Putkiremontti tulossa

[Ilkka L]

Minun asunnossa alkaa putkiremontti ensi kuussa. Täällä varmaan muitakin, jotka on läpikäyneet tuon "maanpäällisen helvetin", kuten urakoitsijan edustaja osuvasti sitä nimitti.

Onko kellään hyviä vinkkejä remppaan liittyvien asioiden suhteen? Kannattaako johonkin erityiseen varautua ja onko jotain erityistä mitä kannattaisi tehdä ennen remonttia/remontin jälkeen. Kaikki kommentit/kokemukset kiinnostavat.

Entäpä asunnon arvo urakan jälkeen. Kellään mitään arviota miten paljon (helvetin kallis) putkiremppa nostaa asunnon arvoa. Asunto sijaitsee Espoossa ja on -60 luvulla rakennetussa kerrostalossa.

[James Potkukelkka]

Työn puolesta olen tuollaisiin sekaantunut joskus. Meinasitko asua kämpässä remontin ajan? Tuota en missään nimessä suosittele. Puiston penkillä tai teltassa asuminen on varmasti mukavampaa.

Jos mahdollista niin käännä posti jonnekin muualle remontin ajaksi - vanhemmille, mökille tai mihin tahansa muualle. Rakennusmiehet ei niitä sun postejasi sieltä eteisen lattialta nostele kun kuraisten saappaiden kanssa kämppääsi talsivat.

Kaikki arvotavara tai helposti särkyvä sekä kodin elektroniikka kannattaa peittää erittäin hyvin, mielellään muovit päälle ja kaappiin tai viet koko kämpästä pois. Sitä pölyä menee sinnekin minne aurinko ei paista vaikka kuinka hyvät suojaukset olisi.

Siltä varalta että jotain häviää niin dokumentoi esim. valokuvin kaikki arvotavara. Harvemmin noihin putkiremontteihin osuu pitkäkyntistä rakennusmiestä mutta kaikki on mahdollista ja tilaisuus tekee varkaan.

Kyllähän kämpän arvo tuosta nousee kun mm. pesuhuoneiden pintoja menee uusiksi näidän putkien lisäksi. Kannattaa pyytää arvio joltain kiinteistövälittäjältä jahka urakka on valmis.

Jos sulla on virheetön merbau-parketti eteisessä niin ota valokuvat siitä ennen remontin alkua. Jos urakan aikana tulee kolhuja niin sulla on sitten kättä pidempää kun lähdet urakoitsijalta vaatimaan lattian uusimista.

[arti]

Mitä uusitaan? Pelkät vesijohdot vai vesijohdot ja viemärit? Molemmista käytetään nimeä putkiremontti, mutta ovat kuitenkin luonteeltaan erillaiset.

Talon koko ja tyyppi vaikuttavat yhdessä työnjakosuunnittelun järkevyyden suhteen asumiseen ja elämiseen rempan keskellä.

[James Potkukelkka]

Arto on oikeassa - ajattelin automaattisesti sitä vaihtoehtoa että viemärit ja vesijohdot uusitaan. Viemärit voidaan myös sukittaa/pinnoittaa, kokonaan uusia tai molempia.

[RistoEe]

Sivusta seuranneena useampaa remonttia, niin varautuisin myöskin aikataulun venymiseen. Itse en ole kuullut kovinkaan montaa tapausta, että olisi aikataulu pitänyt. Yleensä venyy ja jossain tapauksissa useammalla kuukaudellakin. Tai sitten tuttavapiiriin on vaan sattunut huono mäihä.

[peiponen]

Tonilta erittäin hyviä ehdotuksia ja suosittelen itsekin tekemään juuri noin. Omien kokemuksieni mukaan suurimmalle osaa raksamiehistä, jos kyseessä on yhtään suurempi urakoitsija, asiakkaan omaisuus on pelkkä hauska vitsi. Itse suojaisin kaiken mahdollisen ja mitä ei pysty, dokumentoisin hyvin tarkasti digikameralla.

[Ilkka L]

Kiitoksia kommenteista.

Mitä uusitaan? Pelkät vesijohdot vai vesijohdot ja viemärit?

Vesijohdot ja viemärit uusitaan kokonaan. Samalla laitetaan huoneistojen sähköpääkeskukset uusiksi ja uudet tietoliikennepiuhat (valokuitu) tulevat asuntoihin. Myös parkkipaikan sähkötolpat uusitaan sellaisiksi, joissa kellokytkimet.

