Asiaa kodin sähköjen kytkemisestä

[tjahonen]

Mitenkä kytken kattotuuletin valaisimen kun katosta tulee ruskea,sininen ja musta johto sekä propellissa on vihreä-keltainen, valkoinen sekä sininen ja musta samassa?

[Juha|]

Se keltavihree ropellilta on maadotus, jos kattorasiaan ei maata tuu ni jätä se kytkemättä. Ruskea ja musta tulee kytkimeltä, eli ilmeisesti sellanen 2-osanen kytkin.
Elikkä katosta tuleva sininen (N) yhteen propellin valkoisen kanssa, joka siis yksinäinen karva? Sininen ja musta irti toisistaan, musta mustaan ja ruskea siniseen. Sit pitäis kytkimeltä toimia niin, että toinen "pala" sytyttää valot ja toinen propellin.

[54mmy]

Eikös Juha Lampunkin päässä sinisen pitäisi mennä siniseen? Kuulostaisi oudolta, että lampussa olisi sininen joka on nolla johtimen väri kytkettynä vaiheeksi. Perus MMJ kaapelissahan vaiheiden värit on ruskea, musta sekä harmaa (voi vaikuttaa myös valkoiselta). Tosin tuo, että sininen ja musta olisi kytketty yhteen kuulostaisi juurikin siltä, että sininen ja musta olisi lampun päässä kytketty vaiheiksi.

[andre_]

Ja sitten kun ton joku täällä ohjeistaa väärin on metallisen kattotuulettimen runko jännitteinen...

[54mmy]

Runkoa ei saa onneks jänniteiseks kun kytkemällä vaiheen tohon vihreä-keltaiseen johtoon, mistä jo sanottiinkin, että siihen ei tule mitään. Lampun kannasta on mahdollista nähä miten päin vaihe ja nolla on tuossa kytketty. Kuulostaa vaan tosi erikoiselta ainakin omaan korvaan tuo, että sininen ja musta olis kytketty yhteen, mutta en olekaan sähkömies :). Ja kuten todettu niin katosta tulevista johdoista sininen on nolla ja ruskea sekä musta johto on vaiheita.

[Juha|]

Kytket niinkun sanoin ni toimii. Normi sähköasennukset kyllä tiedän ammattini puolesta. Tollasessa kinkkituulettimessa kaapelointi nyt ei oo sama kun meillä

[Juha|]

Tai sit sammyn tyyliin väri väriin ja loput yhteen.;)

[54mmy]

Ja savun hälvettyä tarkistamme kytkennät? :D Hyvin erikoisesti menee kyllä noi värit tuossa tuulettimessa...

[tomppa1968]

Kevi on aina suojamaa ja sinisen pitäisi olla nolla eli sen pitäisi mennä lampun kierreosaan. Kannattaa tarkistaa yleismittarilla. Muutoin käy niin että lamppua vaihtaessa saattaa saada näpeilleen. Katossa oleviin ruskeaan ja mustaan pitäisi tulla kytkimen asennoista riippuen 230v ja nämä sit valaisimen valkoiseen tai mustaan kummasta napista sit haluaakin minkäkin toiminnon. Mutta kannattaa tosiaan mittarilla katsoa. On noloo jos itse tai joku toinen kuolee tietämättömän ranen takia.

[tomppa1968]

Kattotuulettimen mukana tulleista ohjeista voi varmistaa noi värit mutta suuremman varmuuden saa yleismittarilla.

[Juha|]

Nyt vaadin sitten kyllä topicin aloittajalta tiedon miten toimii. :)

[tomppa1968]

Pikaisen netinselaamisen perusteella noissa tosiaan on sellasii kytkentöjä että valkoinen on lamppujen ja moottorin nolla ja yhdessä olevat sininen ja musta on vaihesyötöt moottorille ja lampulle. Mitenköhän noi on läpässy minkään tarkastuksen noin standardin vastaisilla väreillä? No kevi kaiketi menee laitteen metallirunkoon joka on tärkeintä ja aloittajan tapauksessa sitä EI KYTKETÄ MIHINKÄÄN.

