2.7 B5 bensapumpun päivitys?

[visa]

Vayne , Mistä noita vesi/meta ruiskujen painekytkimiä voi ostaa erillään. Mulle on tulossa varapyöräkoteloon 2 pumppua rinnan (imevät keruutankista), toiselle tulee ahtopaineohjaus ( ja viivepiiri ettei vaihteenvaihdossa putoa toinen pumppu välillä pois). En ole löytänyt ebay-painekytkimiä järkevämpiä vielä, ja niihin en luottaisi mielellään.

Edit: Vakiopumpun sähkölinjasta ryöstö toisen tehopumpun ohjaukseen ( releelle), ja toiselle ohjaus tuon piirin mukaan. Kummallekkin suora virta omaa kaapelia. ( kuvan vasemman laidan komponentit ohjelmallisista syistä siellä. )

[Jesse87]

Walbro on ainakin "helppo" asentaa. Sen saa sopivasti kiilattua sinne vanhan pumpun telineeseen. Kunhan sen telineen saa ensin pois, ja sitten takaisin niin siinä ei ole mitään vaikeaa.

Laittaisin Boschin "044" pumpun sinne ettei tarvis vaihtaa koskaan isompaan. Sen asentamisesta en osaa sanoa mitään kun ei ole tullut mitattua. Tosin itsellä odottaa Aeromotive A1000 hyllyssä...

Vieläkö tämä pätee? ;D

[Mikse]

Vayne , Mistä noita vesi/meta ruiskujen painekytkimiä voi ostaa erillään.

Katuauto.fi möi DOn vesiruuttaa mutta ei taida olla enää firma pystyssä. Tälläinen on itsellä ja toiminut
http://www.methanol-injection.co.uk/...&product_id=36

[okkim]

Vieläkö tämä pätee? ;D

Ei valitettavasti, kalliiksi on tullut tämäkin leikki :)

[vayne]

Joo katuautosta ostin Devils vesiruutta juttuja ja myös jenkkilästä suoraan joko sieltä tai coolingmist tai snow performance sivuilta. Tuli nopeasti osat.

[lukaszm]

Maxxeculla tulee ohjaus, eli sieltäkin voisi saada signaalin toiselle pumpulle.
Pitää miettiä tuota sitten jossain vaiheessa, jos laittais uusia putkia bensapuolelle. Tämän hetken tehoilla pärjää yhdelläkin pumpulla oikein hyvin, tuo toinen on vähän niinku varmuuden vuoksi ja ehkä tulevaisuutta ajatellen.

[vayne]

No sitten toki Maxxecun kautta, mitä sitä muuta edes ajattelee :)

Mulla ohjaa Maxxecu vesiruutat ja molemmat bensapumput.

[okkim]

Juu ehdottomasti ohjaus Maxxeculla. Sillähän saa ulos PWM signaalia, eli voit ohjata pumppuja tarpeen mukaan. Ei tarvi keittää viinaa.

[Jarna]

Bensapumpusta

Terve, oliskohan ketään tietäjää joka omistaisi vaikkapa etkan?
Tarvisin sellaisen tiedon että onko AJL koneisessa A4:ssä sama tankki kuin 2,7t S4:ssä.
Pitäis vaihtaa A4:een tukevampi bensapumppu ja ostin kokeilemati S4:sta puretun bosch 044 pumpun S4:een käyvällä kehdolla.
Kiitokset jos jollain on kokemusta.

https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...b7fa502a42.jpg

Ps. AJL koneisessa A4 Audissa (180HP) on ilmeisesti sama bensapumppu kuin saman ikäisissä S4:ssä.

[okkim]

Tuolta selviää:
https://audi.7zap.com/en/rdw/

[HeGee`]

A6 2.7 Bit Bensapumppu

Elikkä A6 bitistä meni bensapumppu kuolemaan, jotenka uuden vaihto olisi ajankohtainen.Näyttää noi pumput olevan tarvikkeenakin sen verran arvokkaita, että samalla sinne laittaisi jonkun suurtehopumpun tulevaa tehonnälkää silmällä pitäen. Onko siis kokemuksia hyvistä pumpuista, jotka pienellä sovittamisella saa sopimaan? Näihinkin taitaa se perinteinen 044 sopia kehdon pienellä modaamisella?

