A6 3.0 TDI moottorin lämmöt

[Timppi]

Itsellä A6 3.0tdiq 176kw tiptronic vm.2009 ja ollut hiukan ihmettelyä moottorin hitaan lämpenemisen kanssa. Moottori ei tahdo lämmetä edes pikkupakkasilla sinne 90 asteeseen vaikka olisi maski peitetty. Autossa alkuperäinen webasto mutta tuntuu ettei siitäkään juuri hyötyä ole. Termari juuri vaihdettu ja ei auttanut juuri mitään.
Olenko ymmärtänyt oikein että jos alkuperäinen webasto niin silloin ei ole sitä sähköistä "supply heater" vastusta ollenkaan? Kaverillani täsmälleen samanlainen auto ja hänellä ei webastoa jolloin taitaa olla tuollainen shkövastus ja hänen autonsa lämpenee erittäin nopeasti kovemmillakin pakkasilla. Onko siis ominaisuus tässä vehkeessä ettei lämpene vai onko termostaatin lisäksi vielä jotain mikä voisi tuohon vaikuttaa?

[VilleP]

Taitaa olla lämpöanturi uusimista vaille. Moottori kyllä normaali lämpöinen, mutta mittari ja ecu luulee muuta.

[Poikarukka]

Olikohan sähköohjattu termari jo tuossa konemallissa? Jos näyttäisi anturi väärin liian vähän olisi koneen lämmöt silloin liikaa? Ei tuo omakaan CDUC pakkasilla mikään nopea nostamaan mittarilla
Lämpöjä edes webastolla. Tosin siitä on EGR tulpattu.

[VilleP]

En jos koneen lämmöt ovatkin liikaa? Mittari näyttää mitä anturikin. VCDS käteen ja katsomaan.

[Timppi]

Termari on tässä moottorissa aivan perinteinen EI sähköinen ja se tosiaan on vaihdettu tuossa joulun nurkilla eikä auttanut. Moottorin saa kyllä nousemaan siihen 90 asteeseen mutta mielestäni ottaa kohtuuttoman kauan.Moottoritie nopeuksissa nousee nopeasti mutta maantienopeuksissa melko toivotonta. Voiko anturi olla rikki jos viisari kuitenkin nousee lopulta sinne 90 ?? EGR venttiilistä en tiedä kun edellinen omistaja sanoi että autolle on jotain tehty =) Vaikuttaako tuo tulpattu EGR paljonkin lämpöihin??

[VilleP]

Kyllä se anturi voi olla antaa väärää tietoa ja mittari näyttää 90. Mulla anturi näytti 78-80c kun mittari 85-90. Sitä näyttämää on vähän ohjelmallisesti suodatettu. Kyllä sen maantiellä pitäs nousta 90, ja pikku pakkasella taajamassakin. Mulla motarilla näillä keleillä menee semmonen 8-10km kun näyttää 90. EGR vaikuttaa tuohon lämpeämis nopeuteen. Ei ole tästä koneesta kokemusta, mutta 1.9 TDI:ssä oli aika iso ero, jos oli tulpattu.

Vaihda se anturi alkuu, ei ole kallis, ja "kohtuu" helppo vaihtaa.

[SS396]

Itsellä sama ongelma A5:ssa capa koneella. Termari vaihdettu ja keula ummessa oli loppiaisena 23-asteen pakkessa 70 astetta max lämmöt ja taajamaan tullessa 60 astetta. Nollakeleissa lämpee normiin, mutta hitaasti.

Eilen tutkailin tuota egr-jäädyttimen kiertoläppää ja jumissahan se näytti olevan. Sain sen nitkuteltua toimintaan, mutta koeajolle en vielä kerinnyt.

Ilmeisesti siellä pitäisi olla toinenenkin läppä egr-lisäjäähdyttimelle, mutta sitä en vielä paikallistanut.

Toimii ilmeisesti siten, että virratomana palautuu siihen asentoon, että kiertää kaikki egr-jäähdyttimet ja jumiutunut tähän asentoon. Kylmällä koneella ja osakuormalla pitäisi alipaineen vetää venttiili toiseen asentoon.