Juu, en aio asua remontin keskellä.

Harmi vaan, että tein asuntoon kylpyhuoneremontin 10v sitten, kun sinne muutin. Kaakelit yms. ovat siis edelleen ihan kohtuu kunnossa, mutta nyt ne menee joka tapauksessa uusiksi :(

Onni onnettomuudessa, ettei asunnossa ole kallista parkettia lattialla. On ollut ajatuksena, että rempan yhteydessä laittaisin asunnon lattian uusiksi. Harkinnassa laminaatti tai ehkä parketti. Pitää tuota vielä miettiä, kun luultavasti asunto menee vuokralle remontin jälkeen, jos innostun isomman asunnon ostamaan.

Remontille on allokoitu 10 viikkoa. Siis sähkö, tietoliikenne, viemäri & vesijohtohommalle. Paha sanoa, onko aikataulu realistinen.

Edit: Remontin tekee Emator -niminen firma. Kellään kokemuksia tästä urakoitsijasta?

[arti]

Pinelle taloyhtiölle aikataulu ok, mutta isommalle sitten ei välttämättä. Riippuu myös monta rappua ja kerrosta talossa on.

Onko urkakka kvr vai perinteinen?

[janhe]

Kuka hoitaa remontin valvonnan? Varsinkin noissa märkätilojen vesieristyksissä saisi olla asiantunteva valvoja, kun paljon tulee vastaan kylppäreitä, joissa eristys on ihan mitä sattuu.

[Lape]

Jonkinlaiseen mittakaavaan asia asettuu, kun turkulaiseen kaksiooni tehtiin remonttia pari vuotta sitten ja vuokralaisten kanssa sovittiin, että saavat asua remontin ajan ilman vuokranmaksuvelvoitetta. Asuivat viikon ja lähtivät evakkoon. Eli eivät halunneet olla ilmaiseksikaan.

[Ilkka L]

Pinelle taloyhtiölle aikataulu ok, mutta isommalle sitten ei välttämättä. Riippuu myös monta rappua ja kerrosta talossa on.

Kyseessä halvatun iso taloyhtiö, jossa kymmenkunta isoa kerrostaloa ja liuta rivareita sekä liikekeskus taloyhtiön omistuksessa. Urakka tehdään osissa ja tämä mainittu aikataulu koskee siis "meikäläisen taloa" (8 kerrosta/2 rappua). Joka rapussa kaksi "linjaa" joille jokaiselle oma aikataulu. Eli siis tuo 10 viikkoa on arvioitu yhden linjan valmistumisaika.

Onko urkakka kvr vai perinteinen?

Urakka on kvr.

Kuka hoitaa remontin valvonnan? Varsinkin noissa märkätilojen vesieristyksissä saisi olla asiantunteva valvoja, kun paljon tulee vastaan kylppäreitä, joissa eristys on ihan mitä sattuu.

Valvonnan hoitaa ISS Proko -niminen firma.

[ramiv]

Ihan uteliaisuudesta, paljonko on hinta neliölle?.

Meillä tehtiin vastaava urakka 2009 kesällä, 3kpl yksirappuisia taloja joissa huoneistoja yhteensä 39kpl. Hintaa tuli linjasaneeraukselle 530€/m2 ja uusittiin viemärit, käyttövesijohdot keskitetyllä vesimittauksella, lämmönjakokeskukset, pää- mittaus- ja huoneistokeskukset, ja vedettiin valokuidut ja parikaapelit kämppiin talojakamosta eli koko helahoito.

Huomioitavaa:
-Vaikka infossa kerrotaan ettei x huoneeseen tai tilaan tarvitse mennä, tulee kuitenkin eteen se tilanne että rempparyhmä menee ILMOITTAMATTA ja piikkaa / sahaa jonkun seinän auki tai tekee roilon tms. Eli kaikki kamat suojattava todella hyvin, teippasin 4 komeroa kokonaan umpeen, sekä pistin osan tavaroista todella isoon pahvilaatikkoon josta kans kaikki saumat hyvällä teipillä peittoon.

-Enemmän suunnitteluvaiheeseen liittyen taloyhtiön hallituksen on syytä valvoa että toiveet kirjataan ylös ja myös toteutetaan, samoin työmaakokouksissa tarkkana.