[Mustarastas]

Ei taida mennä 044 A6 tankkiin. On sen verran matalampi, ku S4 tankki. Ite laitoin walbron 450. Menee nätisti vakio kehtoon.

[Kilu7]

040 menee, tosin ei riitä E85:lla paljoa päälle 400hv.

[Sape]

Irroitin tuon RS4 pumpun kehtoineen tankista ja tilalle on menossa tuo ylempänä kuvissa oleva tuplapumppu kehto. Tässä uudessa on tankin läpiviennissä 4 reikaa, kaksi menoa ja kaksi paluuta. toinen paluu on kurttuletkulla ohjattu pumppujen väliin ja toinen vain vapaasti tankkiin.
Alkuperäisessä pumpun painepuolella on haara josta ilmeisesti virtaus imee tankin toiselta laidalta polttoainetta pumpun puolelle. Muissa biteissä tämä on ymmärtääkseni toteutettu paluupuolen avulla?
Kysymys kuuluu jääkö tankin tilavuutta käyttämättä niin että siitä olisi haittaa jos ei tuota imuvirtaus systeemiä kytke ollenkaan?

[okkim]

Kyllä siinä niin taitaa käydä. En tosin ole kokeillut ilman sitä. Kannattaa lukea SSP 198 ja RS4 SSP jossa tuosta ”suction jet valvesta” on kerrottu.

[Sape]

Oisko kellään ylimääräisiä S4 tai muun bitin tankin sisäpuolen letkuja? Lähinnä tuo paluupuolen Y-haara kiinnostaa. Osanumerotkin kelpaa, kun en niitä täältä huomannut: https://audi.7zap.com/en/rdw/audi+a4.../2/201-201055/

[Jäp1]

Onko kellään tietoa että kuinkahan hyvin nuo pumput jaksaa imeä bensatankin ulkopuolelle sijoittaessa? Tuon C5 tankkihan on tunnetusti senverran matala ettei sinne kummoista pumppua mahdu, ja ollut ajatuksissa jos valkkaisi fuelabin valikoimista sopivan pumpun jonka sijoittaisi ~tankin alapinnan tasolle auton alle ja letkut veisi sieltä kannen kautta tankkiin. Takaiskun vaatisi ainakin sinne tankin puolelle, mutta onko muuten tuhoontuomittu ajatus?

[jsahlman]

Mites jos vain laitat linjaan pumpun sinne tankin lähelle? Annat oman pumpun pumpata siihen toiselle pumpulle. Painetta ei silloin tule joten virtaus varmaankin riittää. Tietenkin saa sinne tankkiin hiukan tehokkaampaakin laitettua vaikka sen pumppaamaan sieltä tuohon toiselle pumpulle.

[okkim]

Onhan se vähän turhaa käyttää kahta pumppua bensaa (viinaa) lämmittämässä ja virtaa viemässä jos tekee kaikki uusiksi ja on mahdollista laittaa suoraan sellainen pumppu mikä riittää.

[Jäp1]

Miten tuollainen toinen pumppu linjassa toimii jos tarkoitus käyttää varsinaista pumppua PWM-ohjattuna? Nyt mulla on kontissa pari pumppua kerääjäsäiliöllä, johon syöttää erillinen imevä siirropumppu eli tankissa ei edes ole enää pumppua ollenkaan. Tarkoitus olisi tehdä tämäkin homma mahdollisimman simppeliksi, varsinkin kun fuelabilta löytyy pumppuja oikeasti isoillekkin tehoille että yhdellä pärjää hyvin.

[okkim]

Ihan normaalisti se toimii. Tuuttaa koko ajan täydellä teholla isolle pumpulle. Laita se Fuelabin pumppu ottamaan kerääjäsäiliöstä niin siinähän se olis? Vai haluatko sen siirtopumpunkin pois?

[Jäp1]

Jos homma vaan toimii yhdellä pumpulla ilman mitään välisäiliöitä niin tietenkin siten olisi paras että saa turhat rojut välistä pois. Olisi tuokin jo parannus koska nyt sielä huutaa kaksi 044 täysillä kokoajan.

