A6 2.7 bi tbo. Tehot hävis...

[Juischi]

Voisiko tuo n75 venttiili olla syypää tähän? Tai sitten hukkaportti?

[kallel]

N75, mahdollista toki. Search foorumilta niin löytynee juttua tuosta.
Hukkaportti, en usko. Pitäis olla molempien turbojen hukkikset rikki että ei ahtais ollenkaan?

Eikö tule uudestaan vikakoodia muuten? Tuolla ahtoerolla pitäis kyllä vikakoodia pukkaa, samaa mitä jo kerran sait.

Sitten on vielä bypassit ja eiks 2.7Bit koneessa ole kans tuo N249? Tuolta voi opiskella lisää:

http://www.audi-sport.net/vb/downloa...english%29.pdf

[Juischi]

Kyllä sinne oli koodi takaisin tullut.
Eli:

17964 - Charge Pressure Control: Negative Deviation

P1556 - 35-00 - -

Pitää tuota n75 venttiiliä ruveta tutkimaan seuraavaaksi. Bypass venttiileitä tutkin. Eikä niistä isommista putkista ilma ainakaan kulkenut mihinkään puhaltamalla. Pitäisikö jo ruveta purkamaan turbojen edestä tavaraa pois, että pääsee niihin käsiksi?

[kallel]

Oletko nollannut koodit ennen näitä vetoja? Tuo virhekoodi nimittäin laittaa auton safemoodiin jolloin se ahtaa maksimissaan sen 0.3bar joten ei mahdotonta todellakaan että ahtojen puuttuminen johtuu safemoodista.

Minä tarkaistaisin ekaks ns y-letkun ja f-letkun, eli letkut irti ja kädessä reipasta vääntelyä ja tutkiskelua koska tyyppilliset repeämät eivät pienellä tarkastuksella näy. Samalla kun purkaa niin katsotaan toki muidenkin letkujen kunto.

Y ja f-letku ovat oikeasti heikko kohta ja n. 95% ahtovuodoista on jommassakummassa, monesti molemmissa. Bypässeihin menevät ohuet letkut ovat toinen paikka, samaten letkut ja venttiili f-letkun vieressä, menevät moottorin päälle.

[Juischi]

Oletko nollannut koodit ennen näitä vetoja? Tuo virhekoodi nimittäin laittaa auton safemoodiin jolloin se ahtaa maksimissaan sen 0.3bar joten ei mahdotonta todellakaan että ahtojen puuttuminen johtuu safemoodista.

Minä tarkaistaisin ekaks ns y-letkun ja f-letkun, eli letkut irti ja kädessä reipasta vääntelyä ja tutkiskelua koska tyyppilliset repeämät eivät pienellä tarkastuksella näy. Samalla kun purkaa niin katsotaan toki muidenkin letkujen kunto.

Y ja f-letku ovat oikeasti heikko kohta ja n. 95% ahtovuodoista on jommassakummassa, monesti molemmissa. Bypässeihin menevät ohuet letkut ovat toinen paikka, samaten letkut ja venttiili f-letkun vieressä, menevät moottorin päälle.

Joka välissä ei ole noita tullut nollattua, mutta eihän nuo ahdot ole nousseet edes sinne 0.3barin tienoille..?

Vaikka aika amatööri turbotekniikan kanssa olenkin, niin ahtovuotoon en oikein usko tuon ahtotestin perusteella. Paineet hävisivät kyllä sitä mukaa mitä sinne lisää laski, mutta kai ne sinne öljypohjaan kaikki painuivat. Minkäänmoisia pihinöitä ei putkien suunnasta kuulunut. Eikä missään nimessä ainakaan sellaisia, ettei vag-com näyttäisi minkäänmoista ahtojen nousua.

Olinkohan lukevinani jostain topiikista ettei tämänikäisessä autossa enää ole tuota f-letkua?

[jannunen]

Jos se F-letku vuotaa kunnolla, sen kyllä kuulee jo konepellin aukaisemalla...

