Lakiapua työaika-asioihin?

[cancermann]

Olisi lomiin liittyvä ongelma/erimielisyys työnantajan kanssa niin tarvitsisin hieman näkemystä miten asia menee.

Taustatietoa: Aloitin nykyisessä työssäni 2.2.2015 ja pidin tuona lomanmääräytymiskautena kertyneet lomat kesällä 2015.
Seuraavan vuoden (2016) lomista pidin tammikuussa 2016 viikon koska talvilomaa minulle ei ehtinyt kertyä. Tämä sovittiin toimitusjohtajan kanssa että voin tulevista kesälomista tuon viikon käyttää. Sitten kesällä pidin lomaa 3 viikkoa.
Nyt kun kyseltiin toiveita talvilomalle, laitoin pyynnoksi vk2/2017 ja sitten tulikin "pommi": Mulla ei oilisikaan talvilomaa koska olen lomani jo käyttänyt.

Tässä suora kopio vastauksesta kun ihmettelin asiaa:
-----------------
viime talven lomapätkä tulevista kesälomista ja kesällä pidetty kesäloma söi sinulta kaikki lomapäivät.
Ratkaisevaa on lomanmääräytyminen ajalla 1.4. - 31.3. Ja koska loman viettää. Kertyykö lomaa 2 päivää/ kk vai 2,5 päivää/ kk.
Sekä kauanko työssä on ollut.
-----------------
Miten tuo nyt käytännössä menee? TES on ERTO:n alainen kun henkilökuljetuspuolella ollaan.

[Weskuu]

Parhaiten asian tietää työpaikkasi luottamusmies ja ammattiliitto. Kysy sieltä sitä varten ammattiliitot on olemassa.

[Jultsu_]

Eikös ekan lomankerryttämisvuoden aikana (1.4.2015-31.3.2016) kerry vain 2pv/kk, sillä ei vielä talvilomaa kerry lomakaudelle 1.4.2016-31.3.2017.

[cancermann]

Siinäpä se ongelma onkin kun en taloudellisista syistä kuulu enää liittoon...

Eli tuon ekan 2kk ajalta kertyisi 2pv/kk ja sen jälkeen 2,5pv/kk.
Tuon laskuohjeen katoin suoraan ERTO:n sivuilta. Tuolla laskiessa siis pitäisi 30pv kertyä.
Se tässä nyt hämää, että yleensä kun on firmaa vaihtanut, ensimmäinen kesäloma on ollut lyhyempi, ei talvilomaa. Seuraavana kesänä täysi loma ja perään talviloma.
Jotenkin ei aivot nyt taivu tähän...

[Jultsu_]

PAMin tes sanoo näin:

Jos työsuhde on kestänyt 31.3. mennessä alle vuoden, kertyy lomaa 2 arkipäivää jokaiselta täydeltä lomanmääräytymiskuukaudelta.
Jos työsuhde on kestänyt 31.3. mennessä vähintään vuoden, lomaa kertyy 2,5 arkipäivää. Joissakin työehtosopimuksissa on sovittu lakia paremmasta vuosiloman ansainnasta.

Tuosta nopeasti mutuilemalla sanoisin että vasta tämän vuoden huhtikuusta sulle on ruvennut kertymään talvilomaa.

[cancermann]

Voi pian ollakin... Nyt kun mietin niin voi hyvin pitää paikkansa.

[aauddi]

Niin miksi et kuulu liittoon? Ne liiton maksuthan saa verovähennyksiin automaattisesti..

[GTI 2.0]

Saa vähennyksiin, mutta vain osan takaisin..

[panu]

Saahan siitä myös paremman työttömyysturvan, jos sattuu huono arpa YT-buumissa.

[M-I]

Niin miksi et kuulu liittoon? Ne liiton maksuthan saa verovähennyksiin automaattisesti..

Ytk tarjoo saman palvelun/työttömyysturvan 118€ vuodessa +18€ saa lakiavun.. jos maksaa liiton maksuja vaikka 700€ (40t€ vuosi jos vaikka on tulot),noista saa käytännössä takaisin muutamn satasen...

Ammattiliittojen pamput vetelee välillä sellasia 600€/kk korotuksia, samaan aikaan kun jäsenille on neuvoteltu
0,4% korotuksia, kannattaako noita elättää?

