Kuulutus

Collapse
No announcement yet.

2.5 V6 TDI projekti ja virkistämistä. Sivussa B7Q 3.0TDI

Collapse
X
 
  • Suodata
  • Aika
  • Näytä
Clear All
new posts

    2.5 V6 TDI projekti ja virkistämistä. Sivussa B7Q 3.0TDI

    Voi siirtää vaik diesel keskusteluun, jos tuntuu et projektiosasto on vähän väärä. Nyt kuitenki tänne. Jospa jotakuta kiinnostaa sit tulevaisuudessa. :)

    Lähtökohtaisesti mulla on vm. 2000 A4 150hp koneella (AKN). Aikonaan kun ostin, niin oli jo ilmassa pieniä epäillyksiä että koneessa on jotain mekaanisesti rikki, kun ei vaan meinanut saada voimaa ulos. (Vakiosuuttimilla ja vakioturbolla herui 175hp ja jotain 390nm...) Kuulostaa ihan hyvältä lukemalta, mut kyl tuosta nyt enempi pitäs saada. Logien mukaan kone ei hengittänyt oikein yläkierroksilla ja teho/vääntökäyrä lähti laskuun ennen aikojaan.

    Tulipa sitten laajennettua putkistoa ja putsattua coolerit ja imusarjat - ei muutosta. Sitten lyötiin vähä isompaa turboa kiinni, niin alkoi konekin vähä hengittää paremmin. Vieläki tuntui olevan varaa kiristää vaikka taisi ohjelmassa olla +70% enemmän syöttöö ku vakiosoftassa. :) Epäiltiin vakiosuuttimien riittävyyttä. Pienellä softa muutoksella saatiin sitten kuitenki 185hp / 430nm. Ihan kelpo..

    Vaan eipä tuokaan nyt mihinkään kulkenut, joten tietenki suutinpäivitykseen. Jossa sitten ku avattiin kopat paljastui melko karu näkymä. 5 pakoventtiilia oli pois paikoltaan ja nokat niiltä kohdin kuluneitä. Nämä oli siis laakkosella vaihdetut nokat ~90tkm vaihdosta. Suuttimet sai jäädä kauppaan sitten ja pieni nokkaremppa. Saattoi siis vaikuttaa hieman yläkierrosten hengittävyyteen kun ei pakokaasu oikeen päässy niin hyvin ulos. Tuli nokat vaihdettu ja siihen paloi ne suuttimiin varatut rahat, joten projekti taas liikkui joitain kuukausia eteenpäin. Mutta toisaalta täsmälleen samalla ohjelmalla ja uusilla nokilla saatiin 198hp/445nm. Alkoi näyttää hyvältä.

    Vaan eihä se noilla tehoilla mihinkään vielä kulje. Siispä suutinremppaan uudelleen. Suuttimet cumminsin 5.9l c'mon rail koneesta. Mikähä lie tuo 235heppanen vai mikä lie. Suuttimet on ~30% isommat kuin vakiot. Vakiot 5x0.18 ja cumminsit 8x0.16.
    (Huom. uusimmissa v6 koneissa on 6x0.16 vakiokoko). Tulihan taas vetoa lisää ja myös savua ja tyhjäkäyntiki meni vähä rykiväksi. Tehoa kuitenki saatiin ulos se 215hp/460nm.

    Kuten käynyt jos selväksi, eihä tuo mihinkään riitä. :D Lisää ja lisää vaan! Edelleen takaraivossa kyti ajatus että jospa kuitenki vielä mitattais konetta. Noh. Puristuksiahan sieltä sitten puuttui tehdasuuteen koneseen verrattuna lähes 10baaria - se luulis tuntuvan. Siitä ei ole havaintoa mihin puristukset katoaa. Monen eri tahon kanssa jutelleennaa, epäillys kohdistuu kanteen ja venttiileihin. Sainpa tuosta lisää kipinää vaihtaa koko kone vaikka BDG/BDH yms. tyyppiseksi. Mutta tulipa sitten vastaan edukkaasti nuo BDG kannet, joten siitä nyt on ainaki hyvä lähteä liikkeelle.