[kallel]

Jannunen, jos äffä tai mikätahansa letku vuotaa niin sitä ei aina niin helpolla kuule, paitsi paineistuksella ja silloinkin se voi kuulua aika heikosti jossain tapauksissa. Nimim. kokemusta on...

Se että ahdot ei nouse 0.3 bariin safemodessa ei kerro hirveesti sinänsä, pienet muutaman kymmesosan baarin ahtopaine heitot kun voivat johtua useammasta muuttujasta. Sitäpaitsi noista vedoista näkee jos tarkkaan katsoo yhden 0.3 barin piikkin ja jonkin verran 0.1-0.2 välillä eli ihan safemode lukuja kyllä. Ota vaikka kaveri mukaan, tyhjennä vikakoodit ja seuraa miten nopeasti se tulee takaisin, jos pamahtaa heti ruutuun vai ei. Tuo vikakoodi tulee aika pienistä ahtoeroista, nyt en muista tarkkaan mutta ehkä jo niin pienestä kuin 0.3 bar?

Tätä tämä on, metsästystä ja tuskastelua. Työllä, taidolla ja tuurillakin yleensä kyllä selviää. Eli ahtovuoto ei todellakaan ole ainoa mahdollisuus, mutta ehkäpä todennäköisin syy. Eli mitä yritän sanoa että ahtomattomuus voi johtua pienestä ahtovuodosta joka aiheuttaa safemoden. Spekulointia vaan valitettavasti. :)

Toinen vaihtoehto on viedä auto ammattilaiselle, ja sillä en välttämättä viittaa merkkihuoltoon...

[Juischi]

,Group A:,'115,,,,Group B:,'119,,,,Group C:, Not Running
,,Engine speed,Engine load,Spec'd Boost,Actual Boost,,Engine speed,Lambda,Boost Duty Cycle,Actual Boost,,,,,
,TIME,,,990-1800 mbar,<=1800 mbar,TIME,700-6800 RPM,Charge Limit %,0-100% ,<=1800 mbar,TIME,,,,
Marker,STAMP, /min,%, mbar, mbar,STAMP, /min,%,%, mbar,STAMP,,,,
,0.56,1880,81.2,1840.0,1020.0,0.25,1800,0.0,10.2,1 020.0,,,,,
,1.16,2000,82.0,1940.0,1010.0,0.86,1920,0.0,10.2,1 020.0,,,,,
,1.76,2080,82.0,1980.0,1020.0,1.45,2040,0.0,10.2,1 020.0,,,,,
,2.35,2200,82.0,2020.0,1020.0,2.05,2160,0.0,10.2,1 020.0,,,,,
,2.95,2320,81.2,2020.0,1020.0,2.65,2280,0.0,10.2,1 020.0,,,,,
,3.55,2440,82.0,2030.0,1020.0,3.26,2360,0.0,10.2,1 020.0,,,,,
,4.15,2560,81.2,2020.0,1020.0,3.85,2480,0.0,10.2,1 020.0,,,,,
,4.75,2680,82.0,2010.0,1010.0,4.45,2600,0.0,10.2,1 020.0,,,,,
,5.36,2760,81.2,2020.0,1020.0,5.06,2720,0.0,10.2,1 020.0,,,,,
,5.95,2880,81.2,2010.0,1020.0,5.65,2840,0.0,10.2,1 020.0,,,,,
,6.55,3000,81.2,2010.0,1020.0,6.25,2960,0.0,10.2,1 020.0,,,,,
,7.15,3120,82.0,2020.0,1020.0,6.85,3040,0.0,10.2,1 020.0,,,,,
,7.75,3240,82.7,2030.0,1010.0,7.45,3160,0.0,10.2,1 020.0,,,,,
,8.35,3320,82.0,2040.0,1010.0,8.05,3280,0.0,10.2,1 010.0,,,,,
,8.95,3440,80.5,2050.0,1020.0,8.65,3400,0.0,10.2,1 030.0,,,,,
,9.55,3520,81.2,2050.0,1030.0,9.25,3480,0.0,10.2,1 020.0,,,,,
,10.15,3640,82.0,2040.0,1020.0,9.85,3600,0.0,10.2, 1010.0,,,,,
,10.75,3720,81.2,2030.0,1020.0,10.45,3680,0.0,10.2 ,1030.0,,,,,
,11.35,3800,79.7,2040.0,1030.0,11.05,3760,0.0,10.2 ,1020.0,,,,,
,11.95,3920,79.7,2020.0,1010.0,11.65,3880,0.0,10.2 ,1020.0,,,,,
,12.55,4000,79.7,2010.0,1020.0,12.25,3960,0.0,10.2 ,1020.0,,,,,
,13.16,4080,80.5,2000.0,1020.0,12.85,4040,0.0,10.2 ,1030.0,,,,,
,13.77,4160,80.5,1990.0,1020.0,13.46,4120,0.0,10.2 ,1020.0,,,,,
,14.38,4240,80.5,1980.0,1020.0,14.07,4200,0.0,10.2 ,1030.0,,,,,
,15.00,4320,79.7,1970.0,1020.0,14.69,4280,0.0,10.2 ,1010.0,,,,,
,15.63,4400,79.7,1960.0,1020.0,15.32,4360,0.0,10.2 ,1010.0,,,,,
,16.27,4480,81.2,1950.0,1010.0,15.95,4440,0.0,10.2 ,1010.0,,,,,
,16.90,4560,81.2,1940.0,1010.0,16.58,4520,0.0,10.2 ,1010.0,,,,,
,17.55,4640,79.7,1940.0,1010.0,17.23,4600,0.0,10.2 ,1000.0,,,,,
,18.20,4720,80.5,1920.0,1010.0,17.87,4680,0.0,10.2 ,1020.0,,,,,
,18.86,4800,80.5,1920.0,1010.0,18.53,4760,0.0,10.2 ,1010.0,,,,,
,19.52,4920,81.2,1840.0,1010.0,19.19,4880,0.0,10.2 ,1010.0,,,,,


