Nykyiset hakesysteemit ovat hyvinkin toimintavarmoja, pellettien edullisuuteen en tulevaisuudessa jaksa uskoa, suorasähkölämmitystä en kannata(=ennustetaan sähkön hintatason olevan tulevaisuudessa lähempänä muuta Eurooppaa) ja jos mitään ihmettä ei tapahdu niin öljyn hinta kääntyy kohta nousuun. Aurinkokeräimet ovat toimivia kesäaikaan ja silloin ne lämmittävät käyttövettä hyvin, talvella ymmärrettävästi ei...

                        ILP säästää talvella ja kuluttaa kesällä, täälläkin joku semmonen joskus harkinnassa kesäviilennykseen. Isoja ikkunoita länteen ja säleverhot eivät kauheasti auta. ILP ei sitten lämmitä käyttövettä, eli se jää useimmiten sähkövaraajalle.


                        Puulämmitys halvin, jos omaa puuta ja aikaa/viitseliäisyyttä riittää.
                        Kaikesta huolimatta ääni maalämmölle. Maaperä ei nosta energian hintaa, mutta laitteiston ja putkiston kuolettamisen menee aikaa verrattua suoraan sähkölämpöön vähintään 10v, useimmiten enemmän.

                        Varaava takka on sitten sitä varmuutta sähkökatkojen yms. varalle ja mukavahan sen ääressä on viettää aikaansa, eli ripaus luxusta :-)

                        Comment


                          #42
                          VILP-kokemuksia?

                          Nostellaas tällästä vanhaa aihetta ylös.

                          Onkos kellään kokemuksia vesi-ilma-pumpuista? Kohteena -73 rakennettu tiilivuorattu 2-kerroksinen omakotitalo, lämpimiä neliöitä noin 160. Vesikiertoinen patterilämmitys, öljyllä lämmitetty tähän asti.

                          Energiainvestointeja tehty jo seuraavasti: Panan ILP asennettu 3 vuotta sitten, varaava 1600 kg takka pari vuotta sitten, 300 mm puhallusvillaa lisäeristystä yläpohjaan viime syksynä.

                          Asukkaina kaksi 60-vuotiasta.

                          Comment


                          • #43
                            Kyselempä tyhmiä minäkin.

                            Tulossa n.135 asuinneliöinen puutalo + n.80 neliötä lämmintä tallia. Olen ajatellut varaavaa lattialämmitystä (sähkö) ja lisäksi ilmalämpöpumppua taloon ja talliin. Takkakin taloon tulee mutta tuskin hirveän usein tulee tulta pidettyä. Menenkö perse edellä puuhun?

                            Nuo aurinkokeräimetkin kyllä kiinnostaisi, onko ne hintansa väärtejä? Mitä olen tutuilta kysellyt, niin suunnilleen saman suuruisissa sähkölämmitteisissä taloissa tuntuu olevan melkoisia heittoja sähkönkulutuksessa. Osalla menee satasella, osalla kolmella sadalla sähköä kuussa.

                            Comment


                              #44
                              Vesi-ilppi + takka tuntuisi minun mielestä fixummalta kun sähköinen lattialammitys + ILP + takka.

                              Comment


                              • #45
                                Kannattaa lueskella ennen vesi-ilpin ostoa:
                                http://lampopumput.info/foorumi/index.php?board=27.0

                                Tuttu sai noin 3kuukautta sitten uuden töllin valmiiksi, mihin oli hankkinut vesi-ilpin. Kuukausi sitten se revittiin irti ja palautettiin myyjälle, ei ihan sellainen menestystarina kuin myyjät antavat ymmärtää. Saman voi lukea tuolta foorumilta, todella moni joutuu harrastelemaan tuon pumpun kanssa aika tavalla.

