1.8T ei ahda tarpeeksi -> safemodeen

[purr]

Tässäpä ongelma kuvilla kerrottuna:

Eli näyttäisi siltä, ettei ahda tarpeeksi yläkierroksilla, jonka vuoksi moottori menee safe modeen, ahtaa sen jälkeen maks. ~0,4 bar ja ilmoittaa siitä vikakoodilla 17964 - Charge Pressure Control: Negative Deviation.



Mitäs arvon raati sanoo seuraavasta kuvasta? Duty cycle kuvaa ilmeisesti N75:n toimintaa jollain tavalla? Onko kunnossa, kannattaako tuota uusia?



Ahtovuodot on tarkistettu ja niitä ei ollut. Mistä vikaa kannattaa lähteä hakemaan? Kyseessä juuri lastutettu auto. Vedin nuo käppyrät täyskaasulla ja nelosvaihteella.

[kallel]

Jos se kerran on juuri lastutettu niin herää kysymys mikä lastu -> lastuttajan puheille.

Tuplavarmista vielä ahtovuoto koska tuo ahtokäppyrä ja virheilmoitus viitta kyllä ahtovuotoon. Kannattaa toki varmistaa myös by-pass ja MAF jotka ovat ehkäpä tyypillisemmät ongelmat lastutetussa 1.8T:ssä. Searchilla löytyy aika paljon tietoa.

[-_Joke_-]

Anteeksi maalaisuuteni, mutta mistä tuosta kuvasta voi päätellä että kyseessä olisi ahtovuoto?
En siis väitä etteikö olisi, mutta kuinka...

Ilmeisesti duty cycle kertoo että kuinka paljon n75 on prosentuaalisesti ajasta jännitteellinen?

[purr]

Lastuna BSR, MAF kunnossa ja bypass vaihdettu uuteen lastutuksen yhteydessä.

Täytyypi soitella lastun myyjälle maanantaina.

[kallel]

Joke, kuvassa on kaksi ahtokäyrää, spec mbar ja actual mbar. spec tarkoittaa ahtoa mitä ecu pyytää koneelta ja actual on ahto minkä kone todellisuudessa antaa. Tuossa kuvassa todellinen on jonkin verran alempi kuin pyydetty -> yksi mahdollinen syy on se että paineita pääsee vuotamaan jonnekkin. Eli spec ja actual pitäisivät olla aika lähellä toisiaan niin kuin tuossa keskialueella onkin.

[-_Joke_-]

Ok. Joo...noin tarkasteltuna kyllä joo noin voisi ajatella. Mutta silti hieman ihmetyttää sillä minun ymmärryksen mukaan, jos ahtovuoto on kyseessä, niin pitäisi "pyydetty" paine jäädä saavuttamatta kautta linjan...tuossahan on ahtoja parhaillaan n. 1.2 bar ja se kuitenkin tavoitetaan. Kun sittemmin kierrokset nousee niin pyydetystä tasosta aletaan jäämään...eli itse ajattelin enemminkin siten että kun konekin alkaa vetämään enemmän ilmaa korkeimmilla kierroksilla, niin ahdin ei enää pysty tuottamaan tuota ilmaa, jolloin pyydettyä määrää ei saavuteta. Kun tuotettu paine jää riittävästi alemmaksi kuin pyydetty, menee safe modeen ja ahto romahtaa totaalisesti. Eli, mitä selostuksellani hain ehkä, voisi olla ehkä se että ahdin alkaa olemaan tiensä päässä.

En sano että tuo olisi faktaa, en ole ammattilainen noiden taulukoiden tulkkauksessa...tämä oli vain omaa pähkäilyä ja filosofointia. Virallisen diagnoosin jätän paremmin asiaa tunteville :)

[rehto]

Jos olisi ahtovuoto niin luulisi että painetta katoaisi nimenomaan pienillä kierroksilla koska pienempi ilmavirta ja suurempi paine. Nyt tosiaan näyttää siltä että lastu pyytää kaiken mutta ahdot vaan tippuu isoilla kierroksilla -> ahdin ei pysy matkassa. Muista sitten purr lopuksi kertoa tämän tietovisan oikea vastaus.