Minusta tässä jutun keissisä sinulle kuuluu talviloma, olet alkanut kerryttään sitä 1.4.2015 ja kertynyt se on 31.3.2016.

[peiponen]

Höpön löpön. Johan tuossa aiemmin oli suora lainaus PAM:lta kuinka se menee.

edit: otetaas sanat takaisin kun ajatuksella lukee. Pam sanoo samaa kuin Finlex eli ketjun aloittajalle kuuluu nyt tuleva talviloma.

[Ugemi]

Samaa mieltä ja ainakin omassa tessissäni näin on.
Eli 1.4 jos aloitat, niin yleisesti se on ainut päivä vuodesta, jolloin saat seuraavaksi vuodeksi täydet lomat. Nyt kun aloitit helmikuussa, niin sieltä kertyi se 2p/kk ja nyt pitäisi kyllä olla se 30 päivää, eli 5 viikkoa lomaa.
Tosta pykälät 4 ja 5, eli kyllä pitäisi olla se normiloma.
Ja huomioi, että tuo on laki, tessiin tms. on ihan turha nojata, se ei voi ohittaa lakia.

edit, unohtu se perkeleen linkki...

http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2005/20050162

[panu]

Jos työsuhde on kestänyt 31.3. mennessä vähintään vuoden, lomaa kertyy 2,5 arkipäivää.

Eikös tuolta pohjalta täydet lomat kerry vasta 1.4.2016-31.3.2017 ja ne on käytettävissä kesällä 2017 sekä talvella 2017-2018?

31.3.2015 työsuhde oli kestänyt vasta n. 2 kk, joten 1.4.2015-31.3.2016 kertyi 2 pv/kk eli 4 vk.

[Ugemi]

Ei.
Kuten yllä ja laissa sanotaan.
Kun kyseisessä tapauksessa on oltu työsuhteessa yli vuosi lomanmääräytymisjakson lopussa, niin siitä taaksepäin katsottuna lomanmääräytymisjaksossa on tullut nuo 2,5 päivää/kk.
Muutenhan tuo tarkoittaisi, että saisi täydet lomat käytännössä vasta 1-2v työsuhteen jälkeen.

Eli katsotaan taaksepäin, ei niin, että pitää olla vuosi, että alkaa kertyä lomat.

[Ilkka L]

Muutenhan tuo tarkoittaisi, että saisi täydet lomat käytännössä vasta 1-2v työsuhteen jälkeen.

Näinhän se juurikin menee. Paitsi jos työ/työehtosopparissa on parannuksia tähän.

[panu]

Ugemi, ratkaisevaahan tuossa on se, onko vuosi täynnä tiettynä päivänä vuodesta. Ellei ole, niin voi voi...

[Ugemi]

Karsin turhaa ripulointia pois:

Eli lyhyesti, kun tulet töihin, saat kaikilta kuukausilta 2 päivää lomaa/kk, joina olet töissä, (muistaakseni)yli 14 päivää/kk(eli et ole palkattomalla tms. liikaa), kunnes tulee 1.4. Sen jälkeen saat 2.5 päivää.
Alkuperäiseen kysymykseen cancerman, eli pidit kesällä 2015 neljä päivää lomaa, sen verranhan olit ansainnut?
Ja vielä Ilkalle, olin hieman huonosti artikuloinut, mutta siis tarkoitin, että täysien lomien saanti kestäisi noin siten, että ne saisi vasta kolmannelle kesälle..

[Ilkka L]

Noh, minulla alkoi viimeisin työsuhde 15.9.2015. Ensimmäinen talviloma minulle tulee vasta 2017-2018 talvella. Tälle vuodelle kertyi lomaoikeutta 12päivää (eli ajalta 1.10.2015 - 30.3.2016, 2 päivää/kk). 2,5 päivää/kk lomaoikeus alkaa kertymään vasta 1.4.2017. Täysi kesäloma (4 viikkoa) toki tulee 2017 kesälle. Näin siis yksityisellä puolella.

Mutta poikkeuksiakin toki on. Edellisessä duunissa alkoi lomaoikeus kertymään heti työsuhteen alusta 2,5 päivää per kk.