    Kannet on tarkoitus purkaa täysin palasiksi ja putsata ja ehkä jopa hieman porttausta suorittaa ja muutenki kattoa, et on sit kunnossa kun alkaa lyömään takasin keulille. Koitan tuossa projektin edetessä ottaa kuvia ja kirjata tekstia aiheesta.


    Täähän ei nyt varmaan tule etenemään mitenkä hirmuisella tempolla, kun ei ole varsinaisesti mitään kiirettä ja ehkä parempi niin.

    Kuvia tuun lyömään tuohon http://evvk.1g.fi/kuvat/Diudi/kansiremppa/ ja pientä kuvatekstia sinne samalla joukkoon.


    edit: vahingossa painoin entteria niin tuli vajavainen postaus. Tekstia tulossa koko ajan :)
    Viimeksi muokannut diffas; 31.1.2020, 16:46.

    #2
    Kärsiikö kysästä et mistä kannet tuli ja miten paljo jouduit niistä maksaa?

    e: Ilmeisesti BAUssa ja BCZ:ssa on samat kannet vaikka tehoeroa on sen 16 heppaa?
    Viimeksi muokannut horch; 18.8.2010, 16:05.

    Comment


      #3
      Saksastahan noi tuli 2005 vuoden passatista muistaakseni. Hinta oli edukkaampi kuin uusi nokkasetti. ;)
      Tuleehan tohon varmaan vähä lisäkustannusta kaikesta vaihdettavista osista ja sitten mahdollisesta koneistuksesta, jos siihen nyt sitten jostain syystä päädytään/on tarvetta. En tiedä riittääkö rohkeus alkaa kunnolla porttaa kanavia kuitenkaan. Ahtopaine korvaa [tm]. :)

      Tänään purin toisenkin kannen levälleen ja aika aika uudelta näytti kyllä osat. Ainut missä oli pientä "kulumaa" havaittavissa oli laakeripukit. Samalla alkoi himottamaan myös se biturbo ratkaisu. Varmaan suuri yllätys kaikille. 2 x gtb1756vk:ta tuonne voisi laittaa vislailemaan. Se ST-raja olis toki mukava rikkoa... sitten joskus.


      Mun käsityksen mukaan kaikki rullakeinukannet on 1:1 samanlaisia, samoin kuin laaharikannet. Eroja on sitten männissä ja suuttimissa. Kantse muista sit et BAU/BDG/BDH/BCZ on rullakoneita. BFC oli ainut B-alkuinen laaharikone.

      Comment


        #4
        Tuli tossa mieleen, et jospa joutuu sitten mäntiäki kurkkimaan. Internet sanoo et 132kw ja 110kw koneis on erilaiset männät, ainakin vähän. Otin mahlen sivuilta vähä dataa, mut en sit osaa tota ihan täysin tulkita. http://evvk.1g.fi/kuvat/Diudi/random/mantataulukkoa.gif

        Eli käviskö noi BAU/AKE männät mulle nyt vai ei? :)

        Comment


          #5
          Mukava seurata tällaisia projekteja ku alkaa homma ns. karkaamaan lapasesta. :D

          Comment


            #6
            Turhaahan se on jättää niitä kanavia hiplaamatta uusista kansista kun ne kerran ovat levällään eikä ole mitään pakottavaa(?) tarvetta saada niitä heti kiinni. Biturbo kuulostaa hyvältä, paljonkos se virallinen ST-raja olikaan, 100hp/l?

            Comment


              #7
              Ongelmana on se että kuin paljon tuonne uskaltaa mennä urkkimaan, jottei tulis reikiä vääriin paikkoihin. Aika naftilla tilamitoituksella noi kannet kyl on. Varmaan ihan vähäsenki ku pääsee parantaa kanavan muotoa, niin auttaa jo hieman. ST-raja on nykysin 100kw/l. Mitähä toi on joku 340+hp. Kunha nyt ensin edes se 100hp/l ;)


              Kyseessähä on toki vaan käyttö/työauto, niin ehkä ihan viimeisia ei kannata repia....ehkä. :) Onneksi lapasesta lähtemistä hallitsee hieman toi rahapussin ohkaisuus :))

              Comment


                #8
                Perus "valupurseiden poisto" (lue: kiillotus) nyt varmaan kuitenkin tehdään kanaville? Siihen lisäksi pientä muotoilua niin ei se nyt ainakaan huonommaksi mene.