Saako tähän vielä sotkea noita bensalinjoja sekaan? Kellään faktaa koska AN8 linjat jää viinan kanssa oikeasti pieneksi?

[ArttuH]

No ei varsinaisesti faktaa, mutta vahvan näppituntuman perusteella AN8:n pitäisi painepuolella riittää hyvän matkaa yli tuhannen hepan, jos nyt ei ihan älyttömän mittaista ja mutkittelevaa linjastoa rakenna. Pumpun imupuolella voi olla vähän kriittisempää kun suhteellisen pienikin kuristus voi siellä aiheuttaa pumpun kavitoimista, etenkin tehokkaammilla pumpuilla.

Polttoainelinjojen mitoitus on vähän sellainen aihe, että yksinkertaisia totuuksia aika hankala antaa, kun vaikuttavia tekijöitä on melko runsaasti ja pienetkin yksityiskohdat voi olla merkittäviä. Esim. yhdellä vähän huolimattomasti valitulla liittimellä on helppo aiheuttaa enemmän vastusta kuin koko lopulla linjastolla yhteensä. Mutta noin yleisellä tasolla painepuolella ei linjaston koko tule ihan helpolla vastaan. Siellä kun virtausvastus yleensä tarkoittaa vaan pientä lisäpainetta pumpulle. Siis jos paineensäädin on sijoitettu fiksusti lähelle suuttimia. Paineensäätimen paluulinja sen sijaan on vähän tarkempi, kun siitä menee kuitenkin likimain koko pumpun tuotto läpi ja vastuksen aiheuttama painehäviö summautuu suoraan ruiskutuspaineeseen. Ja kuten jo mainittu, niin pumpun imupuoli voi pahimmillaan olla hyvinkin tarkka painehäviöille.

Noin käytännön esimerkkinä olen nähnyt noin 1000hp nitromoottoreita, joissa koko polttoainemäärä syötetään yhden AN6-letkun läpi. Ja nitroa menee samaan tehoon moninkertaisesti (3-5x) E85:een verrattuna. Tosin noissa on ruiskutuspaineet 10 barin luokkaa, jolloin pienet kuristukset ei niin kauheasti tunnu.

[Jesse87]

Jos homma vaan toimii yhdellä pumpulla ilman mitään välisäiliöitä niin tietenkin siten olisi paras että saa turhat rojut välistä pois. Olisi tuokin jo parannus koska nyt sielä huutaa kaksi 044 täysillä kokoajan.

Saako tähän vielä sotkea noita bensalinjoja sekaan? Kellään faktaa koska AN8 linjat jää viinan kanssa oikeasti pieneksi?

https://www.finjector.com/fin/walbro...a-p-731452-326


itse meinasin kokeilla tätä, yks pumppu ja pitäs riittää sinne 800-900hp asti.
ainii mut meneeköhän toi c5:n tankkiin ?

[Mr.Crossfire]

Referenssiksi voin sanoa että Sivosen R8 laitettiin 2kpl tuollaisia hellcatteja ja painelinja AN10. Siellä oli kisaolosuhteissa vähän epähuomiossa kait hyvän matkaa päälle 1500hv löylyä viinalla eikä polttoainepuoli kyykännyt.

[Jäp1]

Mittailin tuossa vähän tuon C5 sedanin tankkia, ja sain ~17cm matalimmasta kohdasta tankin pohjasta sen reiän korkeuteen. Siitä vielä vähentelee sen kannen korkeuden sekä letkunipat yms niin ei sinne paljoa tilaa jää. Tässä on vielä pumppu suoraan kannen alla.

Fuelabilta saisi näköjään tuollaisia pumppumoduuleja mitkä saisi suoraan vaikka orkkistankkiin. Teettäisi alumiinista kannen mihin se istahtaisi suoraan paikalleen. Tuottoa riittäisi tehokkaimmalla pumpulla 1800hv asti (bensalla).

