A8 4.2 2004 "liimaventtiili" ongelma.

[Psydog]

Viime perjantaina lyhyen matkan jälkeen auto ei suostunut lähtemään käyntiin. Pyörii tosi nopeasti mutta ei starttaa. Odotin n. 30min jonka jälkeen sain auto käyntiin. Tarkistin öljyt ja olivat minimissä joten päätin ajaa paikallisen autohuollon kautta. Samalla siinä selitin miten kävi.

Sieltä kertoivat että "liimaventtiili" ongelmalta kuulostaa, eli venttiilit jää väärään asentoon. Syyksi perustelivat sen että ajan vain kaupunkiajoa eli keskikierrokset siinä 1200 paikkeilla niin kone kone karstautuu. Sanoivat myös että moottorin sisäinen pesu, öljyn vaihto ja autolle kenkää, että siinä ois lääkkeet. Kaikkea olenkin jo tehnyt (moottori pesty, öljyt vaihdettu, ajaan nyt vain S ohjelmalla enkä D niinkun tähän asti), mutta silti epäilyttää.

Onko kukaan törmännyt tällaiseen? Ovatko em. keinot tosiaan ne ainoat?

[hopsis]

Todennäköisesti jotain paljon yksinkertaisempaa kuten bensapumppu. Ei ne kaikki venttiilit yhtäkkiä ala jumimaan samaan aikaan ja tuollainen kone lähtee vaikka neljällä pytyllä käyntiin.

[Psydog]

Molemmat bensapumput on vaihdettu Oulun Audi Centerissa 1.5v sitten joten suht. uudet ovat. Myöskään mitään virhekoodeja ei ollut tällä kertaa.

[jarppa^]

6 koneissa noita liimaventtiileitä on tullu paljon vastaa ja myös mussakin autoimerkeissä. Esim volvo, mazda, ford.

[Thuppu]

Appiukon Volvossa kävi kerran liimavettiilit kylässä. Oli käynnistäny ja siirtäny autoa muutaman metrin, pessy auton jonka jälkeen ei lähteny käyntiin. Kävin sit ihmettelemässä asiaa ja melkein heti arvasin ku pyöri kuin tulpaton kone. Muutaman minuutin ku sahas konetta niin pikkuhiljaa alko sytytellä kunnes viimein jakso alkaa käymään, jonka jälkeen ei kauaa menny ku alko käymään ihan normaalisti. Ei oo sen koommin tuota tehny. Jotku vanhemmat bemaritkin vissiin aika herkkiä tolle.

[amalin]

Ittelläkin ainakin kerran tullut vastaan A6 C5 V6 2.4 tai 2.8 oli. Siirsin autoa tallissa muutamia metrejä.
Sit sai kuivatella tulppia ja pikkuhiljaa se siitä heräili, kun jakso startata.

[TDIq]

Kyllä, konsernin V6 30v koneissa ominaisuus. Miksei voisi tapahtua muissakin vaikkei niin yleistä.

[okkim]

Paitsi ettei tuota ole "ikinä" tapahtunut biturboissa. Tai ainakaan minä en ole törmännyt siihen. Ja liekö tuo mikään "liimaventtiiliongelma" koska autohan on käynnistynyt jos sitä on siirrelty.

[TDIq]

Olet oikeassa ettei kyseessä ole liimaventtiili V6:ssa vaan ennemminkin tulppien kastelu. Joka tapauksessa käytän vähintään 30 sek jos kylmänä joudun kyseisiä autoja siirtämään.

On sitä myös biturboissa, vaikka tuolla viestistä 32 eteenpäin. Lastutuksella toki saattoi olla vaikutuksensa:
http://www.audiclub.fi/audifinns/showthread.php?t=98322

[johny1332]

pitää ihan itekki kommentoida tähän. liimaventtiili? nevöhöörd.... valaiskaapa hieman tyhmää, jääkö venttiilit (useammasta kuin yhdestä pytystä ja vielä v6 tai v8) muka ongelma tilanteessa kantamaan ja aiheuttaa sen että auto ei lähde käyntiin? nostin jää alaasentoon jumiin? vai mitä? sitä en kyllä usko niinkuin jossain luki että öljy tahmaa venttiilinvarren(t) niin pahasti että se jää auki jumiin. höpönhöpöä sanon minä. siihen olen kyllä törmännyt varsinkin keinuvipukoneissa (tosin hyvin harvoin) joissa hydrauliset painimet (nostimet) että öljynpaine painaa nostimen ulos ja se jää siihen jumiin joka aiheuttaa sen että esim yksi venttiili jää hieman kantamaan ja pytty ei sytytä, oisko kuitenkin doch koneessa joku painimen (nostimen) jumitus tuo liimaventtiili ongelma? mut tosiaan, kertokaapa hieman lisää....
väitän että kyseessä on suurimmassa osassa tapauksista yksinkertaisesti kylmäkäynnistyksen aiheuttama rikas seos joka pimentää tulpan (hetkellisesti) kun autoa käynnistellään kylmänä useamman kerran putkeen.