                Kai tuon ST-rajan verran kuitenkin saa irti vielä siten, että kone on vielä ihan käyttökelpoinen vetoalueeltaan, parempikin jos saa otettua (ja koneen kestämään) vetäviä kierroksia pitemmälle. Tuohan on kuitenkin 2.5l ja manuaali, johan noista 1.9 tomaattinakuistakin otetaan 3 alkavia numeroita ja käyttiksinä kai enemmän tai vähemmän toimivat?

                Comment


                  #9
                  Alkuperäinen kirjoittaja diffas Näytä viesti
                  Tuli tossa mieleen, et jospa joutuu sitten mäntiäki kurkkimaan. Internet sanoo et 132kw ja 110kw koneis on erilaiset männät, ainakin vähän. Otin mahlen sivuilta vähä dataa, mut en sit osaa tota ihan täysin tulkita. http://evvk.1g.fi/kuvat/Diudi/random/mantataulukkoa.gif

                  Eli käviskö noi BAU/AKE männät mulle nyt vai ei? :)
                  Laittamasi kuvan perusteella eroa on (AKN vs. BAU):

                  1) männäntapissa, pituus 65,5 vs 58 mm. Halkaisija sama 26 mm
                  2) laen maljassa: 16,5 vs 17,25 mm syvyys ja 35,8 vs 36 mm halkaisija

                  Kiertokangen sopivuus mäntään ja tappiin? Sitähän noissa kuvissa ei ole ilmaistu mitenkään. Entäpä BAU kiertokangen sopivuus AKN kampiakseliin?

                  Männän laen maljan erot ovat aika pieniä. Kuinkahan mahtaa olla nuo syvennykset venttileitä varten? Eli onko laaharin ja rulliksen nostoissa eroja?

                  Sopiiko? Tuntuu siltä, että sinä taidat olla se, joka selvittää kokeilemalla jos ei faktaa löydy. Jos olisin räppäri niin sanoisin: RISPEKTIÄ!

                  Comment


                    #10
                    Kanget mun mielesta oli samat nois eri koneissa, kun etkasta koodeja vertailin. Taidanpa ehkä sit kierroksen AKEn mäntiä tilata valmiiksi. Tosin jos nykysissä ei ole sanomista, niin melko turhaa olis vaihtaa. Palotilan kupin mitat on kuitenki sen verran samat et tuskin suurempaa hyötyä saa. Jos oikein oon ymmärtänyt niin leveempi ja matalampi kuppi olis parempi. Katotaan :)

                    Aika kevyet noi bdg nokat btw, kun ovat onttoja, Siinä jo heti iso ero laaharinokkiin. Otan tos illempana verrokki kuvia ja painoja. Ja toinen mikä pisti silmään niin peruskansi-rakenne taitaa olla samanlainen kummassaki versiossa. Jos niin tosiaan on niin voi tehdä rempan pelkästään vaihtamalla nokat, rullat ja hydraulinostimet. Siitäki varmaan tulee dataa, kunhan saa vanhat irti auton keulilta, ellei jollain ole nurkis?

                    Comment


                      #11
                      Tulipa täs mittailtua: vanha nokka 2436g, uusi 1144g. Laahari nokka istuu rullakanteen suoraan ja pyörittää rullaa hyvin. Mielenkiintoista kyl. Ehkäpä sitten vastaisuudessa selviää rempasta pelkät sisuskalut vaihtamalla. Vielä kun olis joku laaharikansi irtonaisena pyörimäs.

                      Comment


                        #12
                        Mutta laaharikannesta ei oo mitään mahdollisuutta saada rullatoimista?

                        Comment


                          #13
                          Sitä just ajoin takaa, et kävisivät toisiinsa noi osat. Siinä säästäis jokusen rahasen, ehkä.

                          Comment


                          • #14
                            Eix rullanokas oo aina erilainen profiili kun laahaavassa? rulla brakaa tmn.

                            Comment


                              #15
                              On siinä ehkä aavistuksen verran erilainen profiili, mut hyvin lähelle kyllä samaa on kyl. Se vaan alkuun näyttää siltä ettei olisi sinnepäinkään, kun nokan kokonais rakenne on ihan erilainen. Siitä kun mitan kanssa pyöritti ja kannessaki käytti kumpaaki. Eroja on ainaki venttiileis ja jousissa. Hydraulinostimeita ei vielä verrattu.

