Nyt ottaa päähän!!!

[Juniku]

ZF 5HP24a laatikkoon ehdin jo suunnitella 60tkm öljynvaihtoa, mutta nyt taisi mennä momentinmuunnin, kylmänä pelaa ok, mut kuumana ei uskalla ohittaa, kun yhtäkkiä kone lyö tyhjää ja kaasua löydäämällä jysähtää rumasti nykäisten (turbiinilukko menee kiinni?).
Onpahan tippipuolelle kerrankin käyttöä...

[To87]

Botniaringillä räjähti kutosesta sisälämppärin kenno. Aivot löi siinä parkkiksella sitten tyhjää, hopsis tuli siihen ja sanoi letku kierron väliin niin ajot jatkuu. Kotoa käytiin isän moottoripyörällä hakemassa 90 asteinen letkun pala ja ajot jatkui.

[aakman]

Vanha jobbarin patentti. Mikko os. Lindgren osasi heti vinkata.

[jta]

Murulle ei löydy läheltä tallia

[Juuger4S]

Nyt ottaa päähän!!!

Eka varastetaan moottoripyörä, ja nyt soitettiin pankista että kortilla on tehty netti ostos arvoltaan n. 550€. "Ei varmaan ole sinun tekemä ostos", no eipä ole ei. Eipä tuota rahaa muutenkaan ole ollut näin kesäloman jäljiltä paljoa että siitä viittis jollekki vielä ostokset maksaa. Huh huh... Eikai tämä kaikki nyt vaan johdu siitä kun lopetin tupakin polton parisen viikkoa sitten. Jos ei mene rahat nyt tupakkiin, niin ne sitte varastetaan tavarana ja rahana. Ei jeesusta päivää prkl... Tekispä nyt mieli tupakkaa

[audiq]

Älä mene retkahtamaan! Muutamassa minuutissa hälvenee pahimmat himotilat :) Ja onnittelut hyvästä aloituksesta savuttomuudessa!

[Kuppis]

Joo älä vaan retkahda. Se palkitsee vielä! Nim 9.5.2015 lopettanut ja kertaakaan en ole katunut!

[simpe]

Astianpesukone porsi vaivaisen 13 vuoden käytön jälkeen. Sillekin rahalle olisi ollut muuta käyttöä. No, iloisiin asioihin voi kai sitten laskea entistä konetta pienemmät veden ja sähkön kulutuksen...

[horch]

Kyllähän tuo kehitys kehittyy. Syksyllä vaihdettiin kototaloon lämmityskattila ja samalla laitettiin suntin paikalle Ouman. Nyt on öljy riittänyt jo kolme kuukautta kauemmin mitä vanhalla kattilalla. Vanha olikin vuoden -80 mallin 21kW Vera :D

[audiq]

Astianpesukone porsi vaivaisen 13 vuoden käytön jälkeen. Sillekin rahalle olisi ollut muuta käyttöä. No, iloisiin asioihin voi kai sitten laskea entistä konetta pienemmät veden ja sähkön kulutuksen...

Päähän saattaa alkaa ottamaan se, että kuivapesulla ei astiat puhdistu. Lopputulos on kasvanut sähkön- ja vedenkulutus, kun pyöritetään ohjelmat kahteen kertaan ja lopulta osa pestään vielä käsin. :) Harmi kun tiskikoneita ei pysty lastuttamaan niin kuin autoja.

[hopsis]

Kun ei mikään koskaan ole hyvin niin mitäpä Jussi jos ensin pesisit sen öljyä vuotavan AAH:n siellä 80-luvun astianpesukoneessa niin tulisi puhtaaksi. Sitten voitkin tapetoida sen moottorin nykyaikaisella muovitapetilla joka ei hengitä niin pysyy öljytkin sisällä. Ei sillä mutta ei vaan ihan joka kerta jaksaisi samaa rutinaa kun joku kertoo vaihtaneensa jonkun vanhuuttan hajonneen laitteen uuteen. Ihan kaikkea ei tarvi jatkaa isältä pojalle ja ihan kaikki ei ole nykyään huonommin kuin 30 vuotta sitten. Tähän hymiö, saa itse päättä minkälainen.