[pasi_]

Huonosti lämpeää, varsinkin EGR pois käytöstä. Vaikka on maski peitetty.

[Jukuri]

Kyllä sen pitää lämmetä aika kovillakin pakkasilla 90:een. Termari vuotaa tai väärän lämpöinen. Ei sitä lämpeämistä mikään muu siellä kovin paljon säädä. Maskin peittelyllä voi nopeuttaa jonkin verran lämpeämistä, mutta sillä ei ole juurikaan vaikutusta siihen, lämpeääkö lopulta 70:een vai 90:een.

[pasi_]

Ei lämpeä, jos EGR ei ole käytössä. Termari on uusi.

4F:n tapauksessa Webasto ei toimi moottorin lämpimänä pitämisessä samalla tavalla kuin yleensä. Tämä johtuu siitä, että sisäkennon vesivirtausta säädetään vesiventtiileillä. Tästä syntyy hassuja ilmiöitä.

Kylmällä moottorilla ja ohjaamolla Webasto lämmittää kyllä hyvin siihen asti, kunnes ohjaamon lämpötila alkaa olla riittävä ja vesikiertoa aletaan rajoittaa. Silloin Webaston vesikierto pysähtyy aina venttiilin ollessa kiinni, ja Webaston lämpötila nousee nopeasti siihen rajalle, että se sammuu. Moottorin lämmöt saattavat olla 60, vaikka Webastolla lämmintä on 90 astetta. Tässä kohtaa moottorin nopea lämmönnousu pysähtyy, kun lämmitin sammuu. Voi olla, että moottorin lämmöt eivät oikein nousekaan.

Mutta kun ulkona on riittävän kova pakkanen, ei sisäkennon vesikiertoa rajoitetakaan ja Webasto pysyy päällä pidempään / jatkuvasti, jolloin moottorin lämmötkin nousevat korkeammalle.

Tästä oli viikko sitten hyvä esimerkki. 15 asteen pakkasessa maantieajossa moottorin lämmöt olivat mittarin mukaan 75 tai vähän alle. Mutta kun lämpötila laski -23:een, moottorin lämmöt olivatkin tasan 90. :)

[Poikarukka]

EGR vaikuttaa paljon. Nimim. Vakio ccwa kone ja cduc ilman egr ja webastolla omistettu. Vakio lämpes ja piti lämmöt samaan tahtiin kuin lastuttu webastolla. Kyllä 2009 on ollut jo sähköohjaus termarissa (konetyyppi?). Onko sama anturi mittarille ja termarille? En ole varma. Mittari tosiaan näyttää kello ysiä tietyllä lämpöhaarukalla.

Pasin kommentti yllättää. Samaa huomannut itse a5:ssa. Luulen että palämppärin tehopoltto loppuu siinä n.75astetta. Lämmintä kyllä riittää. Meinasin tästä kysyä itse toisessa topicissa. Jonkun sortin suojatoiminto pa-lämppärin palopesälle ja veden kiehumiselle siinä tms. N279 on poistettu (eli ei ohjaa sisätilaan/moottorrin). Minusta auton lämmitinlaite ei säätele veden kiertoa vaan ilmaläppiä lämppärissä (määräsuhdetta kylmää/lämmintä ilmaa). Ainakaan ssp olevissa kaavioissa ei ole venttiilejä vedenkiertoon. Satavarma en ole ja automallien erot siihen päälle. Rajat oltava laskennallisia jos ohjaavat polttoa. Toinen mikä tulee mieleen on, että missä kohtaa kiertoa anturit on. Vesi voi olla 90 polttimen luona (oma anturi pal) ja sitten moottorin anturi on lopussa eli siitä on otettu sisätilaan tehoa. Lämpötila kun ei suoraan ole energia määrä.

