Rata-auton (aihion) valintaa.

[arto s]

Väitän ymmärtäväni tasan, mitä ajatte takaa. =) Ajattelin vaan mainita tuonkin asian, jos joku (kun) muukin sattuu miettimään näitä juttuja.

Mullehan sattui oikeastaan pahimman laatuluokan virhe tuon oma kanssa. Ei ollut ihan tarkkaan mielessä, mitä siitä ollaan tekemässä ja lopulta loppui rahat kesken, ennen kuin auto oli edes ajossa. Viksu olisi ajanut jo pari kautta komeasti, jos nyt ei kaikkein nopeimmin. Ei siitä nopein tule nytkään, mutta liikkuva kuitenkin. =)

[Jusaberg]

Siksipä tässä ei sitä nopeinta ja kauneinta heti haetakaan. Suurin savotta tässä taitaa olla saada kolme kuljettajaa samalle sekuntiluvulle :D

[hopsis]

Ei kai se ole mikään ongelma, ohkasemmat kuskit vaan joka kerta kebakin kautta reeneihin.

[Jusaberg]

Löyhästi vielä aiheeseen liittyen. Kolmen kimpassa kun ollaan, niin jonkunlainen yhteisö olisi hyvä perustaa, mutta onko suosituksia, että mikä muoto? Näin olisi tiimin rahat yhdessä paikassa, josta maksetaan hankinnat. Raha on yleensä se asia josta saa isoimmat riidat aikaiseksi vaikka toisemme hyvin tunnetaankin.
Pitää ajaa kovaa, niin saa jatkossakin nauttia kebusta :)

[Rolle]

Ilmastointi on kyllä aika kiva. V1600 Lupossa joskus tuollainen oli. Ei harrastamisen välttämättä tarvii olla inhottavaa.

Terhon autosta puuttuu yksi aika oleellinen varuste: turvakaaret. Jos tosissaan meinaa rajoja etsiä, niin mun mielestä ensimmäinen asia on laittaa turvavarusteet (kaaret, penkit, vyöt ja ajokamat) kuntoon.

Ei vähennä kierroaikaa yhtään, mutta kokonaiskierrosten määrä voi lisääntyä. Ennemmin tai myöhemmin kuitenkin napsahtaa. Ja kaarten hitsailu yms on aika työlästä, joten ehdottomasti kannatan valmiin aihion hankkimista (esim tuo linkitetty ysinepanepa)

Mä aikanaan laadin tuo meidän kakkiskup säännöt. Jos nyt lähdettäisiin puhtaalta pöydältä, niin pyrkisin tekemään säännöt ja auton niin, että sillä voisi halutessaan osallistua myös johonkin oikeisiin kisoisin. Esim V1600 luokkaan, joka on järkevän hintaista harrastamista SM tasolla. Koska nälkä yleensä kasvaa syödessä.

Kakkiksillahan ei tuon kuntoisena pääse järkevästi kisaamaan oikeastaan missään meidän mahtavan jäsentenvälisen sarjan lisäksi, vaikka viralliset turvavarusteet niissä onkin.

[Jusaberg]

Kaaret kyllä hankitaan. Ei ehkä heti mutta pikaisesti ja siihenkin touhuun löytyy jo sähköliimaaja. Itse en ala niitä räkimään ettei tarvitse tulla seivästetyksi tilanteen sattuessa.

[Tanehau]

Herrat hyvät, Audi A4 B5 1.8 vapari quattro aihio jostaki, eiköhän semmosen 1000,- jostaki löydä. Siinä on valmiiksi 4.55 välitykset. Sitte vaa vaa V8 4.2 tokan tai 3 sukupolven pannu pellinalle. Siinä alkaa olla menny se 2k ja on voimaa ja nelkkukelkku alla. Ja jos tuntuu, että neliveto ahdistaa, niin torseni junttilukkoho ja edestä tai takaa vetarit pois ;-)

[Ugemi]

Taitaa painojakauma ainakin olla melko pyllyllään kasi etuakselin edessä roikkuessa, samoin kokonaispaino vie lystiä ainakin parilla sadalla kilolla käsittääkseni?

[Tanehau]

Joo, tua ensimmäinen taitaa pitää aikalailla paikkansa, mutta eikai koneissa montaa kymmentä kiloa eroa ole. Kunhan vaan nakkasin, että tollainenki ratkaisu on olemassa.