Samalla silmiin osui Fuelabin oma keräyssäiliö setti, jossa pumpun imuletku on kierrätetty yläkautta. Siitä voisi päätellä että varmaan tuollainen ulkoinenkin pumppu toimisi samalla lailla siellä auton alla. Niiden asennusohjeissa on käsketty vaan pitää imuletku mahdollisimman lyhyenä eikä ole sen kummemmin eritelty.

[visa]

Bensapumpun mitoituksia on mietitty iät ja ajat sillä, että joku on vain kokeillut mikä riittää ja minne. Tässä omaa pohdintaa, jolla mitoitin omaan autooni koko pa-järjestelmän.


Pumppua(pumppuja) valittaessa pitää tietää haluttu maksimiahtopaine ja bensan peruspaine.

Ahto+peruspaine =suurin bensakiskossa oleva paine ajon aikana.

Pumpuista saa tuotto vs pa-painetaulukot, joita vertaamalla voi arvioida, että riittääkö kyseisellä setupilla pumppujen tuotto painetuoton osalta.


Tarvitaan vielä yksi suure, joka on bensan maksimikulutus aikayksikköä kohden.

Tätä voi helpoiten verrata siten, että jos sinulla on 1200cc@3 bar suuttimet, niin selvitä paljonko suuttimien max duty tulee olemaan kun otat raudasta " all in" ( huomioi mitä peruspainetta käytät. Ässän vakio on 4bar)

Suutinkartat saat netistä tai suutinmyyjältä.

Suuttimen riittoisuutta voi hahmotella googlettamalla "fuel injector size calculator". Kuva omasta laskennasta alla. https://deatschwerks.com/pages/fuel-injector-calculator

Jos moottorissa on 6 suutinta , jotka ovat auki 100% duty, menee niistä nimellistilavuutensa verran bensaa minuutissa ( cc/min ) 1000cc ( kuutiosenttilitraa) on yksi litra.

Nyt voit laskea, että riittääkö pumppujen tuotto.


Seuraavaksi, pitää tietää paljonko linjasto virtaa, ja mikä on pa-painesäätimen maksimikapasiteetti.

Näitä suureita ei saa mistään.

Säätimien osalta pitää mennä tyylillä " hännisellä pelaa tuo" "okkimillakin toimii tuo"

Tai ostamalla laadukas paineensäädin, jonka putkilähdöt vastaavat pa-runkolinkoja

Eli ei tuutata an8 linjoja adapterilla an6 porttiin jne.

Oman testauksen perusteella uskallan sanoa ,että 2x AEM 400 täysi tuotto menee hienosti an8 menopaluu linjaa, ja AEM pa-painesäädin pysyy säätöalueellaan.

Jos säädin ei virtaa riittävästi, nousee bensanpaine bensakiskossa ylemmäs mitä säädetty arvo silloin, kun moottori ei kuluta bensaa, ja taas kun suuttimien aukiolo kompensoi riittävästi säätimen vajautta, laskee kiskopaine asetettuun.



Kolmas asia on se, että liian isolla pumpulla saa jauhatettua bensan ja viinan kuumaksi turhalla paineistamisella ja kierrolla.

Kuuma bensa aiheuttaa pienimmillään heittelyä seoksissa ja pahimmillaan hetkellisiä höyry/ilmakuplia järjestelmään, joka vetää koneen satunnaisesti laihalle.

Kuumana bensana voidaan pitää jo luokkaa 45-50c

Käytännön kokemusta minulla ei ole, milloin oireet alkavat ilmaantua.

Pumppuja voi porrastaa niin, että toinen on päällä aina, ja toinen kun on vaikka 1bar ahtoa. ( vaatii suuntaisventtiilit pumppujen lähtöön)

Toinen tapa on PWM ohjata pumppuja.


Käytännössä tässä syötetään täysi jännite pumpulle, mutta katkotaan sitä.

Katkon ja syötön ajan välinen suhde määrittää sen, paljonko on tehollinen jännite. Esimerkkikuva alla.

Sähkömoottori tai lamppu on tyhmä, eikä ymmärrä että jännitettä katkotaan, vaan se "luulee" että sitä syötetään pienemmällä jännitteellä.

