7A turbo --> AAT 20v turbo

[kenax]

Selkeää eroa on monen automerkin valu-/takomäntien suhteen ollut esimerkiksi männänrengasvälien kestävyydessä, sekä sitten myös sen varsinaisen männän rungon lujuudessa. Tapin ympäristöstä lähtevä, tai laen halkaiseva murtumalinja varmaan noista suuremmista vahingoista se yleisin. Valu on haurasta ja murtumaherkkää, taottu kestää paljon paremmin. Nämä ihan materiaaliteknisistä syistä.

Kyllä sinä jesse saat käyttää siellä moottorissas ihan mitä tahdot, ei siihen ole kellään mitään sanomista. Ja onhan sen hyvä haastaa niitä vakiintuneita mielikuvia ja olettamuksia. Näin opitaan lisää tai vahvistetaan niitä aiempia havaintoja. Joka tapauksessa tietämys kasvaa.

Minun näkemyksen ja kokemuksen mukaan valumäntien laittaminen viisisataahevosvoimaiseenkin moottoriin on uhkapeliä ja kuten kaikessa uhkapelissä, pitää sijoittaa vain sen verran kuin on valmis häviämään. Tämä tarkoittaa siis sitä, että jos niitä vaparin alakertoja on ihan riesaksi asti hyllyssä ja jaksaa jumpata niitä tarpeen mukaan käyttöön, niin eikun vaan testaamaan.

[Vieras]

Korjattu rivityksiä luettavammaksi, kaikilla ei ole samankokoinen näyttö.

No vaparin alakertoja ei tietenkään riesaksi ole. Eikä itselleni sellaista tilalle tule.

Tämä oli itselleni ensimmäinen ikinä kunolla hajonnut moottori. Ensimmåinen ja luultavasti viimeinen. Ainoat rikot on ollut peltoauton kiinnileikkaus ja 2t vehkeiden mäntiä pyttyjä.Yksikään ahdettu ei ole aiemmin lauennut, siksi oon ottanut varauksella noita rajoja ja pyrkinyt kokeilemaan mikä se raja vois oikeasti olla..

Harmi kun varttia ei päässyt rykäsemään viimesien muutosten jälkeen. Mutta ihan hyvin tuokin kippoa vei vartilla yms.Itse sanon kyllä kanssa veivien kestoksi max.500Nm. Hajoamisessa oltiin varmaan noin 550-580nm paikkeilla. Tosin 512nm oli jo penkissä ja siitä on noussut hiljalleen.

Tähän loppuu 7A:n rakentelu. Käännetään uusi sivu. Otsikonkin vois päivittää kun tietää tuleeko suunnitelmat onnistumaan.

Nyt tapahtunutta, moottori on purettu pois edestä. Kansi on purettu, vain ne 2 imua mutkalla. Ohjurit ja istukat kunnossa. Imuventtiilitkin on varmaan pian perillä. Kanavia oon tehny, noihin oli joo pikku työ tehty aiemmin mutta nyt teen "kunnolla". Kannessa ja kanavissa on 90% työstä tekemättä mutta alkuun päästy.

Matkahuollossa tulossa abyn männät ja viikonloppuna käyn noutamassa AAT:n lohkon ja kammen tallille niin pääsee ihmettelemään.

Täytyy varmaan tehdä noista vanhoista yks 155mm kiertokanki :D että pääse tutkailemaan tuota puristusta, että laitetaanko e85:lla vai saako rutun pudotettua riittävän alas. Muuten tekisin mutta edelleen se 40km tankille hieman hidastaa. Pitäis tehä säiliö ja hakea kerralla heti joku 500L. Ois seki sitkeää. :D Nuo 155mm kanget lähtee sitten tilaukseen kun on varmaa että tää lohko/mäntä sovitus onnistuu. Jos noita on ylimääräisenä niin nyt on mahdollisuus saada niistä rahaa.