[karvis]

Standardithan ei millään tavalla ole laitevalmistajia velvoittavia. Pienjännitedirektiivi käytännössä sanelee millainen laitteen pitää turvallisuusnäkulmasta olla ja se ei kyllä ota millään tavalla kantaa johtimien värimerkintöihin.

[tomppa1968]

Höpöhöpö karvis!!

Määräykset kertovat näin:

Johtimien tunnistamiseen käytetään värimerkintöjä, koska johtimien tunnistamisen täytyy täyttää SFS–EN 60446–standardin vaatimukset. Tällä hetkellä käytössä olevassa standardissa SFS–600:2007, 221 on määritelty kuinka johtimet täytyy merkitä. Yksittäisten johtimien tapauksessa käytetään seuraavaa värijärjestelmää:
- Nolla tai keskipistejohdin tulee olla koko pituudeltaan sinisellä värillä (SFS 6000-5-51: 514.3.1.1 Nolla- tai keskipistejohdin)
- Suojajohdin on tunnistettava koko pituudeltaan keltavihreällä värillä, tätä väriyhdistelmää ei saa käyttää mihinkään muuhun tarkoitukseen.
- PEN–johtimen on oltava kelta-vihreä koko pituudeltaan ja lisäksi johtimen päät on merkittävä sinisellä lisämerkinnällä, esimerkiksi teipillä.
- Äärijohtimissa käytetään väreinä ruskeaa, mustaa ja harmaata, sekä tarvittaessa numeromerkintöjä.
Sinistä johdinta voidaan poikkeuksellisesti käyttää äärijohtimena ja muihin tarkoituksiin edellyttäen, ettei ole sekaantumisen mahdollisuutta, eikä käytössä ole nollajohdinta. Sinistä johdinta ei kuitenkaan saa käyttää suojajohtimena

[karvis]

Standardi ei ole määräys vaan suositus. Direktiivi sen sijaan on velvoittava määräys.

Jos haluat tuoda laitteen Euroopan talousalueen markkinoille, pitää sen tuotteen täyttää sitä koskevien direktiivien määräykset. Vaatimustenmukaisuustodistuksella laitevalmistaja todistaa, että laite täyttää sitä koskevat direktiivin määräykset. Helpoin tapa todistaa laitteen vaatimustenmukaisuus on valmistaa se Euroopan normien mukaisesti. Jos laitteen vaatimustenmukaisuus päätetään todistaa valmistamalla laite tiettyjen normien mukaan niin silloin pitää tietysti täyttää myös vaatimustenmukaisuustodistuksessa mainittujen standardien vaatimukset, esim. mainitsemasi johtimien värit.

Voit myös tuoda laitteen Euroopan markkinoille ilman Euroopan normien noudattamista, mutta tuotteen vaatimustenmukaisuuden todistaminen on huomattavasti hankalampaa, kuin tapauksessa, jossa on noudatettu Euroopan normeja. Käytännössä siis kaikki laitevalmistajat noudattavatai en-standardeja, mutta mikään pakko se ei ole laitteen saamiseksi myyntiin Euroopan talousalueen markkinoille. Tällaisissa kiinavehkeissä voi siis aivan hyväksytysti olla johtojen väritys ihan mitä tahansa, jos vain direktiivssä tuotteelle asetettujen vaatimusten täyttyminen on jollain konstilla pystytty todistamaan.

Siihen en osaa ottaa kantaa, että miten tässä kyseisessä tapauksessa vaatimustenmukaisuus on todistettu, jos sitä edes ylipäätään on tehty. Kuka tahansa voi läntätä CE-merkin tuotteeseensa, väittää sen olevan vaatimustenmukainen ja myydä sitä kuluttajille. Tukes sitten voi tehdä pistokokeen tuotteelle ja todeta sen olevan vaatimustenmukainen tai sitten ei, jolloin tuote vedetään pois markkinoilta ja saattaapa valmista/markkinoija saada siitä vähän sanktiotakin.