[pasi_]

Webaston lämpöanturi on lämmittimessä ja sen mukaan lämmöt voi olla 95 astetta, vaikka moottorissa on 60. Mietin joskus, että laittaisin lämppärin kennon rinnalle kierron, jota kautta vesi kiertää venttiilien ollessa kiinni. Mutta totesin, että enpä jaksa, kun sisälle tulee lämmintä ja moottorin lämmötkin on riittävät, vaikkei mittari 90:ssä olekaan.

N279:llä ei ole merkitystä, koska Webaston kierto menee aina lämppärin kennon kautta. Eli joko pelkkä kenno tai kenno+moottori.

Ei ole sähköohjattu termostaatti CDYA:ssa (4F 2009).

[Poikarukka]

Onko siellä vedelle venttiili? Ainoa venttiili mikä ohjaa kiertämään pelkällä kennolla (ja nostaan lämpöjä niin että webasto menee ylläpitoon veden lämmön mukaan on n279). Ainoa tapa saada täys hönkä webastolle on kylmempi vesi, mutta eikö se aina tule moottorilta? Eli kun kone (oletus) on 60+ niin veden lämpö nousee liikaa lämppärissä (enempi virtausta tarvittaisi) ja menee alempaa polttotehoon?

[pasi_]

Juuri näin. Kylmä vesi tulee kyllä moottorilta, mutta jos kiertoa ei ole niin lämmitin kuumenee, tippuu puoliteholle ja lopulta sammuu.

4F:ssä N279 avataan ja moottorikierto sallitaan, jos lämmittimen lämpötila on yli 75. Mutta jos sitä ei ole tai se on koodattu pois, niin moottorissa kiertää aina.

[Poikarukka]

Kiertohan on koneen pumpun mukaan? Eihän se kennon jälkeen ime vaan kierron lopusta kylmimmästä kohtaa tavallaan. N279 deaktivoituu auki kun kone on käynnissä. Se on vain sammuksissa kiinni ja priorisoi sisätilan lämmityksen ekaksi. Lämpimissä maissa (vaikka saksa) se ehtii saavuttaa ja avautua, jolloin konekin lämpenee. Mikään ei rajoita kiertoa kennon läpi. Se vaan menee moottoriin. Lämpöä otetaan sisään minkä tarvitaan ilmamäärän säädöllä. Lopulta koneen lämpö nousee ja se leikkaa lämmitystarpeen kun liikaa nousee pa lämppärillä. Voi olla seos rikkaalla ja tulpat märkänä näin viikonloppuna mulla... eli siis lämmönsiirtokyky pa-lämppärissä liian hidas kiertoon nähden koska lämmöt nousee liikaa ja sammuu. Lämmitin on rinnan (ei sarjassa) koko kiertoon nähden ja määrä on koneen mukaan (ei oman pumpun jos auto käy).

[pasi_]

Jos siellä ei ole vesiventtiiliä rajoittamassa niin kyllähän sen luulisi lämmittävän moottoria ihan hyvin. Kaavion mukaan A5:ssä lämppärin kenno on Webaston jälkeen, sitten N279 ja siitä jatkuu joko takaisin lämppärille tai moottoriin. Eli Webasto-lämppäri-N279-moottori kaikki sarjassa, kun venttiili on auki.

[Poikarukka]

Villakoiran ytimessä. Elvistä ja lujaa nyt. En minä ainakaan muuten osaa selittää miksi lämmöt jumittaa n.75 asteeseen pakkasella. Lisälämppärin teho ei riitä tai lämpötila pömpelissä on liikaa (tai muu ohjattu rajoite). N279 on auki käynnissä. Kiertoja on kolme, joista kaksi käynnissä. Pikkukierto webasto-sisäkenno (n279 kiinni auton ollessa sammutettu), välitila ennen termaria weba-kenno-kone ja lopuksi syyläri jatkoksi jos ei riitä. Koneessa sitten öljyä, laatikkoa, egr.., tilanteen mukaan taseet onko plussaa...

[HuHu]

Olisiko tuo toinen termostaatti rikki.

http://www.oemepc.com/audi/part_sing...9/lang/e#sec_4

Osa numero 4

Silloin kierto ohittaa varsinaisen termarin ja kiertää syylärin läpi.