Lisäys: Voisiko joku (katti) pakoputkessa ahdistaa ja aiheuttaa tämän?

[kallel]

Turbo todellakin voi olla tässä tapauksessa ehtoopuolella, mutta eipäs pelotella Purr:ia liikaa vielä. Ahtovuoto voi esiintyä juuri tuolla tavalla, tai kautta linjan tai pienimmillä kierroksilla, ne ovat pirullisen erilaisia nekin. Kokemusta valitettavasti on... Ahtovuotoon kun riittää kohtuullisen pienikin reikä joka sitten avautuu esim moottorin liikkeiden mukana tai jotain muuta hauskaa.

Tuossa käyrässä näkee ahtojen heittelyä myöskin pienimmillä kierroksilla, yhdellä otannalla ei voi varmasti tietenkään sanoa mutta sekin voi olla tästä viasta johtuvaa oireilua, onko se nyt sitten ahtopainevuoto, turbon kuolemista, hukkaportin vajaatoimintaa (joka muuten on myös yksi vaihtoehto) tms

[purr]

Vaihdan nyt ensiksi tuon N75:n, jota myös Doc-power suosittelu käyrän nähtyään. Tosin sen vaihtaminen saatta tasoittaa vain tuota ahtoa tuolla 2000-4000 rpm:n välillä. No hyvä sekin jos niin käy.

Jotenkin tosiaan näin amatöörin näkökulmastakin vaikuttaa siltä, että ahdin vaan ei enää jaksa.

Olis pirun hienoa, jos joku samanikäisen 1.8T:n omistaja, jolla on BSR:n Steg1+ -lastu, voisi vetäistä samanlaisen käyrän, niin voisi vähän verrata.

Jossain vaiheessa voisi yrittää korvata katin suoralla putkella niin saisi poissuljettua sen mahdollisuuden, että katti ahdistaa liikaa, kuten rehto epäili.

Voiko hukkaportin vajaatoiminnan koestaa jollain lailla ahdinta irroittamatta? Ilmeisesti vajaatoiminta tarkoittaa lähinnä sitä, että on aina hieman auki?

---

Edit: Tuleekos tuo moottorin edestä menevä pikkuletku, joka menee imusarjan alle jonnekin, bypassilta?

Se näyttäisi olevan kuitenkin vähän finaalissa... nirhaantunut aika pahasti. Mikäs se hässäkkä muuten on siellä imusarjan alla? Tarkoitan sitä, johon ainakin sormikopelolla näyttää menevän pirusti pikkuletkuja.

[HanskiS]

Mistä huomaa että auto menee safemodeen?
Itellä on kanssa vähän ongelmia auton ahtojen kanssa... Yhtäkkiä ei enää ahda kuin 0.4-0.5.
Diagnoosi valo ei pala. Autossa on myös BSR Steg 1. Eilen teki ihan saman ja ilmoitti vikakoodia
"17535 - Fuel Trim: Bank 1 (Mult): System too rich" eli käy rikkaalla. Eikö tuosta voisi tulkita vähän niin kuin ahtovuotoa. Eli ilma pääsee karkuun MAF:in ja imusarjan välistä?
No kummallisinta tässä oli että yhtäkkiä eilen auto rupesi toimimaan normaalisti ja nyt aamulla taas sama laulu. Nyt ei oikein tiedä mitä tekis...?

[rehto]

purr: voisit pistää tarkempaa tietoa autosta niin olisi helpompi arvailla. Uudemmissa 1.8t:ssä tuo bypassin ohjausletku ei mene suoraan imusarjalta vaan imusarjan alta olevasta magneettiventtiilistä. Alipainetta varastoidaan "palloon" ja tällä venttiilillä pystyy ecu aukaisemaan bypassin tämän alipainevaraston avulla vaikka imusarjassa olisi ylipainetta. Voit kokeilla siten että lyöt suoraan sen bypassin letkun kiinni imusarjaan niin jää kokonaan tuo alipainehärdelli laskuista pois. Toki jos sulla on niin uusi kone että siinä on pakosarjaan lisäilmää työntävä härdelli niin sitten en uskalla sanoa että miten tuo alipainejärjestelmä pitäisi poistaa.