[tomppa1968]

Noinhan se menee. Ja se on mielestäni perseestä ynnä heikentää sähköturvallisuutta ja vaikeuttaa sähkäreitten vianhakua yms. Mielenkiintoista, että EU määrä tomaatin koon, joulukuusen oksantiheyden ja banaanin käyryyden mutta asioissa, joissa on henki kyseessä ei olla niin pilkun päälle :D

[J.S.P]

Pitäisköhän minunkin hieman sotkeutua tähän ja lisätä "karviksen" juttuun että sähkölaitteita koskee eri standardit kuin "tomppa1968" :n kertoma sfs6000 eli laitteet ovat jonkin omansa -laite, kone tjsp. -standardin alaisia ja niissähän voidaan sallia erilaisia värejä laitteen sisäisissä johdotuksissa (ja käsittääkseni ainakin jotain erilailla sallitaankin...) kuin mitä tuo kuustonninen vaatii joten tässä tapauksessa pitäisi löytää jokin "lamppustandardi".
Sen tarkemmin en noista tiedä kun ei ole minulle nuo saatavana, mutta kuitenkaan eivät ole esim. tuon kuustonnisen alaisia.

-niin ja meinas unohtua vielä tuosta lampun maadoittamisestakin vähän tarkemmin laittaa. Eli periaatteessa aivan oikein nuo neuvot että ei maadoiteta kun kerran katosta ei suojajohtoa tule, mutta koska voi olla mahdollista että se on joskus sieltä jostain syystä pois nyppästy tai alunperin väärin jätetty asentamatta, myöskin ylipäänsä jos joku tätä jutustelua omiin tapauksiinsa myöhemmin soveltaa niin vois käydä lukemassa linkin jutun, jossa kerrotaan milloin pitää maadoittaa ja milloin ei taas saa.

http://www.stek.fi/sahkon_kaytto_kot...nnuksen_iasta/

[karvis]

Valaisimet kuuluvat pienjännitedirektiivin alaisuuteen. Pienjännitedirektiivin alaiset yhdenmukaistetut standardit löytyvät http://eur-lex.europa.eu/legal-conte...01.0033.01.FIN

Jos intoa piisaa niin tuolta etsimään valaisimia koskeva(t) standardien tunnukset.

[Drunkenmunky]

Ot: Kyllä on saatu yhe lampun asennuksesta näinki hankala:D

[tjahonen]

No nyt ropelli pyörii ja valot palaa, talo ei eli kytkentä onnistui :-) Kaveri kävi kytkemässä niin ei tullut katottua kuinka ne laittoi ja on niin perse homma saada se sinne kattoon joten en viiti tarkistaa vaikka mieli tekisi :-)

[arto s]

Lamppusähköjen kanssa on se hyvä puoli, ettei sillä vaihejärjestyksellä ole toiminnan kannalta niin väliä. Kysymys on siitä, katkotaanko nollaa vai vaihetta. Vehje toimii kyllä molemmissa tapauksissa. Tuo suojamaa on oikeastaan ainut joka on kytkettävä sinne minne se kuuluukin, tai vastaavasti jätettavä kytkemättä. Sekin jos lipsahtaa väärään paikkaan, paukkuu sulakkeet. Toivottavasti, ja kaiken ollessa kunnossa, vielä ennen kuin muuta tuhoa tapahtuu.

[wayne]

Joskus valitettavasti jotkut sähkärit vetää sen toisen kytkimen piuhan sillä kelta-vihreällä, kun ei hiacen perässä satu muuta kun MMJtä olemaan. Se on kyllä aika vastuutonta touhua

[audiq]

Onko se sallittua teipata MMJ:n kevi oikean väriseksi rasioista?