Tuossa nyt dataa samantien vikakoodin poiston jälkeen. Ei minkäänmoista vaikutusta persdynossa eikä omiin silmiin näy noissa numeroissakaan muutosta. Yleismittarin saan 1h päästä, niin saa tutkittua sen n75 venttiilin.

Miten pitkään muuten paineen pitäisi pysyä tuossa painetestissä putkistossa? Itsellä kun se tuntuu häviävän heti sinne öljyjen sekaan. Muuta poistumistietä en löytänyt.

[Juischi]

N75 venttiili näyttää n. 25ohm. Yleismittarin piuhat kummassakin navassa. Vissiin oikein mitattu ja ohmilukema sallitun rajoissa?

[okkim]

Miten ja minkä verran laitat sitä painetta? Itse olen laittanut yhden barin verran kompuralla, ja paineet pysyy kyllä koko ajan samassa jos ei vuoda (letku siis kokoajan kiinni). Eli jos sulla häviää paineet heti niin jostain vuotaa ja kovasti.

Niin, ja ne turbothan on niin "kivassa" paikassa ettet niiden hukkaportteja pääse käpälöimään/katsomaan mitenkään.

[Juischi]

Juu häviävät samantien. Mitään suhinoita ei putkistoista kuulu, mutta sellainen porina käy kuin öljy kiehuisi, kun paineet työntyy öljyjen sekaan. Normaalia?? Mitä arvon raadilla oisi tuohon sanomista?

[okkim]

Siis onko ne paineet "päällä" koko ajan? Eli letku kiinni jatkuvasti. Kyllä ne paineet sieltä häviää jos sinne ei syötetä ilmaa koko ajan.

Jonkin verran se porina sieltä normaalisti kuuluu, mutta ei mitenkään kovasti.

[Juischi]

Ahaa.. Painetta laitettiin sitä mukaa, kun ne sieltä hävisivät. Ehkä 5sec välein. Porina melkoisen kovaa vajaalla 1bar paineella. Valmistelin tuossa huomista painetestiä ja nyt ei ainakaan vuoda kummastakaan tukittavasta reijästä. N75 venttiilinkin kunnon pystyy vissiin läppärillä & vag-commilla saamaan selville. Pitää sitäkin tutkia..