edit: jaa TDIq kerkes hieman aikasemmin ;D

[Vieras]

Kai tuolle Audin ongelmalle oikea termi on kuitenkin tulppien kastelu. Liimaventtiilihän on täysin eri asia.
Kaasupohjassa startin pyöritystä niin kyllä se siitä heräilee. Ja sitten suuttimet vaihtoon, ovat jo väsyneet kun noin käy.

[alpi]

Mulla ongelma on esiintynyt kahdessa 5V -koneessa, 2.8 30v ja 1.8T AEB. Kummallakin kertaa autoa oli siirretty lyhyen matkaa kylmänä. Sen jälkeen startatessa kone on pyörinyt kuin puristuksia ei olisi ollenkaan, eikä lähde käyntiin. Eikä se tulppien kuivauskaan tähän auttanut.

Tästähän oli teorioita, että nostimiin jää kylmällä öljyllä liian kova paine, ja venttiili kantaa, eikä siksi nosta puristuksia. Eikai liimaventtiiliongelmassakaan ollut kyse öljystä, vaan (kylmässä koneessa) venttiilivarsiin kuivuvasta polttoaineesta, jossa jokin bensan lisäaine saa venttiilin luistamaan huonosti, ja venttiili ei sulkeudu välttämättä kunnolla?

[mikaj]

Öljynpaineen rajoitinvettiilin jumitus saa myös tuon aikaan koneissa jossa on hydraulinostajat. Öljynpaine nousee niin isoksi että nostin painaa venttiilin auki. Hetken seisomisella korjaantuu jos myös öljynpaineventtiili rupeaa toimimaan.

[Paranormalix]

Hinausautohommissa useammalla merkillä törmäsi tähän ongelmaan. Kaikissa oireet samat : hyvin lyhyen ajon jälkeen (esim. parkkipaikalta oven eteen) auto sammutettu eikä lähde käyntiin ja moottori pyörii hyvin herkästi. Ja kaikissa sama korjaus : starttaa vaan tarpeeksi kauan, tarvittaessa apuvirralla. Kuitenkin siten ettei startti pääse ylikuumenemaan.
Ongelma aiheuttajasta ei tarkempaa tietoa, paremmin asiosta tietävien kanssa jutellessa kaikki yllä luetellut syyt katsottiin mahdollisiksi aiheuttajiksi eikä täyttä varmuutta kenelläkään...

[kari.rautio]

Mulla on kaksi kokemusta liimaventtiileistä. Opel Vectra ja Opel Omega ja ihan samassa tilanteessa. Auto oli osittain autotallin oven edessä ja siirsin autoa eteenpäin pari metriä, jotta saan ovet auki. Seuraavana aamuna auto ei lähtenytkään käyntiin. Vectralla olin jo luopua toivosta, että lähtee käyntiin. Sitten muistin lukeneeni liimaventtiileistä ja jatkoin sahaamisyrityksiä. Lähtihän sitten lopulta käymään.

[kake]

Tähän ilmiöön törmännyt itsekkin muutaman kerran.
Tuota hydraulinostajien vikaantumista kovan ö-paineen takia tms. mietin joskus itsekkin, mutta nostajien rakenteen takia se ei liene mahdollista, kun eivät ole öljylinjassa. Öljy kylvyssä kylläkin ja imevät itsensä täyteen(0 välykseen).
Tietysti jos venat jumitta hieman auki asentoon niin kyllähän hydraulinostaja pääsee täyttymään liikaa, jolloin ollaan tilanteessa josta aika vaikea päästä ulos... ;)

[Psydog]

Tästähän oli teorioita, että nostimiin jää kylmällä öljyllä liian kova paine, ja venttiili kantaa, eikä siksi nosta puristuksia. Eikai liimaventtiiliongelmassakaan ollut kyse öljystä, vaan (kylmässä koneessa) venttiilivarsiin kuivuvasta polttoaineesta, jossa jokin bensan lisäaine saa venttiilin luistamaan huonosti, ja venttiili ei sulkeudu välttämättä kunnolla?