[mikaj]

Ei. Kevin väriä ei saa ikinä muuttaa miksikään muuksi eikä ottaa muuhun käyttöön.

[karvis]

Tuo on taas vähän tulkinnanvarainen kysymys. Teippaatko johtimen koko eristeen matkalta niin, että kelta-vihreä väri ei näy ollenkaan, vaiko vain osittain. Ja teetkö näin johtimen kumpaankin päähän?

Kelta-vihreää merkkiväriä ei saisi IEC-standardien mukaan käyttää muutakuin maadoitusjohtimen tunnistamiseen. Eli jos elegantteja nykyaikaisia asennuksia haluaa tehdä, niin jättää kaikki teipit ihan suosiolla maalareille ja ilmastointiasentajille ja valitsee käyttötarkoitukseen sopivaa kaapelia/johdinta.

[arto s]

Teollisuudessa oli ainakin jossain kohtaa vallalla käytäntö, jossa esim. MCMK:n suojavaippa sukitettiin kevillä ja tehtiin siitä suojamaajohdin. Toisinpäin en lähtisi tekemään.

[diffas]

Erona toki, että se on jo mcmk:ssa lähtöjään suojamaa.

[GTI 2.0]

Miksi maallikoiden näitä pitää miettiä edes =)?

Tuosta suojamaajohtimesta:

Keltavihreän johtimen saat tehdä muun värisestä johtimesta pysyvällä kevi-merkinnällä, mutta kevi-johdinta et saa käyttää, kuin sille määrättyihin tarkoituksiin, eikä kevi-johdinta saa muuhun väriin teipata.

[audiq]

Tuo on taas vähän tulkinnanvarainen kysymys. Teippaatko johtimen koko eristeen matkalta niin, että kelta-vihreä väri ei näy ollenkaan, vaiko vain osittain. Ja teetkö näin johtimen kumpaankin päähän?
--

Molemmista päistä teippaisin siltä osin, mitä keltavihreää näkyy kuoritusta MMJ:stä. Kysymys on siitä, että valokatkaisimelle menee MMJ ja on alunperin ajateltu, että valokatkaisimessa on yksi kytkin ja kevi jää kytkemättä. Jos nyt haluaisi tuplakytkimen siihen, niin siellä olisi riittävä määrä johtoja, mutta yksi on keltavihreä.

Muoviputkessa kulkee MMJ:t, mutta ne on aika tiukoilla mutkilla seinän rakenteesta johtuen, niin voi olla tekemätön paikka vaihtaa toiset johdot sinne. Ja ähellys olisi turhaa, jos on hyväksyttävää teipata kevi toisen väriseksi.

Varsinaisesti en ole vielä mitään tekemässä, vaan miettinyt vasta asiaa, että minkälaisen määrän katkaisimia esimerkiksi saan tarvittaessa seinälle, jossa on neljä upotettua rasiaa katkaisimille ja joka rasiaan tulee muoviputkessa MMJ. Rasiat taitavat olla keskenäänkin putkitettu yhteen, että on kai muitakin tapoja toimia. Lähinnä maalikkona pohdiskelin asiaa, että onko teippaus sallittua, kun en ainakaan itse oikein näe selkeää vaaratekijää siinä, kun ei kyse mistään pinta-asennuksista. Sähkömiehen jäljiltä on teippaamattomiakin kevejä nähty muussa käytössä, niin sitä miettii, että mikä on hyväksyttävä tapa ja mikä ei. Teippaamaton tietysti ei ainakaan ole.

[Tolkkju]

Eikös tuo olisi melko turvallisesti ratkaistavissa niillä johdottomilla kytkimillä, jorka toimii paristolla ja radiotaajuudella? Ohjaavat kaiketi jotain pikku relettä ryhmäkeskuksessa (?)