Kuulutus

Collapse
No announcement yet.

Vikakoodit P0234 ja P0101

Collapse
X
 
  • Suodata
  • Aika
  • Näytä
Clear All
new posts

  • Vikakoodit P0234 ja P0101

    Kyseessä audi a4, 2.0tdi, 2005vm. Eli kiihdytyksessä meni auto limp modeen ja moottorivalo syttyi palamaan,kun auton sammuttaa ja käynnistää uudelleen toimii taas normaalisti ja vedot on tallella, mutta jos kierrokset menee yli 3000 niin menee taas limp modeen. Pienellä kiihdytyksellä kun päästää kaassun niin kuuluu selvä suhahdus jostain,mitä ei ole ennen kuulunut. Voisiko olla ahtovuotoja tai ahtopaineen säätöventtiili rikki. Vai onko jopa turbo tullut tiensä päähän?
    Vikakoodithan oli seuraavat:

    P0101 Ilmamassa tai tilavuusvirta A piiri Alue/toiminta

    P0234 Turboahdin Overboost Condition

    Voiko noilla olla yhteys toisiinsa? Jos nyt oikein ymmärsin niin turbo ahtaa liikaa? Autoon tehtiin jakopääremppa torstaina,ja heti perjantaina teki tämän. Sitäkin miettiny voiko niillä olla syy-yhteys? Pientä ujellusta konehuoneesta kuuluu kun kaasua tyhjäkäynnillä painaa,muttei omasta mielestä liian kova ujellus ole. Auttakaahan viisaammat. Ensimmäinen audi niin vähän olen vielä pihalla näistä audin tekniikoista.

  • #2
    Ahtovuotoo veikkaan.

    Comment


    • #3
      Juujuu. Toivotaan että olisi vain ahtovuoto. Tietäs vähän itekki mistä aloittaa tutkimisen. Korjaamolle sit jos ei ite löydä mitään. Jos sattuisi olemaan se pahin vaihtoehto, eli turbo, niin oisko porukalla mitään vinkkejä mistä voisi kohtuuhintaan uuden semmoisen saada ?

      Comment


        #4
        Ross-Techin wiki sanoo seuraavaa.

        16485/P0101/000257
        == 16485/P0101/000257 - Mass Air Flow Sensor (G70): Implausible Signal ==

        ja

        16618/P0234/000564
        === 16618/P0234/000564 - Boost Pressure Regulation: Limit Exceeded (Overboost Condition) ==

        Siinä vikakoodit vähän selkokielisempinä, jos nyt ovat juuri oikeat.

        Turbo siis tekee töitä ihan riittävästi. Jos ei ole jumissa, ei pitäisi olla syytä huoleen. Ahtopaineen säädössä on vikaa. Se voi olla niinkin pieni, kuin alipaineletku irti tai vika paikassa. Ahtopaineen säätösolenoidivikakaan ei ole pois suljettu.

        Auton keula on oletettavasti ollut auki ja keulassa kulkee paitsi turbolle menevään ilmaletkutusta, myös niitä pienempiä ilmaletkuja. Suhahdus lienee sakkauksen ääni. Jos ei ole kuulunut ennen keulan avausta, todennäköisesti liittyy asiaan. Voisi hyvin olla joku letku jostain vähän huonosti kiinni, tai jopa halki, eli ahtovuotoa.

        Katsoisin ensin letkut ja niiden liitokset läpi.

        Comment


        • #5
          Kiitos vastauksesta! :) Se kävikin mielessä jos sieltä ois jokin letku sittenkin jäänyt huoltomieheltä irti. Pitääpä saaja auto jonnekki talliin niin voi tarkistella. Laitan linkin youtube videoon missä audissa kuuluu vähän samanlainen ääni kuin omassa, ei kyllä noin pahana,mutta kuitenkin. Jos siitä sais vähän hajua minkälainen ääni tosta lähtee. Onko toi ääni ihan normaali tuossa videon autossa? Löyty usemapikin video missä ääntää samalla lailla. Mut tuossa toi linkki: https://www.youtube.com/watch?v=are2MMf5Q9Q
          Viimeksi muokannut okkim; 12.2.2018, 10:48. Perustelu: Poistettu tarpeeton lainaus.