-Suurin ongelma on se, että työporukka ei jaksa / viitsi / osaa ottaa yhteyttä asukkaisiin kun näitä yllättäviä asioita tulee eteen. Tulee paljon harmia, vaikka puhelu / yhteydenotto muutamaa päivää ennen ei luulisi olevan ylivoimaista.

-Työn jälki voi vaihdella melkolailla samassa kohteessa, meillä purettiin 1kpl kylppäri kun kaadot oli ihan päin p-tä, ja muut 38kpl taas ok, eli kannattaa seurata ainakin omassa kämpässä työn edistymistä, ellet ole hallituksessa..

Paljon riippuu työmaan mestarista ja valvojasta miten homma menee.

Meillä oltiin noin 1kk aikataulusta jäljessä, vaikka mitään todella yllättävää ei tullu eteen.

Kaikkein uskomattomin homma on se, että urakoitsijoilla ei ole mitään vastuuta jos katkaisevat esim. jonkun kaapelin poralla, ja näinhän ne kaapelit kätevästi löytyy kun EI YHTÄÄN VIITSITÄ KATSOA TAI AJATELLA vaan annetaan timantin laulaa.

[James Potkukelkka]

Vanhassa talossa ei aina kaikki kaapelireitit ole tiedossa tai niitä on voitu vetää ihan eri reittiä mitä suunnitelmat sanoo - jos vanhoja suunnitelmia on ollut edes olemassa joten sähkökatkoksiin on syytä varautua. Tämä kannattaa huomioida esim siinä että pakastimeen ei kannata jättää mitään pilaantumaan. Väkisinkin niitä katkoja tulee jonkin pituisina jos sähköjärjestelmiä uusitaan. Tekevälle sattuu.

[Ilkka L]

han uteliaisuudesta, paljonko on hinta neliölle?.

Meillä tehtiin vastaava urakka 2009 kesällä, 3kpl yksirappuisia taloja joissa huoneistoja yhteensä 39kpl. Hintaa tuli linjasaneeraukselle 530€/m2 ja uusittiin viemärit, käyttövesijohdot keskitetyllä vesimittauksella, lämmönjakokeskukset, pää- mittaus- ja huoneistokeskukset, ja vedettiin valokuidut ja parikaapelit kämppiin talojakamosta eli koko helahoito.

Aika lailla sama juttu, kuin meillä. Keskimääräinen neliöhinta meillä n. 750€/m2. Hintaa kuulemma nosti rivareihin tehty tai siis tekeillään oleva remppa, jossa ymmärtääkseni jouduttiin purkamaan asunnot lähes kokonaan. Tähän saneeraukseen kuuluu myös pihojen viemäröintien uusimista ja ne autopaikkojen sähkötolppien uusimiset. Myös taloyhtiön omistuksessa olleen liikehuoneistorakennuksen (pieni ostoskesku) purku/uuden rakennus kaiketi lisäsi keskimääräistä neliöhintaa melko paljon.

Pirun kallis tuo remppa joka tapauksessa tulee olemaan. Sanotaan näin, että mukavan Audin hinta remppaan tulee uppoamaan.

Vanhassa talossa ei aina kaikki kaapelireitit ole tiedossa tai niitä on voitu vetää ihan eri reittiä mitä suunnitelmat sanoo - jos vanhoja suunnitelmia on ollut edes olemassa joten sähkökatkoksiin on syytä varautua. Tämä kannattaa huomioida esim siinä että pakastimeen ei kannata jättää mitään pilaantumaan. Väkisinkin niitä katkoja tulee jonkin pituisina jos sähköjärjestelmiä uusitaan. Tekevälle sattuu.

Tästä jo meitä evästettiin edellisessä kokouksessa. Selvä ohje oli, että pakastimet tyhjiksi ennen remppaa. Asuntokohtaiseen sähkönjakeluun tulee katkoja, helposti vuorokauden mittaisia ja kukaan ei takaa pakasteiden säilymistä.

Urakoitisjan edustaja myös kehoitti ihmisiä suojaamaan tavarat huolella. Pölyä tosiaan menee joka paikkaan. Kannattaa kuulemma kääriä tavarat ensin vanhaan lakanaan ja sen jälkeen teipata suojamuovi päälle.