Tos olis 4.2 coupe quattro rata-ajossa :-) 9.00 ----> taistelun merkkejä ilmassa.

https://www.youtube.com/watch?v=tIFIVDrhriQ

[E.G.E]

Mites tollanen mitsubishi fto 2.0 v6
www.autotrader.co.uk/used-cars/mitsubishi/fto
www.gumtree.com/mitsubishi/uk/mitsubishi+fto

Muistaakseni olen joskus törmänny nelivetoseenkin mut en ole 100% varma ja voihan sinne ostaa gto 3000 tekniikan ;)

[Lipponen]

Mihin aihioon sitten päädyttekin niin hankinnassa kannattaa katsastaa myös etelä Helsingin tarjonta. Esim 1.8tq B5:n saa tuohon budjettiin. Samalla reissulla voi sitten lyödä kontin täyteen projektissa tarvittavia virvokkeita.

[nikos]

Menee vähän sivuun aiheesta, mutta tossa Tanehaun linkittämällä radalla voisi pukata jännäkakkaa jos lipeää ulos radalta. Liukuu varmaan melko pitkälle pusikon puolelle heti kun hytistä on kuulunut "eiku".

[J-M Koopikka]

Täälä on punnittu tuota nelikkoa, se kannattaa unohtaa saman tien. sen edut on vasta kisa-autoilussa, missä rengaskuluminen/lämpeäminen/suorituskyvynylläpito on tärkeää pitemmällä aikavälïllä. muuten ko järjestelmä on turhaa painoa.

[Mani]

Ite antaisin äänen mitsu evolutionille jos budjetti sallii.

Kevyitä ja ketteriä suomen radoille vaikka ovatkin nelivetoja. Quattro miehelle iso ylläri ku ei puske mutkassa.
Palikat edullisia ja saa osia todella helposti

[jta]

Itse kun välillä vieroitusoireissa harrastevehjettä miettii, niin kyllä sillä olis kiva talvellakin radalla ajella. Eli nelikko olisi oma valinta b5:sta.

[Jusaberg]

Joo, tua ensimmäinen taitaa pitää aikalailla paikkansa, mutta eikai koneissa montaa kymmentä kiloa eroa ole. Kunhan vaan nakkasin, että tollainenki ratkaisu on olemassa.

Tos olis 4.2 coupe quattro rata-ajossa :-) 9.00 ----> taistelun merkkejä ilmassa.

https://www.youtube.com/watch?v=tIFIVDrhriQ

Hetki googlessa ja kuivapainoeroa on about 50kg luokkaa, joka on mielestäni aika paljon moottorin sijoitus huomioon ottaen.
Tuota coupe videota katsellessa kuulin samaan aikaan Jeremy Clarksonin huutavan korvaani: UNDERSTEEEEEEER!!!! :D

[hopsis]

Menon hauskuus ja nopeus kun ei välttämättä korreloi. Onhan se kivaa kuunnella kasin mölinää ja nauttia suoralla instamash voimasta mutta ei siitä pelkästä suoranopeudesta ole hyötyä jos kierrosaikoja haetaan. Kyllä ne sekunnit siellä mutkista ulostautuessa yleensä tehdään.

[Kenda]

http://www.nettiauto.com/peugeot/205/6569755

Ehkä jtn tollasta lähtisin itse kattelemaan. Taka-akselihan noissa on ongelma, mutta sen saa fiksattua jos sitä ei ole jo tehty.

Rata-ajosta en tiedä kettuakaan, mut eiköhän sinne päde samat jutut kuin puitten välissä ajeluunkin. Eli ajamaan oppii tehottomammalla autolla melkeimpä paremmin, ite ajelin reilun puolenkymmentä rallia litrasella ankalla ja voin kertoa et kyllä sekin ihan kilvanajamiselta tuntuu ja rattia saa vääntää, kerran jopa poistuinkin :)

Vituttaa ihan sikana vastata tähän viestiketjuun. Ei siks että tässä olis mitään vikaa mut siks et mun pitäis olla tällä hetkellä virossa katsomassa rallia. Mutta en ole koska kroppa sano poks... Sori OT, oli vaan pakko.

[Lipponen]

Kuten toveri Aalto mainitsikin niin kannattaa pitää mielessä ratavekottimen mahdollinen talvi käyttö.