          Comment


            #6
            Selkeä sakkausääni. Tuossa bensakoneessa voi olla esim bypass sökö. Sulla ei dieselissä käsittääkseni ole sellaista. Ei ole vielä kai paha.

            Comment


            • #7
              Dodih, pajalla käyty sitten. EGR oli hajalla,päästää läpi,lykäs kyllä semmosta mustaa savua että...avasivat sen ja puhistelivat vähän ja keskiviikkona vaihtoaika sille. Myöskin kaasuläppä kotelosta oli se tiiviste pullahtanut ulos,ihmetteli korjaajaki ettei ole tommosta ennen tullut vastaan. Mitenkähän se sit on mahollista että noin on käynyt? Nyt kun kävin sitä vähän polkemassa niin ajoon lähettäessä ei kierroksia ottanu kunnolla, ja tuo sama suhahdus sieltä kuuluu kuin videossa. No puolen minuutin ajon jälkeen taas auto toimi normaalisti eikä tuota suhausta kuulunu eikä edes savuttanu juuri ollenkaan. Sama toistu kaupassa käynnin jälkeen kun olin auton sammuttanut?! Sopivasti se siellä korjaamolla ei tuota videon suhausta tehnyt,prkl! :( Voisko siellä joku jumittaa vai johtuuko noi oireet siitä EGR venttiilistä? Niin ja moottorin vikavaloa ei ole enään sytyttänyt.
              Sieltä löyty myöskin semmonen kun ilmastoinnin kompuran laakeri,heitti aika hyvin,et kai sekin menee uusiksi. Ei hyvin alkanut tämä Audi ura :/ Oisko kellään antaa ton kaasuläpän ja vaikka ton ilmastoinnin kompuranki varaosanumeron? Meinasin Ebaysta tilata,halvemmalla saa kun näyttää nyt siltä että paljon remonttia tiedossa.. :(

              EDIT: Niin se vielä onko tuossa diisselissä toi bypass?

              Voiko noi EGR läpi pääsevät pakokaasut aiheuttaa tuon "sakkaamisen" äänen? Tuleeko sinne liikaa ahtopainetta? Hitto kun sitä on niin kädetön vielä näiden moottoreiden tekniikan kans.. Osais tuota englantia vähän paremmin niin onnistuis toi ulkomaistenki foorumeiden lukeminen :D Ja tuota tuossa lampulla tutkaillessa näytti siltä niinkuin pakosarjan välistä tulisi ihan vähän vähän pakokaasuja,vaikuttaako se mitenkään mihinkään?
              Viimeksi muokannut okkim; 13.2.2018, 09:07. Perustelu: Viestit yhdistetty.

              Comment


              • #8
                Mikähän moottorikoodi siinä mahtaa olla?

                Jos on BPW 103kW koneella niin EGR.n putsaus on helppoa tehdä itsekin. Ja pitääkin tehdä joka vuosi.

                Puhdistus on tyyliin sähköliitin ja pultit irti, kääntö 180' ja venttiili vedetään pois, puhdistus puukepillä enimmät, jarrucleanerilla ja rätillä viimeistely. Takaisin paikalleen.

                Tuonikäisessä turbolta paineensäätimelle menevät letkut voinee olla rikki mutta silloin tulisi vikakoodia paineensäätimeltä luulen mä elikkä todennäköisesti turbon siivekkeet jumissa ja sen takia ahtaa liikaa -> paineet sitten pyrkii ulos sieltä ja täältä.

                Turboa voi koittaa liuottaa puhtaammaksi ja tietysti auttaa jos pääset ajamaan pätkän motaria vaikkapa 3-s vaihteella jolloin turboon kertynyttä karstaa voi palaa pois ja puhtaampi turbo toimii taas ok.

                Liuotushoidosta voi hakea tietoa hakusanalla mr muscle puhdistus...

                Comment


                • #9
                  Moottorin koodi on käsittääkseni BLB, 103 kW. EGR oli sen näköinen että vaihtoon kyllä menee. Mutta hyvä tietää tulevaisuuttaa varten toi puhdistus homma,pitää kyllä ruveta sitä harrastamaan. Hitto täälä kokkolan lakeuksilla ei motareita oo. Lähin taitaa olla vaasassa (120km) :D Eikai se auta ku odottaa iltaa ja mennä tonne maantielle kolmosella huudattamaan. Mnäpä koitan etsiä tietoa tuosta mister muscle hoidosta,kiitos avusta :) Jos tuosta nyt se pahin on menny,eli turbo, niin onko sulla vinkkejä mistä voisin uuden ostaa,vaikka tehdas kunnostetun? Jos tuolta autokorjaamon kautta ostaa niin on varmaan pirun kallis..