Tuossa ehjä Y-putki

[Juischi]

Tuli tuossa mieleen, että voisiko ongelma olla tuohon Abt lastuun liittyvä? On tässä jo parin kk ajan ollut tarkoitus tuo ohjainboxi lahettää Königille ja he sen sitten saksaan uudelleenohjelmoitavaksi. Antaa meinaan vikailmoituksen, mutta auton käytökseen ei ole vaikuttanut mitenkään. ks linkki On kuulemma tapahtunut ennenkin lastutetuissa autoissa tuota.

Tuosta vag-comin datastahan näkyy saatu ahto, mutta näkyykö myöskin pyydetty ahto? Ja jos näkyy, niin pyytääkö sitä mitä pitäisikin? Sekoileeko lastu?

[porkkis]

Kyllähän se siinä lukee spec'd boost ennen todellista. Näyttää siis pyytävän vähän reilua barin ylipainetta vaan mitään ei tapahdu.

Hukkaportit levällään tai ISO vuoto jossain. Tai sitten jotain muuta.

Kyllä systeemin pitäisi pitää painetestissä aika hyvinkin, joten kyllä siellä vuotoakin on.

[jsahlman]

Jos et reikää mistään letkusta löydä ja painetta ei pidä niin tiedät minne ne menee jos kerta "porisee" öljyn seassa :)

[Juischi]

Nyt saatiin ahtotesti tehtyä niin ettei tullut pihaustakaan huohotusputkesta tai "paineentäyttöpäästä". Porina öljytilassa ei ollut nyt lähellekkään niin kovaa mitä ensimmäisellä kerralla. Johtuen vissiin asennosta mihin kone on sammutettaessa jäänyt. Paineet laski nyt paljon hitaammin. Lähes 1bar painetta välillä käytettiin eikä minkäänmoisia vuotoääniä putkistosta kuulunut vaikka minkälaisella hifikorvalla oisi kuunnellut. Vag-commilla testasin myös tuon n75 venttiilin ja magneettikytkin piti sellaista napsetta, että kunnossa pitäisi kai olla?


Muuten... Jos joku tietää jonkun audi-/turbovelhon Kuopiossa tai lähiympäristössä joka tuolle jotain taitaisi, niin saapi antaa vinkkiä. Kiitän.

Edit... Vastaan itse itselleni. Tämän alueen kovin pulju on kai Fin-Turbo tai sitten Professional Motors

[Repo/promo]

Pahasti näyttäs sille, että on jommastakummasta föönistä hukkaportti rikki.

Joko kellosta kalvo total paskana tai sitten portin tanko poikki/läppä irti.

En ole moiseen biturbon kohdalla törmännyt, mutta 1.8T-vekottimissa moneenkin.

Porttien kellojen kalvot voi testata paineistamalla n75:lta porteile lähtevä letku esim mityvacilla. ÄLÄ käytä paineilmapistoolia, ettei käy vanhanaikaisesti.

[MarcusS]

Muuten... Jos joku tietää jonkun audi-/turbovelhon Kuopiossa tai lähiympäristössä joka tuolle jotain taitaisi, niin saapi antaa vinkkiä. Kiitän.

Edit... Vastaan itse itselleni. Tämän alueen kovin pulju on kai Fin-Turbo tai sitten Professional Motors

joka noista oikeesti jotain tietää on FIN-turbo.

[Juischi]

Löin koneen jo kasaan ja suunnistan Ma kuopioon päin. Koneen käyntiääntä tuosssa kuunneltiin ja hienoista korkeampaa ehkä metallista ääntä tuohon on probleeman ilmenemisen jälkeen tullut? Tuonne Fin-Turbolle soitin ja sieltä ohjasivat Artec poweriin Saku Jauhiaiselle. Sinne en vielä yhteyttä saanut, mutta taidanpa maanantaina koitella uudelleen..