Sitten pitäis vissiin katsoa mitä kaikkea muuta tarvii. Kaikki kuluva tietysti tulee uutta. Kk laakerit tuli jo hankittua. :D

Edit. Joo nää rivitykset menee vissiin jotenki ihan pieleen. Kirjoitan puhelimella 99% teksteistä.
Ja tää puhelin on jostain ajanlaskun alkupuolelta, pienellä näytöllä.
Toiseks oman lisänsä saa kun tällä kirjotusvirheitä tulee helposti ja niitä ei tahdo huomata.

[Vieras]

Hiljalleen jotain tapahtuu..

On siinä vaan hommaa..
Pitää kattoa keksiskö jonkun työkalun millä ajais nuo venttiilien ympärykset palotiloista vai meneekö käsityöks. Pakoventtiilejä saa pienentää,viimeksi en niitä pienentänyt. Pyöristin vaan hieman.
Imuille ei tarvi tehä mitään kun niitä muotoilinkin jo viimeks.
Onneksi en sattunut viimeksi palotiloihin, olisin sovittanu ne kuitenki isoon lohkoon ja nyt ne ois huonot. 81 männällehän nuo on raputtomat.

[Vieras]

No niin... lauantaina tuli kipastua toi lohko, pesty ja purettu paloiks. Suht hyvä aihio. Laakerit vakio kokoset ja kampi kunnossa, hieman kiillotusta saa kaulat. Sylintereissä pieni rappu mutta hoonausjälki näkyy vielä.

Männät pitäis tulla alku viikosta niin pääsee kattelee päästäänkö hoonauksella. 155mm H-veivit on tilattu liettuasta ja pitäis tulla 1-2 viikon kuluessa. Kannesta sain justiin imukanavat puhallusta vaille valmiiks, pakokanavat ja palotilat päivän juttu. Sitten pääsee lohkon hitsaus ja poraus hommiin. Kyllä tää tästä :)

Kun/jos nyt tulee abyn männillä niin mitä heittäisitte vääntö/teho rajoituksen noille, vakio tapilla vai pitääkö noihin hommata jytymmät? Puristussuhde myös hieman mietinnässä, 98:lla kuitenkin tulis käymään. Mikähän olis järkevä puristus että päästään 700Nm naulaamatta...? Vaparin nokilla kuitenkin tulee että ylös tulee veto. 50% Vesi/metanoli ruutta on. Olikohan 350-400ml/min suutin mutta tarkotus ois suurentaa yli 500ml/min.

[Thuppu]

BTW, löyty S2foorumilta ruottalainen kaveri jolla 7A koneessa 654hv 764Nm vakiomännillä, vain kanget päivitetty. Ja polttoaineena e85.

[kenax]

Noilla tehoilla vaihtaisin männäntapit. Ihan vaan varmuuden vuoksi.

[Vieras]

Kyllähän mäntä taitaa aika paljon kestää, järkevällä käytöllä.. Mutta tuo on jo aika asiallinen lukema :D Olikohan 7a:n männäntapitkin? Ne on hieman ohuemmalla seinällä kun noi turbon.

Nuo männät tuli eilen ja nyt oon hipistellyt. takosethan ne on ja hyväkuntoiset. Tuntui aika tiviiltä sylinteriin, tänään ois tarkotus mitata sylinterit..

Onko noita kampia paljon joissa vaan yksi öljyreikä per kaula? Diisselin kammessa on vain yksi, 7a:n kammessa on kaikissa kaksi reikää. On muuten suora ja ylimääräinen. Mun mielestä tuolla on vaikutus voiteluun kun kankien linjaan tulee paine vaan puolet ajasta....?

Edit. Kuinka tuon aiheen voi muuttaa? voisi lisätä perään esim. --> AAT stroukki tms...

[Sleepy2]

Ensimmäisestä viestistä muokkaa --> laajennettu kirjoitustila.

7A myös eri poraus kuin turboissa.