                              Comment


                                #16
                                Eikös mäntien ja palotilan muotoilu Dieseleissä varsinkin ole vähän haastellisempaa? Suutin ruikkii tietyllä tavalla aineet ja männät pitää olla suunniteltu sen mukaan.

                                Comment


                                  #17
                                  Onha niis omanlaisensa komervinkkinsa verrattuna tasaisiin. Vaan eipä mullakaan ole enään vakiosuuttimet. Vakiois on 142 ruiskukulma, nykysis 143. Jos tuosta pienen analogian päättelis, ni vakiota leveempi kuppi männässä olis parempi, kun suihkuki on vähä leveämpi.

                                  Comment


                                  • #18
                                    Erittäin asiallinen ja mielenkiintoinen prokkis. Ei noita ole liikaa vag veekutos tdi prokkiksia näkyvillä. Oishan toi bit versiona mukavasti erilainen ei ihan heti tule toista vastaan, joten sen puolesta toivottavasti tämäkin lähtee lapasesta. Rahaahan tuo kyl vaatii. Muistaakseni ffp:n puolella oli joku käppyrä 2,5 v6 tdi stä jonka tehot oli jo lähellä 3 alkavia lukemia. Sä rupeet diffas kohta tarviimaan kardaanin ;)

                                    Comment


                                      #19
                                      No kardaanin tarvis jo kyllä ihan melkein mil teholla tahansa. Se on nyt mentävä tällä. Talvellahan se on eniten ikävä oikeastaan. Se o tälläkin hetkellä vaan liian vähä voimaa, ku ei jaksa ku ykkösel vähä sutaista. :D Jotain hyvää siinäki et painavampi kone on etuakselin etupuolel.

                                      Tänään sitten rakennettiin venttiilin-irroitus työkalu, helpostihan se kävi sen jälkeen. Ihme kyl, et näihin kansiin tarvii kaikki työkalut tehdä itse. :D

                                      Imuventtiilin alta paljastui synkkää. Eli tästä osoitteesta yksi puoltoääni EGR:lle! On se juu kumma ku ei vehkeet hengitä ku puolet kanavan tilavuudesta on karstassa. :D

                                      Comment


                                      • #20
                                        No on tukkonen !

                                        multa tumpattiin heti egr umpeen ku kerettiin...

                                        Hyvä Diffas ku virität tota kakspuolikasta.... onnee rojektiin.

                                        Minä saatan omalla tulla sit myöhemmin perästä... :)

                                        Comment


                                          #21
                                          Siis enhän mä viritä mitään, mä vaan parannan. :D

                                          Comment


                                          • #22
                                            No huh. Luulis tuon jo vaikuttavan. Otahan kuvia sitten myös puhtaista kanavista niin näkee kunnolla ton eron. Oliko venttiilinvarsissa millaset kököt? Itse kun tulppasin oman EGR:n ja putsasin imusarjan niin kurkkasin imukanaviin peilin ja valon avulla. Venttilienvarsissa oli peukalon paksuiset kököt. Voin uskoa et omankin koneen kanavat on just tuollaset. Heitätkö diffas nää uudet kannet vaan sitten "lennosta" kun ovat nipussa. Siis onko auto muuten koko ajan käytössä? No tietty toi mahdollinen Bit konversio saattaa vaatia auton sovittamiseen. Puuhaatko muuten projektia yksin vai kenties Dubsonicin kans?

                                            Comment


                                              #23
                                              Imukanavat oli kyllä melkein kaikki niin karstassa, että hirvitti. Vaikka oli yön yli liukenemässä, niin ei meinannut oikein irrota vieläkään. Mut melko puhtaaksi ne sit saatiin kuitenki loppujen lopuksi, vaik ei ihan kiiltäväksi. :) Näillä kansilla oli muistaakseni ajettu ~90tkm. Tätä projektia nyt tähän asti oon aika pitkälti läpiviennyt Akin kanssa. Jahka se raaskii tänne reggata niin voi lyödä omia tuntemuksia mukaan. Siellä pajalla kun muutenki pyörii, niin 3 ahdinta / kone ei ole mitenkä poikkeus...siitä se biturbo-ajatuski lähti. :D