                                Mun mielestä sen sijaan jos hiukankin huoletonta järjestelmää hakee, niin ILP kuulostaa paljon fiksumalta kuin VILP. Sen sijaan sähkövastuslattialämmityksen korvaisin vesikiertoisella ja lämmittäisin sen suoralla sähköllä, kunnes joku muu energiatehokkaampi laite tulee toimitavarmaksi ja kustannustehokkaaksi. Maalämpö on toimintavarma, mutta kustannustehokkuus pienempiin uusiin asuntoihin on vähän niin ja näin.

                                Comment


                                  #46
                                  Vesikiertonen ennemmin kuin suora sähkä lattiaan. Huomattavasti järkevämpi ratkaisu tulevaisuuden sähkönhintaa ajatellen.
                                  Jos olisi muurattava takka niin itse olen miettinyt lämmönvaihtimen laitattamista sen yhteyteen.

                                  Aurinkolämmönkeräimet voisi olla lisänä järjestelmässä. Keräin itsessään ei ole mitään rakettitiedettä.

                                  Tollasen monen lämmönlähteen kohdalla tosin itse turvautuisin ammattilaisiin, jotka suunnittelis sen siten ettei se nyt kattoa rupeisi lämmittään yms ;)

                                  Comment


                                    #47
                                    Markon vanhusten torpan tapauksessa ongelmaksi nousee tuo lämmönjako pattereilla. Vaativat niin korkeaa lämpötilaa että VILP:stä lähtee mielekkyys. Varsinkin kun huomioidaan liittyvät tekniset ongelmat.

                                    Jos/kun talossa painovoimainen ilmanvaihto niin saattaisi kannattaa miettiä PILP-vaihtoehtoa. Saisi talon aktiivisen ilmanvaihdon ja paremmin toimivaksi todetun lämpöpumpun. Sille kun saa vielä puilla lämmitettyä jäteilmaa lämpöä luovuttamaan.


                                    Uuteen taloon ehdottomasti vesikierto lattiaan. Sen jälkeen voi lämmönlähdettä vaihtaa vaikka vuosittain fiiliksen mukaan. Vastukset pysyy vastuksina...
                                    Viimeksi muokannut kalsket; 16.2.2011, 09:39.

                                    Comment


                                      #48
                                      Ei sinänsä, jos jostain syystä vesiputkiin tulee jotain häikkää, joutuu siinäkin lattiaa piikkaan auki.
                                      Mutta mites pelaa lattialämmitysvastukset esim 10-20v jälkeen? Vastukset ei ole ikuisia.

                                      Vesiputkistoon ei oikeasti voi tulla ongelmia, jos vain ei pääse mistään syystä jäätyyn.

                                      Comment


                                        #49
                                        Lattialämmityksen putkistolle luvataan 50-300 vuotta kestoikää riippuen lähteestä, joten eiköhän ne kestä sen mitä nykyiset talotkin.

                                        Meille tuli uuteen taloon "erilainen" ratkaisu, kaukolämpö 12km päässä pienen maaseutukunnan keskustasta. Apen ja anopin lähelle kun rakennetaan, niin heidän maatilan lämpökeskukselta tulee meille uretaanieristeistä 105m kanaalia pitkin lämpö lämmönvaihtimelle. Kattila syö kotimaista energiaa, haketta tai palaturvetta. Vielä tämänhetkisillä suhteilla tariffit ovat ainakin kunnossa, kunhan itse raahautuu myös rankametsään muutamana viikonloppuna talvessa. Sähköä ei kulu kuin parin kiertovesipumpun kulutuksen verran. Myös ilmanvaihdon tuloilman esilämmitys on vedellä, "kaukolämmön" ensiöpiiristä suntattuna.

                                        Suoraa sähkölämmitystä en nykypäivänä itselleni kyllä laittaisi olisi se rakennuspaikka ollut mikä vain, Tepon kanssa olen samoilla linjoilla. Vesijakoisen lattialämmityksen lämmönlähdettä voidaan vaihdella milloin tahansa.

                                        Comment


                                        • #50
                                          Mihin ratkaisuun lie alkuperäinen kysyjä päätynyt ?

                                          Comment

                                          Working...
                                          X