[Vieras]

Niinhän tuo on isommalla porauksella mutta en tiedä sitten mikä on sen vaikutus mäntien kestoon, toki pienemmällä sylinteripaineella sama teho mutta samalla kasvaa laen pinta-ala.

Ok, koitetaan muuttaa...

[Vieras]

Huomasin tuossa että onhan noissa lohkoissa pieniä erojakin, vankempihan se diisselin lohko on, jykevämmät ja enemmän tukia laakeripukeille. Myös yksi fiksu ero on se että tuossa on tehty nuo aukot pukkien yläpuolelle, aivan sylinterien alareunaan. Helpottaa ilman liikkumista kampikammiossa ja vähentää öljyn roiskumista ilmavirran mukana. Myös toi huohottimen siirto etupäähän lie ihan hyvä, tosin joutuu 7a:n öljypohjaa hieman leikata että sopii paikalle. Jos tuo nyt tuohon edes tulee kun pitäis korjata vähän...
Löytyiskö keltään öljypohjaa, myös öljypumpun imusihdille/putkelle ois tarvetta..?

Tuo puristussuhde ja kammen öljyreikien puute vielä mietityttää, kukaan ei uskalla sanoa mitään.
Onko niin että myös 2.2 20v turboissa on kampia yhdellä öljyreiällä/kaula?
Tuntuu jotenkin hurjalta, mutta kait se on uskottava että se voi kestää noinkin..

Nyt on tullut taas hieman edistystä
-kannesta kanavat tehty
-uudet imuventtiilit kilahti postissa ja venttiilit on muotoiltu, pakoventtiilit pieneni 0.5mm ja pyöristin ulkopuolen
-lohkoon hitsattu levitys vesikanavalle, oikastu käsivaralla. täytyy oikasta lohko vielä
-lämppärin vesireikä tehty+kierteet
-nakutunnistimille tein kierteet, lohkossa on myös paikka asennontunnistimille
-männät puhalsin soodalla puhtaaks
Ja männistä tärkeä kysymys, onko kaikki 20v turbojen männät samoja vakiona ja onko ne samoilla renkailla? Ihmeellisiä mittoja/merkintöjä noissa sarjoissa kun katselin uusia.. näissä mun mielestä ylin 1.5mm ja toinen 1.75mm..

[Thuppu]

Noita "ristiporattuja" kampuroita on ilmeisesti ollu vanhimmissa 7A koneissa, en tiedä sit onko ollenkaan ollu 10v koneissa. Mutta kaikki uudemmat, sekä turbot, ovat normaalilla porauksella, eli yhellä öljyreiällä per kaula. Eli sikäli ei tätä tarvi jännittää eikä keksiä pyörää uudelleen, koska on käytössä todistettu toimivaksi systeemiksi vähä tehokkaammissakin vehkeissä. Onhan siellä kaulalla paine koko ajan, mihinkä se sieltä katoais? Jossain joskus törmäsin juttuun jossa jopa väitettiin että ristiporattu kampura ei voitelun suhteen edes olis niin hyvä todella kovilla kierroksilla.

Edit. Itse asiassa ku vähä googletteli niin aika monessa paikassa ristiporatusta kampurasta sanottiin et no no, ei hyvä.

[Vieras]

Öljynpaine katoaa kiertokangen kauloilta ja runkolaakereiden alapuolelta kun runkokaulalla reikä on alapuolella. Tai itseasiassa runkolaakerien alempi liuska ei saa ikinä ns. Painevoitelua vaan öljy leviää Yläliuskalta. Ei kai kk kaula tuota toista reikää edes kaipaa koska öljykanava on pyörivässä osassa ja levittää öljyn joka puolelle, tässä ymmärrån kahden reiän huonouden kun öljy pääsee pakenemaan aina siltä puolen missä on välys, eli sieltä missä sitä vähiten tarvitaan. Mutta runkolaakerilla näin ei ole. Tuntui hurjalta noin oleellinen ero kammissa kun en oo asiaan missään törmänny mutta tuo tietysti selittää paljon jos suurinosa on yhdellä reiällä.
Ei pitäis aina aatella..