HanskiS: kyllä imuvuodosta yleensä tulee lean herja koska alipainetta siellä useimmiten on ja ilmaa tulee sitten MAF:in ohi. Oisko sulla MAF huonontunut ja mittaisi liian pieniä ilmamääriä?

[HanskiS]

No oikeestaan ongelma tuli heti melkein heti kun vaihdoin MAF:in uuteen. Ja eihän tuo herja ole lean vaan rich. Eli ilmaa menee vähemmän koneeseen mitä MAF mittaa. Jolloin seos säätö työntää MAF miittaamaan ilmamäärään sopivan sopan. Mutta se että miten se ilmenee tällee on/off tyyppisesti... Vai toipuuko tuo safemode iteksee? Eli siis jossain kohtaa seosmittaus käynyt rikkaalla ja sitten auto hypännyt safemodeen. Hetken päästä safemode poistunut itsestään. Ja nyt taas aamulla käynyt rikkaalla -> safemode ?
Vai miten tuo safemode poistetaan?

edit:
Rehto: joo nyt vasta hiffasin mitä tarkoitit.

[purr]

Auto on siis A5 B5 vuosimallia 2000 ja moottori APU. Kilometrejä 157000.

edit:

hankskis: Luin jostain ameriikan foorumilta, että ainakin tämä vikakoodi laittaa ECU:n "limp modeen".

17964 - Charge Pressure Control: Negative Deviation
35-00 - -

Samalla ahdot putoaa kuten ensimmäisen postin käyrissä. Auton sammuttaminen palauttaa kaiken normaaliksi, tosin vikakoodi jää muistiin.

[rehto]

HanskiS: aivan totta, enpä sitten osaa mitään arvata, siirrän vuoron.

EDIT: purr: no sitten sulla on sama kone kuin mulla ja silloin ei pitäisi olla tuota lisäilmajärjestelmää.

[HanskiS]

Miten tuon safemodeen menon huomaa ja miten sen saa kuitattua pois?

[rehto]

Vikatilassa ainakin N75:stä ei ohjata ollenkaan eli hukkaportti on koko ajan auki (tällöin isoilla kierroksilla ahdot noin 0.3 bar) ja pitäisi nollaantua ihan sammuttamalla kone.

[Mopsi]

purr: pyysit vertailuks niitä käppyröitä, ni tollasseet sain omasta autosta ylös..

[purr]

mopsi: kiitos käppyrästä. Millä vaihteella vetäisit? Tuossa näyttäisi ahdot pysyvän ylhäällä vielä 5000 rpm jälkeekin ja näyttää hyvältä, mikäli tuo on 4-vaihteella vedetty.

P.S. vedin äsken ripakan kiihdytyksen kolmosvaihteella ja ahdot pysyi aika mukavasti ylhäällä. 6000 rpm:n kohdalla ero ei ole "kuin" 140 mbar. Eikä mennyt safemodeen, vaikka redlinelle vedin.

[Mopsi]

purr: Se oli otettu 3-vaihteella..



Pistetään tääkin kuva nyt jos siitä jotain hyötyä sattuis oleen...


Tämä on nelosvaihteella, mutta en saanut kierroksia ku vähän päälle 5000, kun rupes edellä ajavan takavalot oleen jo liian lähellä....

[HanskiS]

Tuossa kun oli tuo MAF käyrä, niin tässäpä kyssäri.
Omassa vanha MAF mittaa noin 120 - 130 g/s ja auto toimii hyvin.
Uusi MAF mittaa tuon 160 g/s ja auto toimii hyvin, niin kauan kunnes menee safemodee ja ilmottaa vikakoodia "system too rich". Mikä on pettänyt?

[karala]

BSR ohjelmassa on virhe. Mikä on boksin numero?

[purr]

VAG nro: 4B0 906 018 AA
Bosch nro: 0 261 206 449

---

Vaihdoin tuon bypassin ohjausletkun, jossa oli pieni halkeama, mutta sillä ei ollut varsinaiseen ongelmaan mitään vaikutusta.

Offtopic: kuka myy täällä Turun suunnalla Samcon, Forgen, tai vastaavaa sinistä alipaineletkua?