[andre_]

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantas.../20050162#L2P5

5 §

Vuosiloman ansainta

Työntekijällä on oikeus saada lomaa kaksi ja puoli arkipäivää kultakin täydeltä lomanmääräytymiskuukaudelta. Jos työsuhde on lomanmääräytymisvuoden loppuun mennessä jatkunut yhdenjaksoisesti alle vuoden, työntekijällä on kuitenkin oikeus saada lomaa kaksi arkipäivää kultakin täydeltä lomanmääräytymiskuukaudelta. Loman pituutta laskettaessa päivän osa pyöristetään täyteen lomapäivään.

4 §

Määritelmät

Tässä laissa tarkoitetaan:

1) lomanmääräytymisvuodella 1 päivän huhtikuuta ja 31 päivän maaliskuuta välistä aikaa nämä päivät mukaan luettuina;

2) lomakaudella 2 päivän toukokuuta ja 30 päivän syyskuuta välistä aikaa nämä päivät mukaan luettuina;

Lomanmääräytymisvuosi 2016: 1.4.2015 - 31.3.2016

Työsuhde alkanut 2.2.2015 eli lomanmääräytymisvuodella 2016 työsuhde ei ole kestänyt alle vuotta jolloin lomamääräytymisvuodella 2016 ansaitaan 2,5 arkipäivää.

[panu]

Jos työsuhde on lomanmääräytymisvuoden loppuun mennessä jatkunut yhdenjaksoisesti alle vuoden

Tässä tulee taas esille lakitekstin kankeus. Eli asia kääntyykin päälaelleen, kun sitä tarkastellaan takautuvasti...

[andre_]

En kyllä itse näe epäkohtaa siinä miksei lomavuodelle 2016 maksettaisi täysiä (2,5 päivää/kuukausi) lomapäiviä jos työsuhde on alkanut ennen vuosiloman 2016 lomanmääräytymisvuotta.

[cancermann]

Juuri tuo liiton maksu suhteessa sieltä saatavaan apuun oli yksi iso syy siihen että erosin liitosta. Yleensä sai vaan "ympäripyöreitä" vastauksia/ohjeita, vähemmän mitään konkreettista apua, ja se maksoi useampia satasia vuodessa. Joten YTK oli nyt sitten se budjettivaihtoehto.
Itse tosiaan olen elänyt siinä uskossa että talviloma olisi, mutta vähän lähti matto alta kun etelänmatkan suunnittelun yhteydessä tulikin tuollainen "tieto" ettei olisikaan... Juuri kun luulin ettei motivaatio voisi huonommaksi töiden suhteen mennä niin ihme kyllä sekin on mahdolista.

[Jukuri]

Ei tule talvilomaa ennenkuin on ollut töissä yli vuoden ja sekin pitää vielä osua kokonaan tuohon lomanmääräytymisvuoden ajan jaksolle.

[jannekk]

Jos motivaatiota työntekoon ei ole, niin olisiko parempi katsella jotain muuta kuin kitua nykyisessä työssä? Se ei ole kenekään etu, ei työntekijän eikä työnantajan, jos työntekijä ei ole työhönsä motivoitunut. Olen aika varma että työnantajalta ei jää tällaiset seikat huomioimatta ja se ei varmasti auta työnantajaa joustamaan tällaisissa tapauksissa. Lomanmääräytyminen menee juuri kuin Jukuri mainitsi, pitää olla töissä yksi täysi lomanmääräytymisvuosi ennen kuin talvilomaan on oikeus, eli 2.5 lomapäivää kertyy kuukauden aikana.

[Ugemi]

Niiin, talvilomaa ei tulee(tai siis sitä 2,5 päivää/kk) ennen kuin on ollut töissä vuoden, mutta jos se vuosi täyttyy sen lomanansaintajakson sisällä, tulee koko jaksolta se 2,5 päivää/kk.

Edelleen, kyllä threadin aloittajalle talviloma kuuluu, koska kun se vuosi töissä tulee täyteen ennen lomanansaintajakson loppua, tulee ikään kuin takautuvasti lomaa. Tuossa on itseasiassa ihan yksi yhteen esimerkki siitä, se ensimmäinen:
https://www.erto.fi/tyosuhdeopas/vuo...-ansaitseminen

Ja vielä lisäys, kun ensimmäisessä viestissä puhutaan, että loman viettoajankohta vaikuttaa loman kertymiseen, niin ei minusta, enkä ole moisesta ikinä kuullut.
Jos pidät palkatonta, tai jotain kelan korvaamaa tms. siten, ettei työnantaja maksa palkkaa, niin silloin voi olla siltä yksittäiseltä kuukaudelta, ettet saa lomia. Esim. itse olin hoitamassa leikkauksen jälkeen lasta kaksi viikkoa ja siltä kuukaudelta ei kertynyt lomia sitten lainkaan, mutta jos pidät ansaittuja lomia, niin silloin ei vaikuta.