[audiq]

Mikkoa ahdistaa, kun joku näkee asiat aidommassa valossa kuin mainosmiesten sokeuttamat kulutusjuhlijat :) Arvaatko paljon vituttaa sen asian tiedostaminen, että jos tänä päivänä haluaa jotain ympäristöystävällistä, käyttökelpoista, energiatehokasta ja kestävää, niin sellainen pitää hakea museosta? Tuossa oli lehdessä yksi päivä kerrankin fiksu juttu siitä, että 15-20 vuoden päästä hämmästellään tämän päivän kulutustottumuksia, kun surutta tuotetaan käyttökelvotonta paskaa ehtyvistä raaka-aineista.
Harkitummin kuluttavalle ei ole oikein edes olemassa vaihtoehtoja, muuta kuin siellä museossa.

[VWarre-00]

Toisen kun uusii toinen porsii. Vetonivel naksahtaa kuskinpuolelta. 2kk sitte vaihdoin toisen puolen. Hyvin ajotettua kestävyyttä.

[andre_]

Arvaatko paljon vituttaa sen asian tiedostaminen, että jos tänä päivänä haluaa jotain ympäristöystävällistä, käyttökelpoista, energiatehokasta ja kestävää, niin sellainen pitää hakea museosta?

..blaablaa...

Harkitummin kuluttavalle ei ole oikein edes olemassa vaihtoehtoja, muuta kuin siellä museossa.

Hakkapelitta 1:t? [joku hymiö]

[hopsis]

Mikkoa ahdistaa, kun joku näkee asiat aidommassa valossa kuin mainosmiesten sokeuttamat kulutusjuhlijat.

Ei nyt aleta liekittään enempää, sen vain sanon että ei minua ahdista yhtään tippaa kenenkään kulutustottumukset. Mitä se minulle kuuluu millä perusteella joku vaikka sen tiskikoneensa valitsee? Samalla logiikalla minua närästää se, että jonkun pitää toisten tekemiä valintoja arvostella peilaamalla niitä omaan arvomaailmaansa.

[audiq]

En ole tässä kohtaa arvostellut kenenkään tekemiä valintoja? Kunhan vain totesin, että saattaa se todellinen kulutus olla sitten uuden koneen kanssa jotain ihan muuta mitä mainosmiehet ovat vakuutelleet. Ei se minun syy ole, että kuluttajia höynäytetään "vähäkulutuksisilla" mainospuheilla.

Seuraavassa hengenvedossahan juuri totesin, että tänä päivänä kuluttaja ei edes halutessaan voi ostaa vähäkulutuksisia tai ympäristöystävällisiä laitteita. Ei siinä ole valinnoissa juuri arvosteltavaa, jos paskoista vaihtoehdoista pitää yksi valita.

[nomoreford]

Me vaihdettiin muutama vuosi sitten Siemensin korjaus / vaihtokampanjan myötä silloin 7 vuotta vanha kone vastaavaan uuteen. On hieman hiljaisempi ja energialuokaltaan parempi. Pesee ja kuivaa edeltäjäänsä selvästi huonommin.

[Zoml]

Ei menny kakkis leimasta läpi. :D Päästöt ihan päin helvettiä ja jarrukilpi tippui katsurin syliin. Löytyihän sieltä myös yks pieni reikä... :D

[Ugemi]

Heh, minä kun olisin ajatellut, että Hopsis keskimääräistä enemmän kertoo tekemisistään tähän lankaan :D
Ei sillä, koomisiahan nämä yleensä on kun asiakas on ollut ajattelematon, mutta hämmensi tuo lähes tulkoon mielensä pahoittaminen muiden avautumisesta :D

[panu]

Tuossa oli lehdessä yksi päivä kerrankin fiksu juttu siitä, että 15-20 vuoden päästä hämmästellään tämän päivän kulutustottumuksia, kun surutta tuotetaan käyttökelvotonta paskaa ehtyvistä raaka-aineista.
Harkitummin kuluttavalle ei ole oikein edes olemassa vaihtoehtoja, muuta kuin siellä museossa.

Kunhan vain totesin, että saattaa se todellinen kulutus olla sitten uuden koneen kanssa jotain ihan muuta mitä mainosmiehet ovat vakuutelleet. Ei se minun syy ole, että kuluttajia höynäytetään "vähäkulutuksisilla" mainospuheilla.

Seuraavassa hengenvedossahan juuri totesin, että tänä päivänä kuluttaja ei edes halutessaan voi ostaa vähäkulutuksisia tai ympäristöystävällisiä laitteita. Ei siinä ole valinnoissa juuri arvosteltavaa, jos paskoista vaihtoehdoista pitää yksi valita.