                  Comment


                    #10
                    No sulla tuli tuota Overboost herjaa niin halvin korjaus varmaan on Mr Muscle käsittely. Siivet jos takkuaisi.
                    Turboja voi kysellä vaikka Finturbolta, laittaa vaikka hieman parannellun tilalle jos se on edessä.

                    Turbon ääni muuten ei kuulosta mitenkään isovammaiselta tuossa linkin videossa.
                    Itsekkin olen tässä analysoinut pienillä kierroksilla tapahtuvan kiihdytyksen jälkeisen ulvahduksen aiheuttajaa ja päätynyt äänenvaimentajaan josta villat lähtenyt. Kerran aikasemminkin muistikuvan mukaan sama auto tehnyt tuon. Omia kilsoja takana jo ~240tkm tuolla niin ei muista aivan kaikkea.
                    Viimeksi muokannut Puuhapete; 13.2.2018, 12:46.

                    Comment


                    • #11
                      Turbon vaihtoa harkitsen tässä vielä itsekin joten en osaa kommentoida muuten, vaihtoehtoja löytyy 250 euron luokkaa saksasta tilaten -> tonnilla korjaamon kautta uutta.

                      Motaria ei tartte ajaa eli riittää toki mikä vain valtatie missä voi pienellä vaihteella ajaa turbon todella kuumaksi -> polttaa nokea ja karstaa pois mekaniikasta pakopuolen siivekkeiden luota. voihan sitä vaikka vetää asuntovaunua ylämäkeen jos sellainen löytyy :-D

                      Yksi ensiapu mitä suosittelen on Nesteen pro diesel (vähemmän tuhkaa ja hiukkasia jumittamassa). Tämä siksi että pro dieselissä on vähemmän tuhkaa (lue epäpuhtauksia) joten vaikka miten ajaisit niin pro diesel likaa vähemmän sitä VNT mekanismia mikä siellä säätää turbon paineeseen vaikuttavia siipikulmia. VNT-ahtimesta löytyy netistä vaikka kuinka paljon tietoa joten googlea kehiin ja perusteet toiminnalle selviää kyllä.

                      Tuo on vähän autokohtaista mikä lopulta auttaa, joillakin auttaa kerran kesässä ajaa turbo kuumaksi, toiseen koneeseen liuotushoito ja kolmas vaihtaa turbon. Kaikkiin löytyy kannattajansa tältäkin palstalta.

                      Korjaamot tietysti mieluiten vaihtaa turbon koska varmasti kuntoon ajattelulla tulee vähiten reklamaatiota.

                      Comment


                      • #12
                        Juu omassa kuuluu ehkä vähän enempi sitä turbon vihellystä kuin tuossa linkin videossa,varsinkin kylmänä vislaa. Mutta taasen toi sakkausääni ei kuulu läheskään niin lujana kuin tuossa videossa. Ehkäpä noi oireet viittaisi siipien jumittumiseen koska auto välillä toimii täysin normaalisti.Huomenna menee se EGR vaihtoon että näkee sitten miten se vaikuttaa asiaan. Savuttamistakaan ei tosiaan tapahdu koko aikaa,aina samalla kun tuo sakkausääni tulee niin savutuskin alkaa, Muutaman sadan metrin ajon jälkeen saattaa taas tilanne olla normaali.

                        Voisin melkeen ottaa videokuvaa omasta autosta ja äänistä ja laittaa youtubeen. Jos nyt oikein muistan niin siellä korjaamolla sanoivat turbon hinnaksi yli 800€, kuulostaa aika kovalta omaan korvaan..Ja kiitokset vastauksista :)

                        Comment


                        • #13
                          Alkuperäinen kirjoittaja HeikkiOjalehto Näytä viesti
                          Turbon vaihtoa harkitsen tässä vielä itsekin joten en osaa kommentoida muuten, vaihtoehtoja löytyy 250 euron luokkaa saksasta tilaten -> tonnilla korjaamon kautta uutta.