Vaikkakin teillä kolmella taitaa kaikilla olla q-vetoiset käyttikset niin tuollaista sääli vapaata rataruoskaa uskaltaa viedä paljon paremmin limitillä penkkojenkin välissä. Piikit alle niin hauskuuskin pääsee uusiin sfääreihin.

Itse ajattelisin myös niin että jossain vaiheessa, taitojen kartuttua, alkaa auton etuvetoisuus kuitenkin harmittamaan. Neliveto-ominaisuutta ei jälkikäteen noihin saa oikeastaan kuin autoa vaihtamalla.
Sama homma on tuon tehon kanssa. Turbollinen moottori mahdollistaa viritys potentiaalin tulevaisuudessa. Aluksi pärjää varmasti vakiotehoisella/lastuviritetyllä mutta ajan kanssa mikään ei riitä.
Eihän se olisi harrastus eikä mikään jos siihen ei kaikki rahat menisi.

Oma valinta ko. käyttöön olisi varmaankin B5 1.8tq. Siitä olisi hyvä lähteä hiljalleen upgreidaamaan vähä kerrassaan. AVK:nkin tarjonta kannattanee katsoa. Tällä hetkellä on mm. yksi A3 1.8tq josta korkein tarjous oli 800.

[Mr.Crossfire]

Yhdistys on kaiketi hyvä toimintamuoto noiden rahojen pyörittelyyn. Taitaa useampikin kilpatiimi toimia sillä perusteella.

Rolle on ihan oikeassa tuosta kaarien puutteesta, ne olis ollutkin viime talven harrastuslistalla ellen olis alanut ämpyillä koko aihion kanssa.

Nelivetoakin on nyt niin kovin tässä parjattu, että sanotaan nyt jotain positiivistakin. :) Nimittäin prikkamodatulla keskitorspolla ja takatorseenilla varustettuna siitä on kyllä minusta ihan kiistaton etu mutkasta poistuttaessa. Lukollisella etuvedolla en ole ajanut, mutta tuolla ysikympillä voi laittaa lutkun tiskiin mutkassa/ulostulossa juuri niin aikaisin kuin huvittaa, eikä sitä tarvi vetopidon puutteen takia sieltä nostaa ennen seuraavaa jarrua. Toistahan se oli vakiosysteemillä, joka käyttäytyi paljolti samaan tyyliin kuin lukoton etuveto.

Tästä ei edes kovin huteralla aasinsillalla päästään siihen, mitä pitikin kirjoitella jo aiemmin: teknologia ja sen käytännön sovellus ovat kaksi eri asiaa. Eli suomeksi sanottuna vetotavan, pyöräntuennan, moottorin tms. osakokonaisuuden voi samojen periaatteiden sisällä toteuttaa varsin monella eri tavalla. Tuo neliveto on vaikkapa hyvä esimerkki. Se voi olla 80-luvun torsen-quattro, Mitsu Evon nintendo, jonkun offipelin kaikkipyörätlukossa-malli tai jotain muuta. Kaikki edellämainituista käyttäytyy ihan erilailla vaikka niissä lukee paperilla että "neliveto".

Sama juttu vaikkapa Macpherson-tuennan kanssa. Yleisesti ko. ratkaisu liitetään edullisemman pään perheautoihin, mutta toisaalta taas esim. Porsche 911 mallissa sitä on käytetty menestyksekkäästi kautta historian ja käytetään käsittääkseni edelleen. Tyyppi kasiysissä perssonit on konffattu niin, että se puskee aina ja kaikissa tilanteissa, lisäksi etumoottori ja lukoton etuveto/neliveto vahvistaa efektiä. Porschessa taas on takaveto ja -moottori, jotka muuttavat pelin ~täysin. Molemmissa näistä autoista on rata-autolle erikoinen painojakauma, silti molemmista voimalinja/tuentakonfiguraatioista on rakennettu menestyksekkäitä kilpa-autoja.

Mihin tällä jaarittelulla sitten olin pyrkimässä? Siihen, että mielestäni ei voida sanoa että "rata-autossa pitää ehdottomasti olla x" tai "ei ehdottomasti saa olla y". Ainakaan jos ei kokonaisuutta ja eri osa-alueiden keskinäisiä vaikutussuhteita ole hahmotettu. Aina löytyy esimerkkejä hyvinkin epätodennäköisistä rata-aihioista, joista on saatu tehtyä nopeita tai ainakin nopeampia kuin kilpailijoilla.