Jatkuvan talouskasvun tavoittelun varjopuolia. Jotta kasvu olisi mahdollista, pitää rahan liikkua: tuottaa koko ajan uusia (tarpeeksi paskoja) tuotteita ja ihmisten myös ostaa niitä.
Ellei ole kasvua; tulee taantuma, lama, työttömyys ja elintason lasku.

[Hervast]

Tuon "kulutusjuhlan" vastapainoksi sitten masinistihenki nostaa päätään ainakin täällä syrjemmässä ;)

Mut onhan se huonoksi suunniteltujen tuotteiden valmistaminen ärsyttävää jo luonnonvarojen käytön näkökulmasta, lyhytnäköinen voitontavoittelu aiheuttaa turhaa lisätyötä kierrätyspuolelle.

[audiq]

Jos tuotteiden valmistuksessa pyrittäisiin pitempään käyttöikään, niin myös niiden korjattavuus olisi parempi. Tämä työllistäisi ihmisiä täällä meillä. Sama pätee myös autoihin, vaikka meille koitetaankin päinvastaista ajatusmallia tuputtaa.

Itse olen koittanut muuttaa ajatusmallia "kannattavasta" esimerkiksi sillä tavalla, että voin viedä kengät suutarille korjattavaksi, vaikka uudet saisi käytännössä samalla rahalla. Suutari kun parsii kengät kasaan, niin rahat jää tänne meille. Tämä toki edellyttää, että on aikanaan ostettu korjauskelpoisia tuotteita, mikä monen kulutushyödykkeen kanssa on tänä päivänä mahdotonta.

Jääkaapin kanssa oli erikoista se, että kun melko uusi kaappi meni tavan mukaan rikki ja takuuvaihtoon korjauskelvottomana, niin rikkinäiset kaapit kuulemma haetaan rajan toiselle puolen, missä osaavat ne korjata taas toimiviksi. Suomessa ei sellaisia korjauksia tehdä, kun kiinasta saa helpommalla uuden.

Onneksi on vastavirtaankin menijöitä ja ihmisiä, jotka kyseenalaistavat asioita. Taidampa kaiveskella illalla taas pari kuoppaa ;)

[hopsis]

Jääkaapin kanssa oli erikoista se, että kun melko uusi kaappi meni tavan mukaan rikki ja takuuvaihtoon korjauskelvottomana, niin rikkinäiset kaapit kuulemma haetaan rajan toiselle puolen, missä osaavat ne korjata taas toimiviksi. Suomessa ei sellaisia korjauksia tehdä, kun kiinasta saa helpommalla uuden.

Kaikenhan pystyy korjaamaan. Korjauskelvoton on tuossa asiayhteydessä yhtä kuin BER. Ei ole kyse siitä että se tuote olisi tehty niin huonosti että sitä ei pysty korjaamaan, se ei vain ole taloudellisesti kannattavaa esimerkiksi Suomessa tai muissa kehittyneissä maissa joissa se korjauksen tekevä teknikko maksaa 100€/h. Se, että niitä neukku tai polakki korjaa, johtuu siitä että siellä se homma vielä kannattaa koska työvoima on täältä katsoessa käytännössä ilmaista.

[Dieselman]

Tämä. Juuri olin paikallisen kodinkonekorjaajan kanssa puheissa. Tuli puheeksi juuri tämä tämän vuosituhannen laitteiden korjaamisen "mahdottomuus".

Jos nyt vaikka pakastimesta rikkuu komponentti N, sen saa kyllä tilattua varaosana ja vaihdettua ihan kuten aina ennenkin. Se, että korjaustyö tulee maksamaan 150-200e + varaosa ja uuden, takuullisen, pakastimen saat alkaen 199e, niin jokainen voi miettiä onko järkevämpää ostaa se uusi.

Satuin ilmeisesti ostamaan jonkun maanantai-mallin "eko" tiskikoneen, silläkun tulee puhdasta jopa sillä eko-ohjelmalla. On myös ääneltään, käyttömukavuudeltaan ja pesuteholtaan huomattavasti 20v vanhaa parempi. Täytynee heittää kaatopaikalle ja raahata jokin museoikäinen "laatulaite" tilalle.

[Shuttle]

Vatsatauti. Taas. Eipä ole tullut ylös (vielä), mutta olo on ihan vietävän huono.