                          Motaria ei tartte ajaa eli riittää toki mikä vain valtatie missä voi pienellä vaihteella ajaa turbon todella kuumaksi -> polttaa nokea ja karstaa pois mekaniikasta pakopuolen siivekkeiden luota. voihan sitä vaikka vetää asuntovaunua ylämäkeen jos sellainen löytyy :-D

                          Yksi ensiapu mitä suosittelen on Nesteen pro diesel (vähemmän tuhkaa ja hiukkasia jumittamassa). Tämä siksi että pro dieselissä on vähemmän tuhkaa (lue epäpuhtauksia) joten vaikka miten ajaisit niin pro diesel likaa vähemmän sitä VNT mekanismia mikä siellä säätää turbon paineeseen vaikuttavia siipikulmia. VNT-ahtimesta löytyy netistä vaikka kuinka paljon tietoa joten googlea kehiin ja perusteet toiminnalle selviää kyllä.

                          Tuo on vähän autokohtaista mikä lopulta auttaa, joillakin auttaa kerran kesässä ajaa turbo kuumaksi, toiseen koneeseen liuotushoito ja kolmas vaihtaa turbon. Kaikkiin löytyy kannattajansa tältäkin palstalta.

                          Korjaamot tietysti mieluiten vaihtaa turbon koska varmasti kuntoon ajattelulla tulee vähiten reklamaatiota.
                          Meinaatko Ebaysta tilaamalla turbon? Miten jos briteistä tilaa,joutuuko siinä maksaan jonku tullin kun eivät enään EU kuulu? Ei todellakaan kuulosta pahalta toi hinta arvio verrattuna tuohon korjaamon antamaan. Tiesti tiiviste sarjat pitää tilata vielä erikseen?

                          EDIT: Onko minkäänlaista kokemusta tuosta forten dieselin turbo cleanerista?
                          Viimeksi muokannut Heisenberg; 13.2.2018, 13:20.

                          Comment


                            #14
                            Britit on edelleen EU'ssa. 250e turbo on kyllä aika halpa, että onko se korjattu vai kiinaturbo. Turbon voi korjauttaakin, mutta sillon auto seisoo paikoillaan. Itse otin Finturbolta rempatun turbon tilalle, kun sai hyvä tarjouksen hieman modatusta turbosta.
                            EGR varmasti sekottaa, jos takkuaa, eli katso mitä sen vaihto auttaa ensin.

                            Comment


                            • #15
                              No niimpäs onkin, vasta 2019 eroaa. Nojoo mutta asiaan,tosiaan odottelen et saa ton EGR vaihettua. Sen jälkeen käyn vähän huudattamassa tuota maantiellä ja heitän tuon forten diesel turbon tankkiin. Minäpäs ilmoittelen miten käy. Ja koitan sen videon saada tuonne youtubeen. Pakko se kai tässä on alustavasti ruveta uutta turboaki katteleen...

                              Comment


                              • #16
                                Noniih, EGR vaihettu. Savuttelu loppui kokonaan. Eikä vikakoodeja enään tule. Semmonen vika jäi että välillä ei meinaa vetoja olla ja ei kierrä kun 3000rpm,mutta kun vaikka päästää kaasun ja polkasee uudelleen pohjaan niin taas mennään,vetoja on ja kiertää heti kunnolla. Mielestäni turbo hieman kyllä viheltää,varsinkin kun kylmänä liikkeele lähtee. Voisiko se turbo jumittaa noin että välillä ei anna ottaa kierroksia ja taas muutaman sekunnin päästä auto liikkuu ihan normaalisti. Toinen mikä kävi mielessä on toi MAF. Eipä oo kyllä missään autossa ollut tämmöistä vikaa...

                                Comment


                                • #17
                                  Joopa joo,heti ku pääsi leuhottaan vikakoodeista niin kiihytyksessä maantiellä heitti ton P0234 koodin päälle ja vielä moottorivalonki. Ei prkl! Liikaa ahtaa näköjään. Mitä oireita ajossa huomaa jos noi turbon siivet jumittaa välillä? Entäs sit jos toi MAF temppuilee? On tää kyllä...yhtä rahan menoa...

                                  Comment


                                  • #18
                                    Testaa turbon siipien liikkuvuus, paineista järjestelmä.