[JAP3]

taitaa saku olla vielä lomalla... mutta käy koittaa ovea.. satulasepänkatu jotain..
www.artec-power.fi

[Juischi]

Ma Sakun juttusilla kävin ja ensikuun puolenvälin aikoihin vasta aikaa.


Käytin tältä venttiililtä:

tuon hukkaporteille menevän letkun irti ja ja otin yhden pienoisen vedon. Tällöin vissiin pitäisi hukkaporttien olla koko ajan kiinni ja ahtojen nousta iloisesti, mutta toisten kävi...

Tuesday,18,July,2006,21:37:13
4Z7 907 551 N,,2.7L V6/5VT G 0003,

,Group A:,'115,,,,Group B:,'119,,,,Group C:, Not Running
,,Engine speed,Engine load,Spec'd Boost,Actual Boost,,Engine speed,Lambda,Boost Duty Cycle,Actual Boost,,,,,
,TIME,,,990-1800 mbar,<=1800 mbar,TIME,700-6800 RPM,Charge Limit %,0-100% ,<=1800 mbar,TIME,,,,
Marker,STAMP, /min,%, mbar, mbar,STAMP, /min,%,%, mbar,STAMP,,,,
,0.59,2920,78.9,2030.0,1010.0,0.29,2840,0.0,40.4,1 010.0,,,,,
,1.19,3000,82.0,1970.0,1010.0,0.89,2960,0.3,95.3,1 010.0,,,,,
,1.79,3080,82.7,1960.0,1010.0,1.49,3040,0.3,95.3,1 020.0,,,,,
,2.39,3200,82.7,1970.0,1020.0,2.09,3120,0.3,95.3,1 020.0,,,,,
,2.99,3280,82.0,1980.0,1020.0,2.69,3240,0.3,95.3,1 020.0,,,,,
,3.59,3360,82.0,1990.0,1010.0,3.29,3320,1.6,95.3,1 020.0,,,,,
,4.19,3440,81.2,2000.0,1020.0,3.89,3400,1.9,10.2,1 020.0,,,,,
,4.79,3520,82.0,1990.0,1020.0,4.49,3480,0.0,10.2,1 020.0,,,,,
,5.39,3600,82.7,2000.0,1020.0,5.09,3560,0.0,10.2,1 020.0,,,,,
,5.99,3680,82.0,1990.0,1020.0,5.69,3640,0.0,10.2,1 020.0,,,,,
,6.59,3800,81.2,2000.0,1020.0,6.29,3760,0.0,10.2,1 020.0,,,,,
,7.19,3880,80.5,1980.0,1020.0,6.89,3840,0.0,10.2,1 010.0,,,,,
,7.79,3960,81.2,1960.0,1010.0,7.49,3920,0.0,10.2,1 010.0,,,,,
,8.39,4080,79.7,1960.0,1020.0,8.09,4040,0.0,10.2,1 010.0,,,,,
,9.00,4200,81.2,1950.0,1020.0,8.70,4120,0.0,10.2,1 010.0,,,,,
,9.62,4280,81.2,1940.0,1010.0,9.31,4240,0.0,10.2,1 020.0,,,,,
,10.25,4400,81.2,1930.0,1010.0,9.94,4360,0.0,10.2, 1010.0,,,,,
,10.88,4520,80.5,1930.0,1010.0,10.57,4480,0.0,10.2 ,1010.0,,,,,
,11.53,4640,82.0,1910.0,990.0,11.21,4600,0.0,10.2, 1010.0,,,,,
,12.18,4800,82.7,1890.0,1010.0,11.85,4720,0.0,10.2 ,1000.0,,,,,
,12.84,4880,82.0,990.0,1010.0,12.51,4840,0.0,10.2, 1000.0,,,,,
,13.47,4160,12.8,990.0,1050.0,13.16,4480,0.0,0.0,1 100.0,,,,,
,14.07,3320,12.8,990.0,1020.0,13.77,3800,0.0,0.0,1 030.0,,,,,
,14.67,2480,12.0,990.0,1010.0,14.37,2880,0.0,0.0,1 010.0,,,,,
,15.26,1720,13.5,990.0,1010.0,14.96,2120,0.0,0.0,1 010.0,,,,,
,15.86,1080,14.3,990.0,1010.0,15.56,1360,0.0,0.0,1 010.0,,,,,
,16.46,880,16.5,990.0,1010.0,16.16,1000,0.0,0.0,10 10.0,,,,,
,17.06,800,17.3,990.0,1010.0,16.76,840,0.0,0.0,101 0.0,,,,,
,17.66,720,18.0,990.0,1010.0,17.36,720,0.0,0.0,101 0.0,,,,,
,18.26,680,18.0,990.0,1000.0,17.96,680,0.0,0.0,100 0.0,,,,,
,18.86,680,18.0,990.0,1000.0,18.57,680,0.0,0.0,101 0.0,,,,,