Eli kannattaa varmaan pestää polttoainejärjestelmä aina välillä? Kertaakaan en o tietenkään tehnyt

Öljynpaineen rajoitinvettiilin jumitus saa myös tuon aikaan koneissa jossa on hydraulinostajat. Öljynpaine nousee niin isoksi että nostin painaa venttiilin auki. Hetken seisomisella korjaantuu jos myös öljynpaineventtiili rupeaa toimimaan.

Kuulostaapa tutulta.

[kari.rautio]

Lainaus: *Tästähän oli teorioita, että nostimiin jää kylmällä öljyllä liian kova paine, ja venttiili kantaa,*

Tuo liimaventtiili ongelma tulee sen hetkellisen käynnin jälkeen, mutta sen pari sekuntia kone käy normaalisti. Jotain tapahtuu siis sen jälkeen. Parissa sekunnissa kone ja öljy ei lämpiä, joten sammutuksen jälkeen se on yhä kylmää. Jospa sammutuksen jälkeen lämpöä johtuu hieman venttiileistä ja männän päistä, nehän lämpiävät ensimmäisinä, nostajien sisällä olevaan öljyyn ja se laajenee ja avaa aavistuksen venttiiliä. Mutta miksi venttiilit jäävät auki, kun nostajan öljy jäähtyy ? Venttiilien jääminen raolleen on totaalia, koska kone ei käy edes yhdelläkään sylinterillä. Vaikka se ei jaksaisikaan käydä yhdellä sylinterillä, niin kyllä sen huomaa, jos yhdellä käy, kun startilla avittaa.

[okkim]

Tuota hydraulinostajien vikaantumista kovan ö-paineen takia tms. mietin joskus itsekkin, mutta nostajien rakenteen takia se ei liene mahdollista, kun eivät ole öljylinjassa.

Kyllä sinne tulee öljynpaine.

[Japi]

Tuo liimaventtiili termi lienee peruja Teboilin Terra-bensiinin ajalta jolloin kyseisen bensan lisäaine muodostui liisteriksi venttiilinvarteen ja venttiili tosiaan liimautui auki. Näissä tietyissä VAG-moottoreissa lienee tosiaan kyse puhtaasti bensaan hukkumisesta. Ei kai öljynpaine moottorin sammumisen jälkeen nouse niin että se painaisi paininkupilla venttiilit auki?

[Sleepy2]

Kyllä se näissäkin johtuu venttiilien auki jäämisestä. Vaikka kuinka hukkuis bensaan, niin se ei hävitä puristuksia.

[kari.rautio]

"Liimaventtiilitilanteessa" ei ole kunnon puristuksia, joten venttiilit eivät ole kunnolla kiinni. Ilmiö on tuttu ainakin Opeleissa. Mullekin tuli sekä Omegalla että Vectralla, vaikka en ole Teboilin pensalla ajanut.

Minä ainakin olen sillä kannalla, että venttiilit ovat aavistuksen auki, enkä keksi sille parempaa arvausta kuin edellä esittämäni.

[Psydog]

Taas saman teki. Ei auttanut koneen pesu ja öljyn vaihto. Tai pelas niin kauan kun ajelin S ohjelmalla. Tänään ekaa kertaa kokeilin D ohjelmalla niin eipä lähde nyt käymään.

Mitähän seuraavaksi..?
- öljynpaineventtiilin vaihto? mistäs sellainen löytyy
- polttoainejärjestelmän pesu?
- lisää moottorin pesua?
...

[alpi]

Mitä jos vaan välttäisi sitä lyhyen aikaa käyttämistä kylmänä? Tai jos on pakko, niin antaa käydä ainakin sen 5 minuuttia ennen sammuttamista.

[Psydog]

Kyllä se 90 asteeseen lämpeni kun töistä ajoin sen 9km matkan. Mutta kun meinasin kauppaan lähteä niin ei enää käynnistynyt. Voisin veikata että parin kolmen tunnin päästä viimeistään lähtee käymään niinkun ei ois mitään ollutkaan.

[Japi]

Kyllä se näissäkin johtuu venttiilien auki jäämisestä. Vaikka kuinka hukkuis bensaan, niin se ei hävitä puristuksia.