[Thuppu]

Ite kyllä aina kuvitellu et siellä on se sopiva välys juuri sen takia että syntyy öljypatja kaulan ja liuskan väliin, ja että siellä myös samaisen välyksen takia jonkinlainen paine pysyis koko ajan ympäri koko kaulan. Voin olla toki väärässä, en ole asiaan perehtynyt kovin tarkasti.

[Vieras]

Joo toki se on tarkoituksena mutta ajattele runkolaakeria jonne öljy tulee vain yläpuolelta, eikä läpi mene reikää. Miksi öljykalvo pysyisi myös alapuolella vaikka rasitus kohdistuu sinne, varsinkin isoilla voimilla.
Mutta täytyy sen öljyn levitä koska ne on kestänyt.
Sitten taas tämä linja kiertokangille on tukossa puolet kierroksesta, tosin se on kyllä ajoitettu niin että voitelu on juuri suurimman rasituksen kohdalla, en mä kankien kauloissa näekkään mitään muuta ongelmaa.
Jokin muukin syy tuolle varmaan on kuin se että se on helpompi valmistaa.

Eiliseltä puolivalmisteen kuvia..

[Thuppu]

Hyvän näköistä jälkeä. :)

[Vieras]

Nyt on venttiilit läpätty ja kansi pesty huolellisesti. Se ei oo huippu, eikä edes hyvä mutta kohtalainen ja riittävä tähän kokoopanoon. Parempi varmasti kun ennen.
Myös projektin ylitarkastaja hyväksyi tämän käytettäväksi keskinkertaisessa kokoonpanossa. Tai emmä tiiä mutta kuola valu suupielistä.

[To87]

Koulutus moottorin osiin alkaa jo nuorena. ;)

[Vieras]

Joo :D
Ei oikee ollu hyvå niin teippasinpa tuossa vielä kannen ja muotoilin pari tuntia palotiloja.
Huomenna venttiilit paikalle ettei enää pääse tekemää mitää :D

[Vieras]

Kansi tuli kasattua :)

Fcp:ltä tuli aamulla paketti. Kanget oli oikeen siistit eikä mennyt kauaa :)
Punnitsin nuo, oli 4kpl just saman painoisia ja yksi oli 1g raskaampi. abyn männät oli vakiona +-1g
Kokeilinpa sitte heittää kammen paikalle ja yhteen pyttyyn kangen ja männän, ei mahdu pyörimään. Lohkosta vissiin pitää vähä snurrata pois. Onko muilla ollut samoin?
Abyn mäntä jää vakiona noin 0.8-1mm alle lohkosta.
Eihän toi puristus tuu paljon mitää, voi jopa olla että joutuu lohkoa laskea. Mutta pitää mitata nesteellä, ei vaan ollut yhtään tapeeksi pitkää pulttia että saa kannen kiinni :D

[kessu74]

Kyllä lohkosta joutu ottaa pois että sopii pyörimään.

Jostain syystä kaikki tietolähteet ilmoittaa lohkon korkeudeksi 236mm,mutta todellisuudessa se on korkeampi

Dieselin lohkossa on milliä isommat kannenpultit,7A kanteen joutuu poraamaan isommat reiät.

[Vieras]

Joo nuo on porattu :)
Tivistin männän pyttyy ja mittasin palotilan, 62-62.5ml.
8.9 tulis puristussuhteeksi. Laskin että edellisessä kokoonpanossa ois ollu 9.4.. oiskohan se siinä vaan sitten hyvä.

[Vieras]

2 viikkoa hajoamisesta, huomenna saa lohkon oikastua niin saa pestä ja nostaa kasaus paikalle. Tilasin kaikki tarvittavat hilppeet kannenpultteja lukuunottamatta. Voipi tulla viikonlopuksi. Ainakin kaikkia näytti olevan varastossa. Vois saada konetta kasaan niin ei pyöris osat pitkin tallia. Sen jälkeen onkin työmaata våhä joka puolella, mutta sais edes alakerran kasaan ja paikalle. Kansi vasta sitten niin saa sarjat ja turbon ruuvata pöydäällä..
Kampikin tuli kiilloteltua votkan voimalla viikonloppuna.