                                    Comment


                                    • #19
                                      Noniin vähän päivitystä tähän. Tänään sit vaihdettiin onko se nyt ahtopaineen säätöventtiili, jotkut siitä puhu nimellä N75. Ei mitään vaikutusta. Mutta tuota P0101 vikakoodia ei ole enään tullut,ainoastaan toi yliahto. Mitenkäs toi MAP anturi,voisiko se vaikuttaa tähän? Ei ainakaan olisi kallis osa vaihtaa. Ihmeellisesti kyllä tekee kun kaasun painaa pohjaan niin kiihtyy tosi huonosti,niinku ei ois vetoja ja menee limp modeen. Jos taas vähän päästää kaasua kiihdyttäessä ja ajaa tasakaasulla niin joskus jopa huomaa semmosen pienen nykäsyn 2500 kierroksen kohilla ja sen jälkeen auto toimii ihan normaalisti,kunnes taas pysähtyy vaikka liikennevaloihin. Sen jälkeen taas sama juttu,pikkuhiljaa kun kiihdyttää niin auto toimii moitteetta, mutta jos menee suoraan nasta lautaan niin menee heti limb modeen. Rupeaa olemaan vaihtoehdot jo vähissä :(
                                      Viimeksi muokannut Heisenberg; 7.3.2018, 20:26.

                                      Comment


                                      • #20
                                        Moro taas. Semmosen asian huomasin kun ilmamassamittarin piuhan otti irti niin auto toimi lähes täydellisesti,ei sakkaus ääntä eikä vikakoodia yliahdosta. Noh ilmamassamittari vaihdettiin uuteen mutta ei mitään vaikutusta,ihan samallalailla temppuilee,tulee sakkausääni ja menee yliahdoille. Mutta taas kun piuhan ottaa irti ilmamassamittarilta niin auto toimii niinkuin pitää. Mikähän ihme tässä nyt on? Onko kellään mitään tietoa miten auto voi noin käyttäytyä? Onko se vika kuitenkin turbossa? Ihmetyttää vaan toi kun ottaa sen piuhan irti niin auto toimii. Hitto rupiaa niin ahistaan kun ei vikaa löydy...Vinkkejä otetaan vastaan? :)

                                        Comment


                                          #21
                                          Ihmetyttää vaan toi kun ottaa sen piuhan irti niin auto toimii.
                                          Auto menee vikamoodissa, joten se ei ota kantaa ilmamassaan ja sitä myöten seosten laskenta menee ilmeisesti vakiokartoilla.
                                          Ilmavuotoon tai muuttuvien siipien jumimiseen tuo viittais.

                                          Comment


                                          • #22
                                            Okej. Mutta jännä homma jos auto menee vikamoodissa niin se turbo toimii normaalisti..Typeriä kysymyksiä mutta minkäs teet kun aloittelija näissä asioissa olen.. Tuli sit tosiaan vaihdettua toi ilmamassamittari kun se vika siihen viittasi. Mutta eipä se sit siellä ollutkaan. Mistähän tuota ilmavuotoa kannattaisi ruveta etsimään,onko jotain tiettyjä paikkoja mistä voisi vuotaa? Koitan saada oman tallini sille mallille että saan auton sinne. Mennyt jo ihan liikaa rahaa kun korjaamoilla on joutunut autoa käyttää. :/

                                            EDIT: Niin semmonen kysymys vielä että minkälainen termostaatti kyseissä autossa on, onko se semmonen muovipaketti vaiko ihan normaali? Lämmöt ei meinaa nousta niin SEKIN pitäisi vaihtaa. Tuli vaan mieleen kysästä jotta tiiän vähän kuinka kalliiksi tulee :)
                                            Viimeksi muokannut Heisenberg; 15.3.2018, 14:39.

                                            Comment


                                            • #23
                                              Kahdessa 2,0 tdi aakutosessa (blb,bre) ollut samaa sakkausoiretta myös. Ongelmat saatu korjattua mm. nokkien ajoitukset säätämällä ja ilmamassamittarin vaihdolla. Bre koneinen meni kylmällä koneella välillä vikatilaankin, mutta kun autoon palautettiin vakiosofta ja uusittiin dpf, ongelma poistui. Sinun autossasihan ei dpf suodatinta ole, joten siitä ei tarvitse murehtia. Jos auto on vakio/ oikein softattu ja säädöt on ok, sitten taitaa kannattaa käyttää turbo huollossa.