                                              Tänään sitten kun oli kannet saatu about puhtaaksi, niin päästiin jo vähä hieromistöihin kanavien suhteen. Vaikka kanavan muoto on ihan järkyttävä, niin se kuitenki vakiona virtaa ihan tarpeeksi perusvireille. No siitä sitten kanavan muotoa hakemaan uuteen uskoon, välillä kantta virtauspenkkiin ja sit taas hieromaan. Lopputuloksesta tuli yllättävän hyvä, vaikka nyt sinällään mitään dramaattisen isoa kairausta suoritettu. Suurin ongelma nois näyttää olevan toi swirli-kanava. 6mm venan noston jälkeen koneseen ei virtaa enään yhtään enempi ilmaa, se vaan tukkii reitin pyörteilemällä kanavassa. Swirlikanavan muokkauksen jälkeen pyörteily väheni ja virtaus kasvoi aina kun raotti venaa enempi. Eli voi työntää enempi ahtoa ja se menee paremmin koneseen. Suhteellisen hyvin sai osanosto-alueelle virtausmäärää lisää, siellähä sitä melkein eniten tarvitaanki voiman tekemiseen. Tulokset parani 15-23% välillä, eri nostoilla. Alempana grafiikkaa.



                                              ps! päivittelen aina välillä kuvia tuonne mun galleriaan pienten tekstien kanssa. Eli:
                                              http://evvk.1g.fi/kuvat/Diudi/kansiremppa/

                                              Comment


                                                #24
                                                Mielenkiinnolla seurataan täälläkin rojektia, jos sitä uskaltaisi vielä joskus veekutosenkin laittaa :) Paljoko on vakionokissa nostoa? Onko tarkoitus muokata nokkiakin uuteen malliin kun korkeammille nostoille haetaan virtauksia?

                                                Comment


                                                  #25
                                                  Vakionokissa taisi olla nostoa jotain 6-7mm, ei nyt enään ihan tarkkaan muista. Sehän on keinun kanssa sit vähän välitetty, eli käytännössä voi olla enempi, mitä noka profiili. Me nyt mitattiin 10mm nostoon asti "just in case". :)

                                                  Comment


                                                    #26
                                                    Ihan muuten mielenkiinnosta, mikä oli tuon kutosen imuventtiilien halkaisija? Näytti tosiaan Monkeyn venttiileiltä.. :D Ajattelin että miten suhteutuu I5 koneen imuaukon kokoon.

                                                    Comment


                                                      #27
                                                      27mm on imut ja 24mm pakoset.

                                                      Comment


                                                        #28
                                                        Noniin nyt olis kannet peruskairattu ja valmiina sitten venttiili/seeti-työhön Lahden kansityöhön. Samallahan vois ehkis upottaa venoja hieman syvemmälle, et saa sitten nokkientyöstöllä myöhemmin lisää nostoa. Nokissaki oli hieman eroa oliko kyseessä ns. pako vai imuventtiili. Pakopuolella esim. peruskehä oli 36mm ja 40mm noston kärjessä ja imupuolel taas puolestaan 32.5mm / 36.5mm. Nokassa siis suht maltillinen tuo perusnosto, mut välitettynä venttiili nousee ~8mm. Merkillistä.


                                                        Ei kyl mikään ihme et alkaa houkuttaa parit ahtimet koneen kyljessä, kun vieres pyörii vähintään kahdella ahtimella varustetut vehkeet. :D

                                                        Comment


                                                          #29
                                                          Eipä ole mahdottomasti kerenny projektia suhamaan älyttömien työkiireiden takia, mutta tällä viikolla kannet menossa kansityöhön. Pientä kansien pinnan siistimista ja venttiilien hiontaa ja ohjuriremppaa, jos tarvetta on.

                                                          Tulipa tuossa vähä takapakkia ahdin-osastollakin sitten. Siivet vähä ottanu siipeensä, kun kostunut paperisuodatin revennyt ja laskenut likaa ja suodattimen palasia läpi. Pfff :| Ehkäpä sit kuitenki viel jotenki pitäis itsensä kasassa.

                                                          Comment


                                                            #30
                                                            Jokos kannet on paikallaan?

                                                            Comment

                                                            Working...
                                                            X