Kerrotko vielä varmuuden vuoksi kaikki pitämäsi lomat ja niiden ajankohdat, jotta tiedetään montako päivää niissä on kulunut.

[Ilkka L]

Minun ymmärryksen mukaan homma menee näin:

Työsuhde alkanut 2.2.2015.

Vuodelle 2015 kertyy lomaa ajalta 2.2-30.3.2015 kaksi päivää per kk eli yhteensä 4 lomapäivää.

Vuodelle 2016 kertyy lomaa ajalta 1.4.2015-30.3.2016 kaksi päivää per kk eli 24 lomapäivää. Tämä on siis neljä viikkoa koska valtaosin lomaviikkoon lasketaan myös lauantai eli lomaviikko syö 6 lomapäivää.

Vuodelle 2017 kertyy lomaa ajalta 1.4.2016-30.3.2017 kaksi ja puoli päivää per kk eli nyt tulee se täysi lomaoikeus 2,5 x 12 = 30 lomapäivää eli 5 viisi viikkoa, joista neljä on ns. kesälomaa ja yksi ns. talvilomaa. Kesäloman saa pitää kesäloma-ajan 1.5. - 30.9. aikana ja viikon talviloman kesäloma-ajan ulkopuolelle. Tyypillisesti siis ensimmäinen talviloma pidetään vuoden 2018 talvella.

Saatan olla väärässäkin ja työehtosopparin kiemurat voi vaikuttaa. Mutta näin se on minulla aina mennyt, paitsi edellisessä duunissa, jossa lomaa kertyi poikkeuksellisesti heti työsuhteen alusta lähtien 2,5 päivää per loman ansainta kuukausi.

[cancermann]

Jees, eli tammikuussa pidin 8pv, kesäkuulle oli laitettu 18pv, yhteensä siis 26pv käytetty.
Se mitä nyt aloin myös ihmettelemään, mulla oli kesäkuun listassa 5 vapaapäivää kun muilla oli 9. Käytännössä siis jos itselleni olisi laitettu sama määrä vapaita, olisi tuon 3 viikon lomapätkän toteutumiseen riittänyt että käytetään vuosilomasta 14 päivää.
Jännä kun nämä periaatteessa pitäisi olla ihan yksinkertaisia asioita mutta kuten nyt huomataan, niin ei tosiaan ole...

Janne: Kyllä koko ajan katselen ja haen muihin hommiin, mutta eipä täällä hirveästi ole työpaikkoja tarjolla ellei lehtimyyjän pestiä halua... Tämänkin työn otin vastaan koska muuten vaihtoehto olisi ollut peruspäiväraha.

Muoks: Eli tuohan näyttää siltä että jos nuo 4 päivää olisi merkitty vapaapäiväksi kuten muillakin, silloin tallessa olisi tällä hetkellä 8 päivää.

[Otto.]

Muistathan, että vuosilomapäiviä kuluu myös lauantaisin eli yksi viikko on kuusi lomapäivää

[HiTec]

Ei kulu jos on kunnalla töissä.

[Ugemi]

No neljä päivää pitäisi siis Rikulla olla jäljellä. Jos kertyminen menisi noiden Ilkan laskelmien mukaan, niin silloinhan olisi jo nyt mennyt yli, koska 2x12=24 ja nyt on käytetty se 26.
Kysyppä miksi se aiempi loman pito vaikuttaisi tuohon.
Ilkka, en kyllä ymmärrä miten sinulla on voinut noin mennä, ellet ole ollut kunta-alalla. Siellä kun on se 5pvä lomaviikko, niin lomien kertymät ja kaikki muukin on paljon "vaikeampaa".
Piti ihan googlettaa ja kyllä kaikkien tessienkin sivut samaa laskee, eli kun työsopimus on ollut voimassa vuoden, tulee "takautuvasti" koko lomakaudelle ne 2,5 päivää/kk. Minä lopetan kyllä saman jankkaamisen tähän. Tuollahan se on laissa sanottu, joten ihan miten vaan :)