[SS396]

Ainakin tuolla a5oc forumilla jollain ollut sama vika ja tullut tuolla egr jäähdyttimen termarin vaihdolla kuntoon.

http://www.a5oc.com/forums/a5-genera...i-coolant.html

[Timppi]

Joo selvittelin asiaa edelliseltä omistajalta ja kävi ilmi että EGR on poistettu ohjelmallisesti käytöstä. Juttujen perusteella tuo voi olla syynä erittäin hitaaseen lämpenemiseen. Lämpenee kuitenkin erittäin hienosti esim. 100km/h nopeudessa ja vasta hitaammissa (60-80km/h) maantienopeuksissa on tuota ongelmaa.

[tovayryn]

minullakin oma a6 3.0tdiq 2005 lämpee tosi hitaasti, mutta sitten ku lämpee niin lämmöt pysyy 90 asteessa kyllä. Kärry perässä lämpee hyvinkin nopeasti, tämä tietenkin, kun padassa on polttoainetta enemmän, mikä lämmittää koneen nopeammin.
EGR poistettiin käytöstä tässä syksyllä omastakin ja oon vaan miettinyt, että vuotaako termostaatti vähän vai johtuuko jostain muusta...Lämmöt kuitenkin nousee ja dpf poltto pääsee tapahtumaan, kaikki vielä hyvin.

Onko muut miten yleisesti pitäny sähkövastusta sisäkennolla automaatti asennossa? Itse en juuri lainkaan, en sitte tiedä onko pelko virran loppumisesta turha, että se voisi olla päällä..

Taannoin tässä oli myös jäänyt vikakoodi vesiventtiilistä V50 kun lämmön säätimet oli asennossa HIGH. Kuittasin, eikä ole tullut takaisin. Ei ole kyllä säätimetkään olleet asennossa high sen jälkeen. Syytä huoleen?

[TN69]

Itsellä myös egr disabloitu ja mun työajossa (15min suunta) vaatii kyllä maskisuojan, jotta lämpenee kun mennään nollan pintaan. Ajonopeus on 80-100kmh. Sähkövastus mulla automaatilla ja en ole huomannut ongelmia, akussa hönkä riittää tuollakin ajolla.

[Timppi]

Kaverilla omassa autossaa tuo sähkövastus kun ei ole webastoa ja vaikuttaa siltä että vaikuttaa auton moottorin lämpenemiseen merkittävästi. Itsellä alkup. webasto joten tuota vastusta ei ole, mutta jos olisi niin kyllä pitäisin autom. asennossa. Termostaatithan noissa ilmeisesti harvemmin menevät huonoksi joten sitä en lähtisi vaihtamaan.ainakin turun audilla sanoivat että eivät ole koskaan vaihtaneet tuollaiseen autoon termaria ja toisessakin alan liikkeessä sanoivat että on kyllä harvinainen homma. Omaani vaihdoin ja maksoi 280€ eikä vaikuttanut juuri ollenkaan. Kyllä tuo moottori vaan on uskomattoman hidas lämpenemään jos EGR on poistettu käytöstä ja varsinkin jos ei ole tuota supply heater vastusta avustamassa, eikä sitä webastoa viitsi automaatti asennossa pitää jos tulee paljon pätkäajoa.

[Andyks]

Mulla tuonti A6 3.0TDIq, jossa jälkiasennus webasto. Tuo sähkövastus siis löytyy ja sen ansiosta tulee kyllä nopeasti suht lämmintä ilmaa sisälle.

Mielestäni moottorikin lämpiää suht nopeasti koneen tilavuuden/massan huomioon ottaen. n.10km 60km/h plus alle 10km 80-100kmh riittää nostamaan lämmöt normaaliksi pikkupakkasilla.

Askartelin itse kumimatosta maskisuojat jotka peittävät koko alamaskin ja puolet ylämaskista. En vielä n. -10C pakkasilla huomannut tällä juurikaan vaikutusta. -20C pakkasilla sitten jo huomasi hyvinkin.