[audiq]

Kaikenhan pystyy korjaamaan. Korjauskelvoton on tuossa asiayhteydessä yhtä kuin BER. Ei ole kyse siitä että se tuote olisi tehty niin huonosti että sitä ei pysty korjaamaan, se ei vain ole taloudellisesti kannattavaa esimerkiksi Suomessa tai muissa kehittyneissä maissa joissa se korjauksen tekevä teknikko maksaa 100€/h. Se, että niitä neukku tai polakki korjaa, johtuu siitä että siellä se homma vielä kannattaa koska työvoima on täältä katsoessa käytännössä ilmaista.

Toki kaiken ihmisen keksimän pystyy myös korjaamaan. Tarkoitin korjattavaksi tarkoitettuja laitteita, että ne on oikeasti tehty niin, että ne myös kannattaa korjata. Esimerkiksi laadukas pienkone, jossa on räjäytyskuvissa jokainen koneen osanen varaosanumerolla ja osat on yksittäisiä osia, ei osakokonaisuuksia. Ja näitä osia voi tilata sellaiseen rahaan, että samalla hinnalla ei saa vielä viittä uutta vastaavaa pienkonetta. Monestihan homma kaatuu jo mahdottomiin varaosien hintoihin, kun joudutaan vaihtamaan isompia osakokonaisuuksia, kun yksittäisiä osia ei saa. Siihen päälle vielä melko älyttömät tuntiveloitukset. Toki ne älyttömät tuntiveloitukset eivät ole yrittäjän vika.

Esimerkiksi taas se suutari. - Korkealla tuntihinnoittelullakin kannattaa vielä korjata, kun tarvikkeet eivät maksa älyttömiä. Jos kenkään pitäisi vaihtaa 100e varaosa, niin 99e maksaneita kenkiä ei kukaan korjauttaisi.


Nämä 10e rälläkät ja vastaavat on vielä oma lukunsa. Tehdään sellaista tavaraa, joiden käyttöikä on muutama minuutti. Sellaisia on mahdotonta korjata, vaikka saisi yksittäisiäkin osia, kun ei niillä ole edes toimintaedellytyksiä. Se on käsittämätöntä, että sellaista paskaa saa ylipäätään myydä kenenkään siihen puuttumatta, tai edes ihmeemmin arvostelematta. Sitten vittuillaan, osoitellaan sormella ja syyllistetään, jos ajat yli kymmenen vuotta vanhalla autolla.

[Ghido]

Miun 15e rälläkkä on toiminut 11 vuotta. Laitoin vaseliinia vaihdelaatikkoon heti uutena. Kolmannet hiilet menossa nyt. Tämä toki on sattumaa.

Vaan tuo korjattavuus. Meillä on kesämökillä vuodelta 1996 Hondan pieni nelitahtinen vesipumppu. No, nyt kun nämä pienkonebensat tuli kauppaan, valmistajalta alkoi saamaan kaasuttimeen tiiviste- ja kalvosarjan, joka kestää tämän pienkonebensan. Sellainen vaihdettiin sitten ja toimi kaksi kesää, tänä keväänä putsattaessa sitten taas hävisi yksi pieni jousi tuolta kaasarin sisältä. Brandtilta sellainen löytyi sitten, hintaan 1,82e. Hyllystä. Samoin oon kuullut huhua, että esim. Hiltin vanhempiakin laitteita saa huollettua helpostikin yhä.

[hopsis]

Lähes kaikki lopputuotteen valmistushan on nykyään kokoonpanoa jossa tuotteen valmistaja hankkii tuotteen osat alihankintana valmiina kokonaisuuksina. Siitä saadaan tiettyjä synergia- ja logistiikkaetuja kun tuotteet tehdään valmiista paloista joista jokaisen tekee juuri siihen osaan keskittynyt taho. Näin ollen lopputuotteen hinta jää loppuasiakkaalle edullisemmaksi.

Jos valmistaja velvoitettaisiin pitämään varastossa jokainen prikka ja kierrejousi vaikka sitten 20 vuoden ajan valmistuksesta vieläpä niin että niiden irto-osien hinta olisi sitten realistinen niin johonkin se kustannus siirrettäisiin, tässä tapauksessa ostohintaan. Ei ole ihan pikkujuttu pitää samoja tuotantolinjoja pystyssä vuosikausia varsinaisen tuotteen valmistuksen jälkeen.