[Kenda]

Vähän tuntuu turhalta tää hifistely joustintukien, pyöränkulmien yms kanssa. Jos lähtötilanne on se et olis tarvetta ostaa joku kottero parilla tonnilla ja päästä sillä ajamaan kovaa ni sit vaan ostaa sen mitä parilla tonnilla saa ja ajaa.

Ja nauttii siitä ajamisesta, itseäni ei ainakaan haitannut se etten pärjännyt "miniluokassa" anglialla. Päinvastoin, vauhdin puutteen voi laittaa auton piikkiin :D Toisin ku jos ajais "voittaja-autolla" ja olis kaikista hitain. Kaipa se tärkein juttu tässä on harrastaminen, vaikka sitä rataa kiertäisi tipparellulla.

[jarpale]

Huomasin äsken youtubesta videon, joka mielestäni kuuluu tänne: Audi R8 Plus vs Renault Clio Cup racecar. Etuvetoisella pikkukilpurilla voi kiusata vakiospekseissä olevaa superautoa, kunhan kilpurin setup on viilattu ratakuntoon. Varmasti R8:lla voi kyykyttää tuota Clio Cup -kilpuria, mutta tavallisen duunarin budjetti ylittyy reippaasti. Oman ääneni antaisin jollekin konsernin etuvetoiselle pikkuautolle, jos budjetti on rajoittava tekijä. Muuten quattro tai possu.

[Jusaberg]

On se tuo ajatus vähän taipunut (torsen)quattron suuntaankin ihan vain sillä verukkeella, että ajokertoja, eli itsensä viihdyttämistä olisi useammin vuoden aikana.
Jonkun verran alustaakin joutuu autoa speksatessa jo miettimään ettei se ajaminen olisi ihan täyttä p**kaa heti alkutekijöissään. Ei se painokaan ole määräävä tekijä aihion valinnassa, koska aina välillä pitää muistaa että itseä vastaan tässä lähtökohtaisesti ajetaan. Toki suuren malmikasan liikuttaminenkaan ympäri rataa ei varmasti ole miellyttävää.

[Vieras]

Viime kesänä kun kiersin Ahvenistoa kasikympillä, niin kyllä ensimmäisenä alkoi alustan huonous ottamaan päähän. Vauhtiahan ei 60hv koneella kauheasti saa, mutta nekin hetket kun sai vauhtia, olisi ollut kiva vetää mutkassa lujempaa, mutta kun ei alusta anna mahdollisuutta. No okei, vähän tehoakin lisää mutta ensimmäisenä alustaa. Jarrutkaan ei häipyneet, kun hieman otti rauhallisemmin pääsuoran jarrutukseen ( suoran päässä muuten hikiseen 120-mittarissa, ei uskaltanut tulla tornin mutkaan kaasupohjassa, se alusta...). Mutta hauskaa oli!

[xjortsu]

http://www.nettiauto.com/nissan/300zx/6527665

31:set Zetorit ovat ikävästi päässeet katoamaan nettiauton valikoimista. Tuommoinen -86 turboversio toimi aikoinaan harrasteautona. Julmasti vääntävällä kutvosella hieman piristettynä hupaisin laite heti lötkön jälkeen... ;) Erittäin pitkänä miinuksena olematon varaosien saatavuus (Suomesta).

[Tero V.]

Lukollisella etuvedolla en ole ajanut, mutta tuolla ysikympillä voi laittaa lutkun tiskiin mutkassa/ulostulossa juuri niin aikaisin kuin huvittaa, eikä sitä tarvi vetopidon puutteen takia sieltä nostaa ennen seuraavaa jarrua.

Lukollinen etuveto ja lukoton vastaava on aikalailla eri laitteita. Hyvin toimivan lukon kanssa se etuveto menee juuri sinne minne eturenkaat osoittaa veto päällä. Tottakai nelikolla saa vetopidossa apua, mutta toimivalla alustalla ja hyvillä renkailla (kuivalla kelillä, märällä radalla tietysti nelikosta apua jo maltillisemmilla tehoilla) sitä voimaa saa olla oikeasti paljon että nelikosta saa merkittävää hyötyä.

[Kenda]

Lukollinen etuveto ja lukoton vastaava on aikalailla eri laitteita

Niin on, kuten myös lukollinen/lukoton takaveto. Nelivedosta en pahemmin hyötyjä löydä ellei tehot mene päälle 500 hp tai alustana ole sora/lumi.