                                              Comment


                                              • #24
                                                Niin, sitähän en muuten tiedä onko auto softattu. Tammikuussa sen ostin. Se asia muuten pitää jotenkin selvittää onko vakiosofta. Tässä nyt päivän tullu asiaa selviteltyä täälä kotikonnuilla, niin kyllä se pahasti taitaa turbovika olla. Toisella foorumilla joku sanoiki että oli myös auto toiminut lähes täydellisesti MAF piuha irti,ja turbovikahan sielläkin oli ollut.

                                                Comment


                                                • #25
                                                  Mikä on vakioahtopaineet kyseissä moottorimallissa? BLB. Entäs onko kukaan tehny kyseiseen mottiin mr muscle käsittelyä,onko hankala tehdä?

                                                  Comment


                                                  • #26
                                                    Pientä päivitystä tähän. Autoon tein tuo kuuluisan MR Muscle käsittely,ei mitään vaikutusta!
                                                    Noh, uusi turbo tuli sitten tilattua ja perjantaina se laitettiin tuonne pellin alle. Ja kyllähän se siinä vika oli. Ainakin vielä auto toimii todella hyvin. Vääntää hyvin joka kierrosalueella ja loppui kaikki viheltämisetkin samalla. Eikä myöskään savuttele ylimääräisiä enään. Turbotukusta tilasin tehdaskorjatun turbon. Ei kyllä mikään pahan hintainen siellä. Toivotaan nyt sitten että se kunnossa pysyy
                                                    Viimeksi muokannut Heisenberg; 7.4.2018, 20:51.

                                                    Comment


                                                      #27
                                                      Jäikö vanha turbo itelle? Näkyykö tai tuntuuko vanhassa mitään syytä?
                                                      Jotain positiivista niin monta osaa vaihdettu, jotka voi muutenkin mennä.

                                                      Comment


                                                      • #28
                                                        Vanha menee sinne turbotukulle,siinä oli se panttina. Juu onneksi jotain positiivista,nyt pitäisi olla kaikki turbon ja turbon toimintaan vaikuttavat nippelit ja nappelit vaihettuna :) Mä en ainakaan näe tuossa mitään erikoista,siivet ehjänä, eikä tunnu mitään ylimäärästä liikettäkään noissa siivissä. Tota tankoa ku liikuttelee, niin sieltä kellosta kuuluu semmonen ihmeellinen "huokaus". Tiiä onko se ihan normaalia. Toki voihan se olla mekaanisestikki niin kulunut ettei vain toimi enään?

                                                        Comment


                                                        • #29
                                                          Itel omituinen ongelma. Herjaa suht usein P0234 ylipaineita varsinkin isoilla vaihteilla kaasuttaessa sekä menee välillä limp modeen sekä tuntuu että kierrokset näkyy ainoastaan mittaristossa eikä muualla. Turbo katottiin joka oli ok sekä letkut ok joten vaihdettiin N75. Tehot tuli takaisin 1 päiväksi jonka jälkeen tehot karkas ja jälleen sama asia kuin ennenkin. Tänään irroitin n75 menevän letkun ja takasin paikalleen ja jälleen tehot tuntuivat palaavan ja vääntää aivan eritavalla. Voiko tuohon olla mitään järkevää selitystä vai kuvittelenko tehonmuutokset omassa päässäni? Auto on a4 2.5tdi v6 bdg moottorilla 2004

                                                          Lisäyksenä vielä niin autossa myöskin 6v vanha karalan optimointi.

                                                          Nyt tulikin uusi koodi eli P0299 eli underboost. Mikä hitto tuossa voi olla.
                                                          Viimeksi muokannut Revilation; 9.7.2018, 21:09.

                                                          Comment


                                                          • #30
                                                            Elikkäs auto on A4 2.0tdi. antoi testerillä tuollaisen vikakoodin P0234 Ahdinpainesäätö; säätöraja ylitetty
                                                            kotia ajellessa vedot hukassa ja alkoi savuuttaa ihan vitusti?
                                                            Voiko ongelma olla turbossa? Ahtoputkissa? Ahtopaine säätimessä ? Vai mistä alan ongelmaa etsimään ?

                                                            Lisäystä tähän. Auto on vuosimallia 2005
                                                            Viimeksi muokannut Hatari; 15.2.2020, 20:31.

                                                            Comment

                                                            Working...
                                                            X