Mielipiteitä...?

edit..

Tuossa oli aikaisemmin puhetta, että nuo paineet nousisivat välillä sinne safe moden tapaisiksi, eli max 0.3bar, mutta eikös tuossa tuo ahdon nousu rajoitu tuossa äsköisessäkin logissa max 0.1bar? Suurimmaksi osaksi ainoastaan 0.01-0.02bar nousua.

[okkim]

Eiköhän tuo melko varmasti turboista/hukkaportista johdu? Mietityttää vain että miten ahdot käyttäytyy jos vain toinen turbo on rikki, kyllähän sen pitäisi jotain ahtoja saada aikaiseksi. Tuskinpa vaan sinulla on kerrasta mennyt kummatkin.

[Repo/promo]

Jos toinen turbo haluaa ahtaa yhtä baria, ja toinen ei ollenkaan, niin sen toisen kauttahan koko paketti vuotaa?

Kai?

[kallel]

Jos autosi on safe moodissa niin silloin on myös virhekoodi olemassa, siitä voi varmistaa tuon safemoodin.

Mutta noi "ahdot" todellakin ovat reilusti alle 0.1 baria joten nollaa pukkaa, ei lähellekään 0.3 baria, minä en vaan osaa laskea päässä ollenkaan näköjään...*poistuu punastellen lounaalle*

[okkim]

Jos toinen turbo haluaa ahtaa yhtä baria, ja toinen ei ollenkaan, niin sen toisen kauttahan koko paketti vuotaa?

Kai?

Ei ne toisen turbon (turbiinin)paineet pääse toisen kautta karkuun, tuleehan molemmille omat pakokaasut ja nehän sitä ahtovoimaa antaa. Eli ainakin puolet ahdoista pitäisi saada. Mutta jos taas kompura on toisesta "oikosulussa" (eli siiivet poissa), niin silloinhan toinen turbo käyttää sitä ikäänkuin bypassina? Siinä tapauksessa toinen vaan puhaltaisi toisen läpi jos nyt oikein pähkäilin. Väsyttää kyllä nyt sen verran ettei tahdo ajatus luistaa kunnolla, moneen kertaan piti miettiä että puhunko p*skaa ;) Jos puhun niin oikaiskoon joku, nyt vois mennä nukkumaan...

[JAP3]

jahas.. näytti olevan syyllinen löytynyt.. auto köllötteli tänään JPautotuningin nosturilla ja kone pyrki pikkuhiljaa ulos autosta... nätit oli ulostulot isännän autossa =)

[okkim]

Eli turbo rikki vai? Millä tavalla?

[Juischi]

Jep.. Jp äsken sieltä soittelikin. Kuskin puoleisen turbon akseli kuulemma poikki. Turbot menevät Fin-turbolle ja siellä selviää saako sitä enää kunnostamalla toimimaan. Jos joutuu uuden siihen etsimään, niin marmoritiskiltä tuskin kannattaa ostaa.. Mutta mistä..?

[SR]

Kyllä ne Fin-Turbon kaverit sulle ne kuntoon saa. Odottele siis luottavaisin mielin. Tosin rahaahan tuo remppa vaatii pikkasen mutta harrastukset maksaa...