Itse ajattelin tyhjätä koko kämpän kaikesta minkä saa järkevästi alta pois. Ainakin arvotavarat pois ja kaikki muukin sellainen millä jotain tunne/muuta arvoa on.

Niin ja remontin alla ei asunnossa asuta. Ei siitä oikein mitään kait tulisikaan.

[Lape]

750 € / m2? Espoossa lienee pulaa urakoitsijoista? Aiemmin kuvaamani Turun remppa käsitti vesiputket ja viemärit perinteisin menetelmin. Kyseessä oli ydinkeskustassa sijaitseva n. 80 asunnon yhtiö, jossa kymmenkunta liikehuoneistoa kivijalassa. Turkulaiset varmaan tietävät Boknäsin kulman... Minun osuuteni 58,5 -neliöisestä kämpästä oli pyöreästi 10500 euroa, eli alle 200 € / m2. Yhtiö sai viisi urakkatarjousta, joista kolme halvinta oli tuota luokkaa ja joista yksi siis hyväksyttiin.

[pipo_esa]

Tampereen kaleva ja reilu sata asuntoa yhtiössä, vessat täysin uusiksi, kaikki putket uusiksi ja keittiön vuotosuojaus, niin 45,5m2 ja 14k€. Neljä viikkoa evakossa, kämpässä ei viittinyt asua kun ekana nykästii jääkaappi pois ja sen kohdalla oli 50cm reikä talon läpi

[nomoreford]

Vakuutukset kuntoon jolleivät ole.

[Ilkka L]

750 € / m2? Espoossa lienee pulaa urakoitsijoista?

Urakoitsijoita kilpailutettiin ja edullisimman tarjouksen tehnyt valittiin. En osaa sanoa onko tuo kallis vai halpa.

Vakuutukset kuntoon jolleivät ole.

Kotivakuutus valitettavasti korvaa hyvin huonosti mahdollisia rempassa aiheutuneita vahinkoja tai tavaroiden häviämisiä yms. Remontoija kun on melko pitkälti vastuussa hommasta.

[ramiv]

Mulla on jossain ylhäällä kustannus per neliö eri tarjoajilta, ei siinä ollu kauheita heittoja kuitenkaan, melko samalla lailla ne oli laskettu. Tuo kylppäreitten vesieristys ja laatoitukset jne. nostaa sitä summaa kyl mukavasti, rakennusliikkeen osuushan on ylivoimaisesti suurin, sit putkiurakka 30% ja sähköt noin 17% koko neliöhinnasta noin ulkomuistista.

Suurin hajonta oli valvojien tarjouksissa, siinä säästettiin ehkä väärässä paikassa, kallein oli about 4xhalvin..

[Gousti]

Vähän myöhässä tulee mutta mainostetaan nyt kuitenkin kun siihen on pieni tilaisuus.. :) Yritys jossa olen hommissa tekee viemäri saneerauksia ympäri suomea. Teemme saneerauksia sukittamalla/putkittamalla putket itse kantavalla epoksi massalla. Työaika yhdessä asunnossa on YKSI VIIKKO! Tämä koskee siis ainoastaan viemäreitä ja on noin puolet perinteisen viemäriremontin hinnasta. Etuna se että mitään paikkoja ei tarvitse aukoa ja asunnossa pystyy asumaan koko remontin ajan! Tälläkin hetkellä teemme työmaata (kerrostaloo) jossa on noin 40 asuntoa ja koko remontti kestää 4 viikkoa!

Alla linkki jos jotain kiinnostaa enemmän kyseinen homma.. :)
http://www.putkireformi.fi/

[diffas]

mMnjoo ja sit toki oikeasti kannattaa noudattaa ohjetta, jos pitää siirtää tavarat pois tieltä. Monesti näkee kyl ettei jengia kiinnostaa siirtää tavaroitaan pois merkatuilta paikoilta ja sit itketään foorumeil et yhyy raksaukot sitä ja tätä. ;)

[TeroPee]

Yhden kylppärin uusiminen maksaa osapuilleen saman verran joten remonttien neliöhintojen vertailu ei ole oikein oikeudenmukaista. Nämä kaksi tapausta on työmääränä osapuilleen sama mutta neliöhinta toisessa on jotain ihan muuta:

Putkiremontin kokonaishinta 600.000e
30 asuntoa á 35 m2 = 1050m2 --> 600.000e / 1050 m2 = 571e/m2
30 asuntoa a 50 m2 = 1500m2 --> 600.000e / 1500 m2 = 400e/m2

[ramiv]

Melko poikkeustapaus että on vain yhdenkokoisia kämppiä talossa.