Toinen vaihtoehto on että osia ei pidettäisi hyllyssä vaan niitä tehtäisiin heti uutena sen verran ylimääräisiä varastoon että varmasti riittää jos joku laite joskus särkyy. Näistä tulisi kuitenkin lisää valmistus- ja logistiikkakuluja jotka myös näkyisivät lopputuotteen hinnassa. Pitäisikö valmistaja myös velvoittaa pitämään nämä osat heti saatavana vai riittääkö että niitä olisi jossain keskusvarastossa Saksassa tai Japanissa? Onhan se kiva että koneeseen saa varaosia mutta mitä hyötyä jos kyseessä on vaikka jääkaappi tai jokin oman työnkuvan puolesta tärkeä työkalu ja vaihtoehdot on odottaa kaksi viikkoa varaosaa tai kävellä kauppaan josta saa samalla reissulla uuden.

Järjestään kaikkien laitteiden hinnat ovat myös laskeneet koko ajan. Vaikka perus nykytelkkarin saa jollain 300 eurolla. Ei se varmasti kestä niin pitkään kuin kuvaputki-Salora mutta miettikääpä miten kalliita televisiot oli joskus 30 vuotta sitten, miten paljon enemmän niiden valmistus ja käyttö kulutti energiaa ja miten paljon myrkyllisemmistä materiaaleista ne oli tehty. Nykyään valtaosa muovi- ja metalliosista on tehty kierrätysmatteriaalista koska kierrätysprosessit ovat kehittyneet sen verran hyviksi että kierrätetty raaka-aine on valmistajalle edullisempaa kuin louhia ja jalostaa maan uumenista uutta.

[Ugemi]

2001 maksoin JVC:n 30" telkusta ja dvd soittimesta ehkä 1200€(satasen tarkkuus) ja nyt "suhteessa" about yhtä isosta, eli 60" 999€, eli ei ne hinnat nyt ihan täysin ole romahtaneet ainakaan 15v sisään. Sitä aiemmista ei ole kokemusta, voipihan se olla, että ihan valmistusmääristä johtuen on olleet kasarilla kalliimpia.

Eihän sitä myyjää tässä pitäisikään velvoittaa toimittamaan varaosia, vaan toimittamaan se räjäytyskuva ja osanumerot, sekä teettämään se hommaamansa osakokonaisuus siten, että se on purettavissa. Tästä syntyvä kustannus olisi selkeästi pienempi. Toki se, että joku tietty osa on puristettu/popniitattu tms. kasaan, eikä käytetty ruuvia, niin varmasti tuo säästöjä, mutta ruuveilla/pulteilla kasattuna se olisi sitten asiakkaan päätettävissä korjataanko vai ei. Ne samat alitoimittajat kuitenkin myyvät samoja pirun jääkaappikompuroitaan(esim. niitä) seitsemälle jääkaappivalmistajalle, joten heidän osa- ja varaosatuotantonsa on varmasti täysin eri tasolla, kuin yksittäisen jääkaapin valmistajan.

Hyvänä esimerkkinä esim. audi 100 ilmanvaihdon läppämoottorit. Maksavat laakkoselta pirusti, jos edes saa. Toki sisään saa sopivaa moottoria ykköseuroilla, kun osaa etsiä, mutta ei alkuperäistä kokonaisuutta.

[jannekk]

Näinhän se kuluttajapuolella menee. Teen pääasiassa B2B hankintaa ja varaosamyyntiä ja me toimitamme varaosia niin meidän valmistamiimme koneisiin, että joidenkin kilpailijoidemme valmistamiin koneisiin, joiden immateriaalioikeudet olemme ostaneet. Meille ei ole ongelmallista hankkia asiakkaille varaosia 1980-luvulla valmistettuihin koneisiin ja niiden hinnoittelu on samanlaista kuin nyt valmistettujen koneiden varaosissa. Tietenkin meille maksaa yksittäiskappaleen teettäminen paljon enemmän kuin 1000 kappaleen teettäminen, mutta yksittäistapauksissa teemme bisnestä asiakaspalvelun näkökulmasta, ei niinkään tuloksenteon näkökulmasta. Kun se harvoin varaosia 30 vuotta vanhaan koneeseen ostava asiakas on aftersalespalveluun tyytyväinen, niin se mahdollisesti ostaa aikanaan myös uuden koneen meiltä.

Minua ei henkilökohtaisesti ota päähän korjata tai korjauttaa omistamiani vanhoja koneita tai laitteita niin kauan kun se on mahdollista ja ne koneet tai laitteet täyttävät minun tarpeeni hyvin. audiq:n kenkäesimerkki sopii myös minuun hyvin. Jos minulla on mieluisat kengät, jotka menevät rikki, niin mieluummin korjautan ne suutarilla, vaikka se maksaisi uusien hinnan. Siitä tulee hyvä mieli suutarille ja itselleni :)