Edelleen öljypumpun imuputki ois hakusessa ettei tarvis alkaa hitsata..? Eikö kellään ois ylimäärästä?

[kalsket]

Jos et madalla lohkoa niin paljealue männän ja kannen välissä jää liian paksuksi, en suosittele.

[Vieras]

Joo ei madaltunut nyt lohko kun oikaistiin vaan. Yllättävän kiero muuten oli lohko kun alkaa satanen kerralla hiomaan.
Onhan noista puhetta ollut monesti, itellä ei oo kokemuksia ongelmista tuon suhteen.
Niin kun justii mietin että vedänkö vielä männistäkin reunan pois, tai siis kuppimaiseksi ilman teräviä rappuja ja samalla paljealue paksunis entisestään. Edellisessä oli 9.4:1 puristus ja 2mm männån ja kannen välissä. Nyt tulee 8.9:1 ja ~2.5mm taitaa jäädä paljerakoa.
Paljealue kannessa pieneni kun palotiloja muotoilin ja nyt on pienempi mäntäkin. Ja aika olematon se alue on kyllä vakionakin.
Minusta iso tekijä on ensinnä se kuinka leveä/iso on paljealue. Hieman eri jossain 2 venttiilisessä kun paljetta saattaa olla helposti 20-30mm leveästi. Audissa kun sitä jää ehkä 10mm. Tuo kun tehään 2-3mm raolla niin se on vaan palotilaa. Mutta mä en kyllä oikeasti tiiä mitää, helpottaa monesti kun tekee vaan.

[kenax]

Parhaitenhan sitä oppii, kun tekee vaan eikä turhia mieti.

[Vieras]

Niin tosiaan en tarkottanu että lohko hirveän kiero ois ollut, vaan että kierous näkyy selkeästi kun hiomalla oikastaan. :D

9mm leveästi jää paljealuetta imujen "väliin" hyvin kapealle sektorille.. Tuo on hyvin mitätön alue.
Tarkoittiko kalsket tässä nyt nakutus riskiä vai yleensä paljealueen menetystä?
Jälkimmäisestä en murehdi yhtään ja ekasta en tiiä mitää, en oo saanu vielä naulaamaan mitää vehettä. Noo pari kertaa mutta muista syistä :D

[kenax]

Tarkoittanee juurikin tuota ensimmäistä. Tosin toi voi olla jo siellä turvallisella puolella. Sellainen vähän yli milli on kaikkein raikkaimmalla nakualueella. Semmoisesta ei oikein bensalla saa voimaa ulos, kun ei kestä yhtään ennakkoa. En osaa ihan sanoa, mihin asti se pahin alue yltää tuonne isompaan suuntaan, mutta selkeä ero tuli kun pudotti alle milliin.

[jipitkan]

Kahta milliä yleensä tarjotaan sen pahimman alueen ylärajaksi. Sen jälkeen palotila on riittävän auki, että paljealue ei vaikuta enää palamiseen.

[Vieras]

N.2mm oli tosiaanviimeksi. Mieleståni se sykki ihan kivasti.. nyt tosiaan sen 2.5mm. pienemmäksi se ei tule mutta rakoa voi vielä kasvattaa tuonne 3-3.5 milliin. alue on niin pieni että puristukseen ei paljon vaikuta.
Huomenna vaan tulee osat että alan niputtaa alakertaa. Kannattaisko nuo runkopukkien pultit vaihtaa 12.9 vai meneekö vakioilla 10.9? Onko noita katkennu tai irronnu?
Veiveissä nyt on arpit.

[kenax]

Rungossa käy kyllä 10.9 pultit, ei hommat niistä jää kiinni.

Nuo männät on nyt taotut?