Mikä sen paineen nostaa niin kovaksi että paininkuppi puskee hydraulisylinterin lailla kaikki venttiilit auki kun öljypumppu on jo lakannut pyörimästä ja tekemästä painetta? Siis esim. tilanteessa kun kone on käynyt vaikka 10s ja sammutat ja koetat uudelleen startata. Eihän sitä painetta moottorin ja öljypumpun pyöriessäkään niin paljoa ole? Silloinhan moottorin ei pitäisi käydä ollenkaan
Ainakaan tuossa omassa ACK:ssa en ole huomannut että puristukset olisi hävinnyt. Se vaan ei tahdo lähteä käyntiin. En ole kyllä puristuksia mitannut moisessa tilanteessa mutta starttaus on kuulostanut normaalilta kun näin on epähuomiossa käynyt. Märkiä tulppia kyllä olen löytänyt kyseisen tilanteen yhteydessä.
En väitä että olisit väärässä kun en ole tuota tieteellisesti tutkinut, mutta kuulostaa epäloogiselta. Ja kiinnostaa mikä moisen venttiilien aukijäämisen aiheuttaa.

[Psydog]

Sellainen seikka en tiedä voiko liittyä asiaan jos voi niin jotenkin polttoainejärjestelmään.

Kun auton ostin se jatkuvasti antoi laimea polttoaineseos virhettä. Vianorilla vaihdettu antturit, ei auttanut Audi Centerissä vaihdettu polttoainepumput, vika ei poistunut. Sitten itse löysin kun letkuja läpi kävin että huohotin oli huonosti paikalla, sen kun paikalle laitoin kunnolla, sen jälkeen ei enää virhekoodia näkynyt. Kohta vuoden jo ilman virhettä ajanut mutta ennen sitä yli vuoden liian laimealla seoksella.

Voiko olla tekemistä asian kanssa..?

[hopsis]

Niin sitä minäkin että tuommoinen bensakasi lähtee vaikka neljällä pytyllä käyntiin. Miten ne nyt kaikki venttiilit jäisi just samaan aikaan jumiin?

Joku vanha 30V vaparikutonen taas kastelee itsensä välittömästi jos kylmänä käynnistää ja liian nopeasti sammuttaa. Pihassa on just tälläkin hetkellä yksi 2.4 A6 jonka ajoin tallista ulos ja sammutin, sit parin minuutin päästä saikin sahata piiiitkän aikaa että lähti.

[alpi]

Ajattelin vähän samansuuntaista kuin Kari, kylmällä öljyllä ensin ajetaan nostimiin täydet paineet, ja sammuttamisen jälkeen kannesta johtuva lämpö saa öljyn laajenemaan, joka saa venttiilit raolleen.

Itse ketjun ongelmaan: jos auto ei halua kuumana startata, niin syynä voi olla myös vuotavat suuttimet. Polttoaine pääsee kaasuuntumaan kiskossa, jos paine vuodon takia laskee.

[Psydog]

Jaha... nyt omilla vehkeillä skannasin auton ja tuli tällainen:
16706 - Engine Speed Sensor (G28): No Signal

Mielenkiintoista miksi korjaamo ei löytänyt viikko sitten mitään virhekoodeja..?

Kun ross-techilta kattoo:
http://wiki.ross-tech.com/wiki/index...6/P0322/000802

niin kakkos kohta

Possible Symptoms
-----------------------------
Engine shuts off
Engine doesn't start
Tachometer / Rev Counter inoperative
Glow Plug Indicator Lamp (K29) flashes

Edit:
Tällaista olen muuten nähnyt auton tekevän aina joskus, ei ehkä noin isosti mutta kuitenkin.
https://www.youtube.com/watch?v=vOdIHp1Tw3U

Edit2:
Eivät ole ainakaan hinnalla pilattu:
https://www.autonosat24.fi/sahkoejar.../audi/a8/a8-4e
mutta hyvinkin voi olla johtovika. Jäähdytysnesteen paisuntasäiliö on vuotanut viimeiset 2kk, uusi on peräkontissa, huomenna oli ja on edelleen tarkoitus asentaa mutta onkohan voinut aiheuttaa tämän ongelman:
"Ross-Tech: Check the wiring to/from the sensor and engine control module to rule out harness and module damage due to engine oil or coolant from a failed sensor or tensioner"