Jälkiasennus webasto mielestäni lämmittää moottorin huonosti/hitaasti. Puolen tunnin käyttö -5C - 0C lämpötilassa ei riitä vielä liikauttamaan moottorinlämmön viisaria lainkaan. Sisällä on lämpöä jonkinverran, mutta ei lasit kyllä mielestäni kovin hyvin aukea edellisiin autoihini verrattuna.

Auto on softattu, mutta tietääkseni EGR on edelleen käytössä.

Hieman Off-topicina. Kulutus on työmatka-ajossa (maantietä/moottoritietä 45km/suunta) tankkauksesta laskettuna aika tarkkaan 8l/100km, joka kuulostaa mielestäni hieman suurelta?

[alpi]

Mitä olen omalla B7:lla testaillut vastus päällä/ilman, mielestäni vaikuttaa moottorin(kin) lämpenemiseen huomattavasti. Johtunee ainakin osittain laturin suuremmasta kuormituksesta ja sitä kautta moottorin suuremmasta kuormituksesta? Tosin nintendokin näyttää ihan eri kulutuslukemia, päällä/pois asennoissa.

[Timppi]

Kyllähän tuo 8l/100km tuntuu aika kovalta jos on tosiaan pelkkää työmatka-ajoa maantiellä. Käytätkö paljon webastoa? itse olen ainakin huomannut että omassa autossa webasto joka toimii hieman toisaikaisesti, nostaa kulutusta erittäin paljon jos käyttää aina esilämmitykseen ja joskus ajon aikana ja ei tietenkään näy ajotietokoneessa. Ei kannata siis ainakaan ajon aikana käyttää turhaan jos pärjää ilman.
Osaako joku viisaampi sanoa tuosta webastosta että onko mahdollista että webaston kulutus kasvaa huomattavasti jos ei ole aivan tikissä?? Oma webastoni jättää joskus käynnistymättä ja tuprauttelee jonkun verran savua käynnistyksessä.

[e61D]

JOs EGR on poistettu ohjelmalla toiminnasta, niin EGR ei lämmitä nestettä ja termostaatin pitäisi pysyä kiinni. Voi olla että minullakin tuo falskaa... Onko minkälainen homma vaihtaa tuo termari?

[Andyks]

Käytätkö paljon webastoa?

En kyllä kovin paljoa. Aamuisin tulee käytettyä se 15min ennen lähtöä ja sammutettua 5min ajoon lähdön jälkeen. Iltapäivisin töistä lähdettäessä harvemmin muistan laittaa päälle. Eli tuliskos sitä sitten n. 20min/100km käytettyä eli vois näkyä kulutuksessa sen 0.2l/100km maksimissaan?
En ole kyllä huomannut webaston käytöllä merkittävää vaikutusta kulutukseen.

Tuo tuprauttelu webaston käynnistyessä kertoo vain huonosta tulpasta ja/tai höyrystimestä. Jos palaa kuitenkin savuttamatta niin en usko että vaikuttaa webaston kulutukseen millään tavalla.

[Timppi]

Itse olen pitänyt miltei 30min webastoa aamulla ja päivällä töiden jälkeen. Eli noin 50-60min/40km, kun tuntuu että tuo alkuperäinen webasto ei moottoria jaksa lämmittää kunnolla. Alunperinhän se ei lämmitä sitä ollenkaan mutta pitäisi olla VCDS:llä koodattu niin että lämmittää myös moottoria. Joo tosiaan tuprauttelee jonkin aikaa käynnistyksen syttymisen yhteydessä ja haisee aivan järkyttävälle vanhalle kuorma-autolle =) Joskus myös jää käynnistymättä vaikka aluksi kuulostaa että käynnistyy mutta minuutin tai parin jälkeen sammuu. Mielestäni tekee tuota useammin silloin kun käynnistää kauko-ohjaimella ja ajastettuna mielestäni käynnistyy luotettavammin,en tiedä voiko olla vai onko luulosairautta?

[pasi_]

Lue miun aiempi viesti #10 orkkislämmittimestä. Kyllä se jaksaa, mutta se sammuu liian aikaisin.