Eli 12v järjestelmässä 50% duty moottori saa 6volttia ( erittäin käristetty esimerkki )Moottorille tämä on täysin sama asia, kuin se, että jos säädettävästä jännitelähteestä säätäisi jännitettä.

Tasajännitteen pudottaminen säädettävällä vastuksella ei ole energiatehokasta, ja tekee paljon lämpöä, siksi pwm

Jos teette pwm ohjauksia, niin googlettakaa "flyback diodi" .

Säästätte pwn releen verran rahaa ? poltin testatessa yhden 120e releen.

Kyseinen diodi tai kytkentä löytyy monesta valmiista pwm controllerista.

Kaikki tarvittavat arvot voi laskea, laittaa ne ruutupaperivihkolle ja pohtia oluen ääressä, että saavutetaanko haluttu tehotavoite niillä tuotteilla, joita olet ostamassa.

[okkim]

Asiallista tekstiä. Hyvä että se saatiin tänne pois chatin ”mustasta aukosta”.

Minkälainen SSR rele sinulla on?

[visa]

Ajan kahta AEM 400 pumppua yhdellä Crydom D06D60 puolijohdereleellä. jota ohjataan Maxxeculla. Kytkennässä flyback diodina toimii fast recovery tyyppinen diodi, jolla on virrankestoa 15A ja jännitekestoisuutta 300V

Testasin pienimmän dutyn, jolla pumput tuottavat bensan peruspaineen, ja lisäsin siihen muistaakseni 10% dutyä varmuudeksi. Siitä ylöspäin pumppujen duty seuraa suuttimien dutyä. Katutesteissä ja penkissä ei bensanpaineen heittelyjä havaittu, joten taitaa olla toimiva systeemi.

Ajan myös kahta Mishimoton Racelinen isoa flektiä toisella vastavalla releellä. Releet on kiinnitetty lämpötahnan kanssa 8mm paksuun alumiinilevyyn. Joskin testatessa tunnin kuormituskokeen aikana ei lämpökamerassa havaittu yli 45 asteen lämpöjä.

Kun sähkömoottorista katkaistaan virta ( tai releestä) tekee käämitykseen itseindusoituva jännite syöttöjännitteeseen suhteessa negatiivisen, sekä noin kymmenkertaisen jännitepiikin. Esimerkiksi 12v releessä käy hetkellisesti irtikytkiessä -90V ja -120V välillä oleva jännite, joka tapetaan releissä sisäänrakennetulla diodilla, tai sähkömoottorin tapauksessa diodilla tai muulla ratkaisulla.

[visa]

Oma Polttoainepuoli menee näin:

Vakio tankkipumppu syöttää 3 litran kerääjäsäiliöön ainetta, josta on vapaa paluukierto tankkiin.

Kerääjäsäiliössä on 2 X AEM 400 e85 pumppuja, joiden päässä on finjectorin AN6 suuntaisventtiilit. Venttiileiltä menee teräspunosteflonletku kahdelle erilliselle isolle VAG polttoainesuodttimelle ( finjector) , josta linjat yhdistyvät yhdeksi AN8 aluputkeksi.

Keulalla AN8 kova putki jakaantuu Y-haaralla kahteen AN6 teflonletkuun, jotka menevät alumiinisiin Bensakiskoihin.

Bensakiskojen jälkeen matka jatkuu erillisillä AN6 letkuilla AEM PA-painesäätimeen, jonka lähtöpäästä lähtee AN8 kova putki takaisin kontissa olevaan kerääjäsäiliöön.

Suuttimina on finjektorin 960cc@3bar ( ? ) suuttimet. Bensan peruspaineena minulla taitaa nyt olla 5 Bar ish.
'
Suurin duty jota katutesteissä on ollut 80% ( 2.3Bar-> 2.1Bar)

Tuo setuppi riittää hienosti ainakin sen reilu 800HV. ( laskennallisesti kaikki muut paitsi suuttimet riittää n 1100-1200HV etanolilla )



Kuvissa 4-vaihteen vedosta login kuvankaappaus, kuva SSR asennuksista ( vanha keskeneräinen kuva) sekä kuva kerääjäsäiliöstä.