Meillä 1 180 000€ / 2211m2 = 533€/m2
Huoneiston keskimääräinen koko 2211m2 / 39 = 57m2

Todelliset huoneistokoot noin 31m2...110m2

9kpl huoneistoista on WC + Kylpyhuone eli 2 remontoitavaa 'kohdetta'.


Täydellisen remontin etuna on se, että talon kaikki märkätilat saadaan nykypäivän tasalle (=vesieristettyä), ja löydetään piilevät kosteusvauriot.

[Ilkka L]

Vielä kysymys remonttiin liittyen. Mistähän voisi vuokrata pakkauslaatikoita järkevään hintaan? Tarve olisi koko rempan ajaksi eli vuokra-aika n. 3-4kk.

Voisi noita toki ostaakin, jos jostain saa edullisesti eli euron pari per laatikko.

[nomoreford]

Kotivakuutus valitettavasti korvaa hyvin huonosti mahdollisia rempassa aiheutuneita vahinkoja tai tavaroiden häviämisiä yms. Remontoija kun on melko pitkälti vastuussa hommasta.

Meinasin lähinnä, että jos se yläkerran naapuri kännipäissää saa jotenkin laskettua vedet teidän asuntoon, niin se on teidän vakuutukset (ei sen naapurin), josta vahinko korvataan. Ja jos ei oo vakuutusta, niin sitten on sun ongelma miten rahat saat, jos saat.

[Joxuz]

On ollut tapauksia että joku humalapäissään sammunut suihkuun ja vesi valunut alempiin kerroksiin. Niin ihan sen piikkiin mennyt, joka sinne lattiakaivon päälle on sammunut. Ei kai sellainen siitä joudu maksamaan, joka ei mitään oo tehnytkään. Sama jos joku ajaa kolmion takaa kylkeen, ei se sen kylkeen ajetun syy ole, vaan sen joka on kolmion takaa tullut.

Tosin jos jollain vesieristys on pettänyt ylemmässä kämpässä, niin luulen että se menee remppafirman piikkiin.

[Ilkka L]

Päivitystä laatikkoasiaan.

Vaikuttaa siltä, että muuttolaatikoita ei ainakaan kannatta vuokrata rempan ajaksi. Ainakin noiden muuttofirmojen vuokrahinnat (0,3€/laatikko/vuorokausi) on niin kalliita, ettei maksa vaivaa vuokrata laatikoita reiluksi kolmeksi kuukaudeksi. Kymmenen laatikkoa tekee sen: 0,3€ x 10 x 100 = 300€

Biltemasta näemmä irtoaa pahvisia pakkauslaatikoita ihan järkihintaan (a' 1,99€):

http://www.biltema.fi/osteri/data/we...e/28-420_l.jpg

Kymmenisen tuollaista ja muutama rulla teippiä niin se on siinä. Laatikkokulu (max. 30€) huomattavasti pienempi mitä vuokralaatikoilla. Harmittaa vaan nuo turhaksi jäävät pahvilaatikot homman jälkeen. Tulee suotta pahvijätettä, mutta eipä voi mitään.

[Otto.]

Kysyit tarjouksen Niemeltä niistä laatikoista? Siellä on varmasti ton hintasta.

Tosta noin puoleen hintaan: http://www.muuttoboxi.fi/

edit: ja ainahan kannattaa kysyä tarjousta tommoselle pidempiaikaiselle tarpeelle.

[Ilkka L]

Kysyit tarjouksen Niemeltä niistä laatikoista? Siellä on varmasti ton hintasta.

Tosta noin puoleen hintaan: http://www.muuttoboxi.fi/

Itseasiassa en ole suoraan kysellyt tarjouksia, vaan katsoin netistä hintoja.

Joka tapauksessa tulen toimeen noilla pahvilaatikoilla, tavaraa ei tarvitsekaan roudata niin paljoa pois asunnolta mitä alkuun luulin. Lähinnä siis tarve tavaran pakkaamiselle/pölysuojaamiselle ja siinä noi pahvilaatikot välttävät vallan mainiosti.

[Zikke]

Ilkka oletan että asut lähderannassa?