[skige]

Mahtavasti tullu asiaa tänne. Pikkuhiljaa suunnitelmat hahmottuu. Hienoja pointteja tullu kiitos siitä. Tarkoitushan ei ole tehdä radan nopeinta autoa, vaan tehdä hyvä auto ja harjoitella ajamaan. Pienellä rahalla varmasti saisi etuvetosesta nopeimman ja helpoimman ajaa, mutta...Talvi ja harjoittelu niissäkin olosuhteissa. Ja ei kaikilla ei ole ennestään quattroa ;)

[hopsis]

Vähän siinä tulee sellainen moneen kertaan tekemisen meininki jos ensin tekee etuvetoisen auton ja hakee sillä omat rajat, sitten virittää sen niin pitkälle kuin pito riittää ja aloittaa nelikon kanssa alusta. Toki sen etuvetoisen vehkeen saattaa saada siinä vaiheessa myytyä ja tekijätkin on saattanut matkan varrella vaihtua.

Jostain se kuitenkin on aloitettava ja eiköhän sillä etuvedollakin asfalttiradalla pärjää ja piikkien kanssa lumellakin, kerhon ratapäiville vaan harvoin on piikkipyörillä mitään asiaa eli ajot on hoidettava muulla tavoin.

Joku A3 1.8T etuvetona voisi olla aika pop. Sitten kun vetotavan rajat tulee vastaan niin penkit, kaaret, moottorin yms ison osan palikoista voisi suoraan siirtää vastaavaan nelikkoon.

[Mr.Crossfire]

Vähän tuntuu turhalta tää hifistely joustintukien, pyöränkulmien yms kanssa.

Jos asfalttiradalla meinaa ajella, tuolta "hifistelyltä" ei oikein voi välttyä. Tai jos riittää että alla on joku peltilaatikko mikä liikkuu eteenpäin moottorin voimalla ja saa siitä äärimmäistä nautintoa, niin miksi käyttää edes 2k siihen aihioon? Saahan niitä leimattuja autoja viidelläkin sataa.

Itseäni ainakin vitutti ihan äärettömän paljon tuon ysikympin mutkaominaisuudet monta vuotta. Sitten keksin että mikä siinä kiikastaa ja korjasin ongelman. Homma ei maksanut juuri mitään, joten edes kustannuksilla ei voi perustella sitä että alustan virittely olisi jotenkin turhaa.

Mitä noihin aihioihin tulee, niin b5 1.8t quattro olisi minunkin mielestäni mahdollisesti ihan käypä laite. Etuvetona sellaista ei varmaankaan kannata ostaa, koska etuvetoja saa kevyempiäkin. B-viitonen on monessa mielessä pykälän tai kaksi parempi aihiona kuin esim. t89. Molempien akseleiden tuennat ovat olevinaan fiksummat kuin t89 ja ehkä oleellisimpana juttuna aftermarket-osien saatavuus on aivan toiselta planeetalta.

Sanoin "olevinaan", koska tässä tullaan taas siihen, että teoriatasolla päällekkäiset kolmiotukivarret on "the" tuentatyyppi urheilullisessa ja/tai rata-autossa (Beevitskun monitukivarsihärdellihän on lähtökohdiltaan kaksoiskolmiotuenta, mikäli se on jollekulle ollut epäselvää). Mutta, vaikka tuentatyyppi onkin ns. oikeaoppinen, se ei kuitenkaan tarkoita sitä että ko. automallissa oleva sovellus olisi automaattisesti hyvä rata-ajoa silmälläpitäen. Kysymys kuuluu, onko suunnittelussa painotettu ah niin turvallista aliohjausta, vai onko kenties haluttu että autolla voisi myös ajaa mutkassa kovaa? Molemmat vaihtoehdot ovat mahdollisia, kun vaan sijoittelee nivelpisteiden paikat eri lailla.

Ehkä pääpaino suunnittelussa on ollut turvallisuudessa, mutta hommaa on kuitenkin viety ajettavampaan suuntaan 80-luvun hirvityksistä. Jotain ideoita on tullut kehiteltyä tuohon b-viitosen tuennan säätämiseen, mutta ei ole ollut innostusta protoilla ja testata kun ei ole riittävän vahvasti oma lehmä ojassa. :)